הרב עובדיה יוסף ספראוועט זיך מיט די האלאקאסט

הלכה ואגדה, מוסר וחסידות
פארשפארט
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

מוח שליט האט געשריבן:ביטע צייכן מיר אהן וועלכע סטעפ פון אונזער דייעלאג ביסטו נישט מסכים צו מיר.
אויף וויפיל עס איז שייך לאמיר פרובירען עס זאל זיין א סימפעל קוועשטען און ענסער דייעלאג.


איך בין מסכים אז אויב מיין קאנשעסנעס זעהט נישט קיין בוים איז ווירקליך נישטא קיין בוים, אבער איך זאג אז דאס איז נאר ווייל מיין קאנשעסנעס ארבעט און זעהט יא אנדערע זאכן, דעריבער איז די הכרה דער וואס איז מכיר דעם קיום און איר מגביל, און וואס זי זעהט נישט איז נישטא פארהאן. אבער גיין זאגן אז עס איז נאר דא א בריאה ווייל עס איז דא קאנשעסנעס איז שוין א טריט ווייטער.
מוח שליט
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 493
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 9:24 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 433 מאל

שליחה דורך מוח שליט »

קופערניקוס האט געשריבן:
מוח שליט האט געשריבן:ביטע צייכן מיר אהן וועלכע סטעפ פון אונזער דייעלאג ביסטו נישט מסכים צו מיר.
אויף וויפיל עס איז שייך לאמיר פרובירען עס זאל זיין א סימפעל קוועשטען און ענסער דייעלאג.


איך בין מסכים אז אויב מיין קאנשעסנעס זעהט נישט קיין בוים איז ווירקליך נישטא קיין בוים, אבער איך זאג אז דאס איז נאר ווייל מיין קאנשעסנעס ארבעט און זעהט יא אנדערע זאכן, דעריבער איז די הכרה דער וואס איז מכיר דעם קיום און איר מגביל, און וואס זי זעהט נישט איז נישטא פארהאן. אבער גיין זאגן אז עס איז נאר דא א בריאה ווייל עס איז דא קאנשעסנעס איז שוין א טריט ווייטער.

ווען דו זאגסט אז "איך זאג אז דאס איז נאר ווייל מיין קאנשעסנעס ארבעט און זעהט יא אנדערע זאכן", איז משמע אז דו קענסט מצייר זיין אז "קאנשעסנעס" ארבעט נישט. געדענק מיר רעדען נישט פון נאר דיין קאנשעסנעס. מיין גאנצע thought experiment איז ווען יעדעם איינעמ'ס קאנשעסנעס שפירט לופט דא, נישט בוים. וואס איז שייך אז "עס ארבעט נישט"? דאס איז וואס מען שפירט. וואס מיינט אז קאנשעסנעס "ארבעט" נישט? אז "עכט" איז יא דא א בוים? וואס מיינט עכט? די פאקט איז אז מען איז קאנשעס אז דא איז א בוים דאס אלעס. וואס מער איז דא אינטער דעם "עכט"?
דאס ברענגט מיך צוריק צו מיין שאלה
וויל איך דיך פרעגן, ביטע ענטפער די שאלה. מיט וואס איז עס אנדערש ווי ווען עס איז נישט דא קיין בוים בכלל? מיט וואס איז עס אנדערש ווי ווען דא איז "טאקע" דא נאר הוילע לופט?
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום מוח שליט, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
נו, וואס איז אייער מיינונג אויף דעם, רבותי?
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

מוח שליט האט געשריבן:
קופערניקוס האט געשריבן:
מוח שליט האט געשריבן:ביטע צייכן מיר אהן וועלכע סטעפ פון אונזער דייעלאג ביסטו נישט מסכים צו מיר.
אויף וויפיל עס איז שייך לאמיר פרובירען עס זאל זיין א סימפעל קוועשטען און ענסער דייעלאג.


איך בין מסכים אז אויב מיין קאנשעסנעס זעהט נישט קיין בוים איז ווירקליך נישטא קיין בוים, אבער איך זאג אז דאס איז נאר ווייל מיין קאנשעסנעס ארבעט און זעהט יא אנדערע זאכן, דעריבער איז די הכרה דער וואס איז מכיר דעם קיום און איר מגביל, און וואס זי זעהט נישט איז נישטא פארהאן. אבער גיין זאגן אז עס איז נאר דא א בריאה ווייל עס איז דא קאנשעסנעס איז שוין א טריט ווייטער.

ווען דו זאגסט אז "איך זאג אז דאס איז נאר ווייל מיין קאנשעסנעס ארבעט און זעהט יא אנדערע זאכן", איז משמע אז דו קענסט מצייר זיין אז "קאנשעסנעס" ארבעט נישט. געדענק מיר רעדען נישט פון נאר דיין קאנשעסנעס. מיין גאנצע thought experiment איז ווען יעדעם איינעמ'ס קאנשעסנעס שפירט לופט דא, נישט בוים. וואס איז שייך אז "עס ארבעט נישט"? דאס איז וואס מען שפירט. וואס מיינט אז קאנשעסנעס "ארבעט" נישט? אז "עכט" איז יא דא א בוים? וואס מיינט עכט? אויב די פאקט איז אז מען איז קאנשעס אז עס איז א בוים איז דאך דאס די מציאות. וואס מער איז דא אינטער דעם "עכט"?


די קאנשעסנעס איז די איינציגסטע וועג וויאזוי מען ווייסט אז עס איז דא אזא מציאות, אבער איז עס יוצר א מציאות? איז נישט די בוים א שטיק האלץ מיט אטאמען און פיזישע באשטאנדטיילן מצד עצמו?
מוח שליט
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 493
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 9:24 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 433 מאל

שליחה דורך מוח שליט »

קופערניקוס האט געשריבן:
מוח שליט האט געשריבן:
קופערניקוס האט געשריבן:
מוח שליט האט געשריבן:ביטע צייכן מיר אהן וועלכע סטעפ פון אונזער דייעלאג ביסטו נישט מסכים צו מיר.
אויף וויפיל עס איז שייך לאמיר פרובירען עס זאל זיין א סימפעל קוועשטען און ענסער דייעלאג.


איך בין מסכים אז אויב מיין קאנשעסנעס זעהט נישט קיין בוים איז ווירקליך נישטא קיין בוים, אבער איך זאג אז דאס איז נאר ווייל מיין קאנשעסנעס ארבעט און זעהט יא אנדערע זאכן, דעריבער איז די הכרה דער וואס איז מכיר דעם קיום און איר מגביל, און וואס זי זעהט נישט איז נישטא פארהאן. אבער גיין זאגן אז עס איז נאר דא א בריאה ווייל עס איז דא קאנשעסנעס איז שוין א טריט ווייטער.

ווען דו זאגסט אז "איך זאג אז דאס איז נאר ווייל מיין קאנשעסנעס ארבעט און זעהט יא אנדערע זאכן", איז משמע אז דו קענסט מצייר זיין אז "קאנשעסנעס" ארבעט נישט. געדענק מיר רעדען נישט פון נאר דיין קאנשעסנעס. מיין גאנצע thought experiment איז ווען יעדעם איינעמ'ס קאנשעסנעס שפירט לופט דא, נישט בוים. וואס איז שייך אז "עס ארבעט נישט"? דאס איז וואס מען שפירט. וואס מיינט אז קאנשעסנעס "ארבעט" נישט? אז "עכט" איז יא דא א בוים? וואס מיינט עכט? אויב די פאקט איז אז מען איז קאנשעס אז עס איז א בוים איז דאך דאס די מציאות. וואס מער איז דא אינטער דעם "עכט"?


די קאנשעסנעס איז די איינציגסטע וועג וויאזוי מען ווייסט אז עס איז דא אזא מציאות, אבער איז עס יוצר א מציאות? איז נישט די בוים א שטיק האלץ מיט אטאמען און פיזישע באשטאנדטיילן מצד עצמו?

מיר רעדן דאך אז בדרך נס איז די אטאמישע און פיזישע באשטאנדטיילן פון אט דעם בוים טוהן אלע תוצאות און תוצאי תוצאות אויף יעדעמ'ס קאנשעסנעס, דאס וואס הוילע לופט מאכט, ניין?
גיי צו איין קלייניקע אטאם און לאמיר רעדן פון דעם. לאמיר נישט רעדן פון א גרויסע בוים.
לאמיר רעדן אז אט דער אטאם טוט אויף אונזער קאנשעסנעס דאס וואס הוילע לופט טוט. פרעג איך דיך יעצט, מיט וואס איז דער אטאם "עכט" עפעס אנדערש, און נאר מיין קאנשעסנעס ארבעט נישט?
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום מוח שליט, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
נו, וואס איז אייער מיינונג אויף דעם, רבותי?
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

אקעי, ביסט גערעכט, איך שלונג עס שווער, אבער שכל זאגט אז די ביסט גערעכט
מוח שליט
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 493
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 9:24 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 433 מאל

שליחה דורך מוח שליט »

קופערניקוס האט געשריבן:אקעי, ביסט גערעכט, איך שלונג עס שווער, אבער שכל זאגט אז די ביסט גערעכט
פונקט ווי דאס אז די בענקעל וואס דו זיצט אויף איז ממש ממש לופט, נאר גאר א קליינע משהו "חומר", איז אויך שווער אראפצושלינגען. נאכדערצו ווען איך האב מיך יעצט גיט צוקלאפט דערפון.
אמת מיר לעבן מיט דעם אז א בענקעל איז א שטיק חומר, חאטש סייענטיפיקלי ווייסן מיר אז עס איז לופט בצירוף מיט אן ענערגיע פעלד וואס לאזט נישט ליכטיגקייט דורך גיין. און לאזט אויך נישט די ענערגיע פעלד פון מיין האנט דורך גיין.
דאס זעלבע קען מען זאגן אויף דעם טיפערן שאלה פון קאנשעסנעס, כדלעיל.
קופי טייערער, אויב האסטו נישט קיין געדולד מער צו שמועס, קענסטו דאס זאגן. דו דארפסט נישט מודה זיין אויף פטור צו ווערן פון מיר :D
נו, וואס איז אייער מיינונג אויף דעם, רבותי?
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

זאל א לייק פאררעכנט ווערן ווי א געשריבענע הסכמה אז איך פארשטיי, די מח איז שוין שליט, און דיין שיעור עמוק קען ווייטער אנגיין.
מוח שליט
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 493
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 9:24 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 433 מאל

שליחה דורך מוח שליט »

קופערניקוס האט געשריבן:זאל א לייק פאררעכנט ווערן ווי א געשריבענע הסכמה אז איך פארשטיי, די מח איז שוין שליט, און דיין שיעור עמוק קען ווייטער אנגיין.

איך בין קאנשעס אז עס איז דא א לייק, אבער איז דא אן "עכטע" לייק? :)
נו, וואס איז אייער מיינונג אויף דעם, רבותי?
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

איך בין מסכים אז אלעס, אבער הראני נא את כבודך, גיי ווייטער און נעם מיר ביז צו זעהן פון דא חכמת גלגול
מוח שליט
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 493
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 9:24 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 433 מאל

שליחה דורך מוח שליט »

אויב מיר זענען מסכים אז די "עכטקייט" איז אז נישט מער אז מען איז קאנשעס. איז דאך זה מה שיש. דאס איז אלעס וואס מיר זאגן ווען מען זאגט "ריאלעטי".
מען קען עס לכאורה מדמה זיין צו ווען א מענטש חלומ'ט. די גאנצע "עכטקייט" דארט איז דאס אז ער איז קאנשעס פון אן עולם ומלואו.
באמת גערעדט מיר האבן נישט קיין שום וועג צו וויסן אז מיר חלומ'ן נישט. סאך מער פון דעם, דער וואס טענה'ט אז עס איז מער עכט ווי א חלום, קען אפי' נישט מסביר זיין וואס אייגענטליך ער וויל מוסיף זיין דערמיט. זאג מיר איין עכטקייט וואס קען נישט זיין און מיין חלום. נמצא אז נישט נאר ער קען נישט אויפווייזען אז מיר חלומ'ן נישט. ער קען אפי' נישט מסביר זיין וואס אייגענטליך ער וויל אויפווייזען. וואס מיינסטו מער עכט ווי די קאנשעסנעס דערפון? כדלעיל.
איז פונקט ווי ביי א חלום פארשטיין מיר פשוט אז דער קאנשעסנעס איז דער וואס "באשאפט" דעם חלום. און די אלע גופים אינעם חלום זענען פשוט די ווילען פונעם קאנשעסנעס צו זיין קאנשעס אויף דעם אופן [נניח לרגע אז דער חלום איז תלוי אין די בחירה פון דעם בעל החלום דהיינו תלוי אין דעם קאנשעסנעס]. איז דא אויך די זעלבע.
קאנשעסנעס איז די שורש פון דעם חלום וואס מיר רופען וועלט.
מסכים?
נו, וואס איז אייער מיינונג אויף דעם, רבותי?
מוח שליט
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 493
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 9:24 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 433 מאל

שליחה דורך מוח שליט »

איך האב קודם געוואלט מסביר זיין אביסל שיטת האיידיליזם.
פארשטייט זיך אז עס זענען דא גענוג שאלות דערויף. מען דארף זיך אוודאי בעסער באפאסען וואס מיר מיינען ווען מיר זאגען די ווארט קאנשעסנעס.
דו ווילסט דוקא גיין ביז גלגול? I'm game.
קענען מיר reconvene אביסל שפעטער. איך דארף א ברעיק. און אויך וויל איך דעם גלגול ענין בעסער צאמנעמען.
נו, וואס איז אייער מיינונג אויף דעם, רבותי?
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

ס'טווט מיר לייד אז איך קען נישט געהעריג מיטהאלטן דעם שמועס. מיין קי באור'ד איז צובראכן און כ'מוז שרייבן דורך on screen keyboard. איך האב אבער גרויס הנאה פון דעם שיינעם שמועס. לאמיר נאר פרעגן א שנעלע שאלה פון ר' מוח שליט: צו איז מיין חלום נעכטן נאכט וועגן עכבר שחציו דג וחציו אדם געווען די זעלבע אמת ווי איינשטיין'ס רעלאטיוויטי טעאריע? ביידע זענען נאר צושטאנד געקומען דורך קאנשעס לדבריך, און איך זע נישט מיט וואס מיין קאנשעס איז שוואכער ווי איינשטיין'ס.
מיינע אנדערע הערות וועלן מוזן ווארטן.
האדם לא נברא אלא להתענג
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

מח שליט האט געזאגט דברים של טעם, לאמיר עס אויסשמועסן: נאר אונזער הכרה פארזיכערט אז עס איז דא א מציאות. אלזא, אונזער הכרה פארזיכערט און איז מגדיר און מגביל מציאות. אויב קען הכרה נישט זעהן א בוים, איז נישט דא קיין בוים. אויב אזוי, ווער זאגט אז הכרה איז נאר מכיר אין די מציאות, אפשר באשאפט זי גאר די מציאות, ווער זאגט אז דא איז דא א בוים און מיר זעען עס נאר, אפשר די גאנצע מציאות פון די בוים איז די הכרה. די הכרה איז א סיבה צום חומר, און נישט פארקערט.

אבער געוואלד, הכרה איז א זאך וואס געשעהט אין חומר, אז מען אפערירט א מח איז די הכרה טאטאל געטוישט, איז נישט חומר די טאטע פון הכרה?
מער פון דעם, אויב הכרה איז די עצם מציאות, וואס איז מיט א אנגענומענע דמיון וואס די וועלט גלייבט דערין? איז זי לכבוד דעם א פאקט?
אז די וועלט איז רונדיג איז היינט מוכר, אבער די הכרה לגביו האט זיך געטוישט. די הכרה טוישט זיך פיל מער ווי די חומר איז דאס נישט אן אנדייטונג אויף שטאנדהאפטיגקייט פונעם חומר ביחס צום הכרה.

אז מען טוישט א בוים, מען האקט איר מיט א זעג, איז זי געטוישט געווארן, אין חומר, א חומר האט איר געטוישט, וועלכע הכרה קען טוישן די מציאות פון א בוים.
יא, וועסט ענטפערן אז די טויש איז אבער נאר געשעהן כפי ראות עיני ההכרה, אבער ווי ענדיגט זיך עס?
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

די גאנצע זעג איז דאך נאר אין הכרה. א הכרה'דיגע שניידן האט געטוישט דעם בוים.
האדם לא נברא אלא להתענג
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

יאיר, לאמיר רעדן ערנסט, גיי איבער די שמועס, מח שליט האט א נקודה, אז אין פאקט איז די הכרה דא א שטארקער פאקטאר, זי איז יוצר א מציאות, און ווי קאנט זאגט "איך טראכט, דאס איז די ראיה אז איך עקזיסטיר" מיר דארפן עס נאר מחדד זיין.
זיי נישט קיין צילייגער, האסטו מיר געלאזט דא אליין מיט דעם ענק שבענקים, די האסט זיך באהאלטן בנקבת הצור, איך האב נישט געהאט קיין סאך ברירות נאר נאכגיין זיין גאונות, און יעצט קומסטו ארויס ווי א העלד און ווארפסט וויצן, העי, האסט בייצעם, טענה זיך מיט אים!
מוח שליט
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 493
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 9:24 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 433 מאל

שליחה דורך מוח שליט »

קופי, מען זעהט קלאר אז די יסוד פון אלעם איז הכרה. ווען יאיר וואלט מכיר געווען אז איך בין גערעכט וואלט דאך געווען אלסדינג מסודר. נו, אין לך ראי' גדולה מזו אז בהכרה תלי' מילתא.

און יעצט צום שמועס.
איינמאל מען פארשטייט אביסל די לאגיק פון איידיליזם איז אייביג גוט צו ניצען דעם 'חלום' אלס א משל. חלום שפיגעלט אפ די גאנצע בריאה. דאס גאנצע עולם ומלואה וואס געשעהט אינעם חלום איז באשאפן דורך קאנשעסנעס. דעריבער איז דאס א גוטע tool צו פארשטיין די רעאליטי וואס איז אויך נישט מער ווי א דרגא פון קאנשעסנעס.
יאיר וויל וויסן וואס איז די חילוק פון א האלבען עכבר ביז איין שטיין. יאיר היקר, זיי דיך מצייר אז אט די דיסוקוסיע דא האסטו אין דיין חלום, און דארט פרעגסטו מיר דיין קשיא. ביטע זאג מיר וויאזוי דו וואלסט עס מסביר געווען דארט. דערנאך שטעל עס צו צו דעם 'עכט'ן' חלום אונזערע דא. אפשר וועט העלפען אויב אין דיין חלום האסטו נישט קיין נגיעה צו קיין שום צד. ;)
דאס זעלבע קופי, כלפי דיין טענה פון חומר. איך קען דיר ענטפערן מיט הסברים, אבער עס איז מסתמא דאס גרינגסטע אז דו ביסט דיך מצייר א חלום ווי מען אפערירט אויף איינעמ'ס מוח. אדער ווי מען צומזיקט איינעמ'ס מוח. אין דעם חלום וועט דאך אוודאי די מוח פון דעם אדם הניזק פארלירען אירע פונקציאנס. אין דאס אלעס איז כולו מכח די הכרה פונעם בעל החלום, ניין?. נמצא אז דאס גופא איז די מהלך וואס די חלום איז אויסגעשטעלט. וכל זה אכניס בקל בחלום.
און יעצט העמיר גיין חלומ'ן פאר ריעל.
נ.ב. דו מיינטס דיקארט, נישט קאנט. cogito ergo sum - I think therefore I am.
קאנט איז גראדע דער וואס זאגט אז עס איז יא דא אן "עכטע" מציאות, וואס מיר קענען קיינמאל נישט צוקומען דערצו. The thing in itself. ווי עס קוקט מיר אויס טענה'ן שפעטערע [שאפאהועיר ניטשע ועוד] אויף קאנט אז ער דארף פטור ווערן פון די "זאך פאר זיך". אבער מיר זענען דאך יעצט נישט אינטערסירט צו זיין אומר דבר בשם אמרו. מיר זענען דן די "זאך פאר זיך" אהן קיין ברענד נעימס.
נו, וואס איז אייער מיינונג אויף דעם, רבותי?
באניצער אוואטאר
הוגה
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3112
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 6841 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6553 מאל

שליחה דורך הוגה »

איך האב ערשט יעצט גענומען די מי אפצוליינען די לאנגע מגילות פון די לעצטע צוויי טעג. כ'דאנק גאט אז איך האב נישט געדארפט אדורך מאכן די פיינפולע שפאנונג נאר איך בין אנגעקומען צו א מער-ווייניגער געדעקטע טיש.

די גאנצע נושא וואס מח שליט שרייבט איז חידושים ביי מיר (טראץ דעם וואס דא דארט האב איך געטראפן פרטים וואס איך האב שוין געזעהן.) אשר על כן בעט איך שיין, ביטע צייכן אן אפאר גוטע מקורות, לינקס בלע"ז אדער ביכער אז מ'זאל געהעריג קענען אדורך לערנען די נושא באריכות.

מיר ווארטן מיט שפאנונג צו הערן ווי אזוי דאס וועט מאניפיסטירט ווערן אין מסביר זיין און באשטעטיגן גילגולים, און דורך דעם פארענטפערן די האלעקאוסט.

איין שאלה נאר, לפי דער שיטה, איז דא א וועג ווי אזוי מען קען טוישן די קאנטשענס? למשל, איך האב א שוועגערין וועם איך קען נישט דערליידן, קען איך ארבייטן אויפן קאנטשענס (פון א יעדעם פארשטייט זיך) איר צו פארקריפלן? אדער עכ"פ איר צוגעבן אפאר הונדערט פונט?

אן עי סיריעס נאוט, עס איז געווען א פילם אין די ניינציגע יארן וואס קען העלפן מסביר זיין די טעאריע. די פלאט פונעם פילם (די טרומאן שאו) איז וועגן אן ערוואקסענע מענטש וואס געפונט אויס אז זיין גאנצע לעבן איז בעצם נאר א טעליוויזיע שאו. פון ווען ער איז געבוירן איז ער ארום גענומען מיט באהאלטענע קאמערעס, אלע מענטשן ארום אים, זיין משפחה, זיין ווייב, זיינע טיטשערס, ביזנעס קאלעגן, שכנים וכדומה זענע געדינגענע אקטארס. די גאנצע וועלט וואטשט אים פאר אינטערטעינמענט.

ביי דעם מענטש איז זיין וועלט געווען ריאליטי, טראץ דעם וואס די גאנצע וועלט האט געוואוסט אז עס איז נאר א שאו.

איין שאלה/הערה, לויט דער טעאריע איז לכאורה נישטא קיין דיפערענץ צווישן פערסעפשאן און ריאליטי, גארנישט און אלעס איז רעלאטיוו, ווייל אלעס איז ריאליטי און ריאליטי איז בעצם גארנישט.

עס איז זייער פארשטענדליך פארוואס מענטשן זאלן עס נישט קענען מקבל זיין, עכ"פ לכתחלה.
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
מוח שליט
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 493
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 9:24 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 433 מאל

שליחה דורך מוח שליט »

עס איז מסתם דא גאר א סאך פילמ'ס על דרך זה. איך מיין אז פון די מערסטע באקאנטע איז די Matrix. דארט קומט אויס אז איינמאל מען פארשטייט אז דאס גאנצע רעאליטי איז נאר א קאמפיוטער סעט אפ, פארשטייט מען אז אלע הגבלות זענען נישט קיין עכטע הגבלות.
איך האב נישט יעצט אויף די רגע קיין ביכער אדער לינקס. איך וועל פרובירען נאכצוזוכען.
נו, וואס איז אייער מיינונג אויף דעם, רבותי?
נולד מאוחר
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 3833
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2012 9:21 pm
האט שוין געלייקט: 3807 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1797 מאל

שליחה דורך נולד מאוחר »

ערגעץ האט איינער ציגעברענגט פונעם בל שם טוב. אז מקען מיט די מיינד טוישן די מציאות.
געפילטע פיש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 6959
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
האט שוין געלייקט: 4586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל

שליחה דורך געפילטע פיש »

נולד מאוחר
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 3833
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2012 9:21 pm
האט שוין געלייקט: 3807 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1797 מאל

שליחה דורך נולד מאוחר »

יא דאס האב איך געמיינט.
הוגה ליין דארט.
געפילטע פיש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 6959
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
האט שוין געלייקט: 4586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל

שליחה דורך געפילטע פיש »

איך בין נישט קיין גרויסע מפלזוף, אבער לאמיר פראבירן אביסל צו פארשטיין, די ערשטע מאל האסטו מיר פארלוירן ביי די טענה'רייען מיט לעיקוואד איבער זיין ביטול צו איידיעליזם, האב איך יעצט איבערגעליינט און פראבירט אויסצופילטערן נאר די פיליזאפישע שטיקלעך.
מוח שליט האט געשריבן:איך וויל אבער דיך פרעגן, ענטפער דו דערויף. מאך א thought experiment. אויב איך האב דא א בוים וואס אלע איר אפעקטס אויף מיין און יעדעמ'ס קאנשעסנעס איז מבוטל. קיינער איז נישט קאנשעס אז עס קלאפט אריין ליכט ענערגיע אינעם אויג. מען איז נישט קאנשעס אז עס קלאפט אריין עלעקטראמאגנעטיק ענערגיע אין די האנט ווען מען "טאפט" עס אהן. מיר זענען גאר קאנשעס אז די האנט גייט פשוט דורך די שטח אהן קיין שום שטער. אלע תוצאות ותוצאי תוצאות וואס קענען מיך און יעדעם מאכן בעקיפן קאנשעס אז דא איז דא א בוים, ווערט בטל. אנשטאט דעם איז דא א קאנשעסנעס אז דא איז דא הוילע לופט. אלעס וואס מען וואלט געשפירט [ליין -מען איז קאנשעס] אויב דא זאל זיין הוילע לופט, שפירט מען יעצט. מען וועט שפירען און זיין קאנשעס פון אלע תוצאות ותוצאי תוצאות וואס הוילע לופט דא מאכט שפירען. וויל איך דיך פרעגן, ביטע ענטפער די שאלה. מיט וואס איז עס אנדערש ווי ווען עס איז נישט דא קיין בוים בכלל? מיט וואס איז עס אנדערש ווי ווען דא איז "טאקע" דא נאר הוילע לופט?

איך מיין אז דו מאכסט דא א גרויסע שפרינג פון האבן א קאנשענס פון א נישט בוים, צו נישט האבן קיין קאנשענס פון א בוים.
לאמיר איבערגיין דיין thought experiment.
1) אויב זע איך אז א זאך וואס איך האב א קאנשענסנעס אז דאס עקזעסטירט נישט, עקזעסטירט טאקע נישט. (כדוגמת העץ שאינו, או השולחן שנעשה ספסל)
2) פון דעם קומט אויס אז חומר אן קאנשענסנעס איז קיין חומר נישט.
און איך ווייס נישט ווי אזוי דו קומסט אן פון פוינט 1 צו 2. 1 זאגט אז אויב זאגט מיר מיין קאנשענס אז דא איז נישט דא קיין בוים, קען איך עם גלייבן אז דא איז טאקע נישט דא קיין בוים, אזוי ווי דו זאגסט א בלאט שפעטער "מיין גאנצע thought experiment איז ווען יעדעם איינעמ'ס קאנשעסנעס שפירט לופט דא, נישט בוים", די פוינט איז אז איך אבזערוו לופט, וואס איז היפך בוים. און אלמלא דו ווילסט מיר זאגן אז באמת איז יא דא א בוים גייט עס מיר נישט אן ווייל צו מיר האט עס גארנישט, ווייל מיין קאנשענעס גייט עס סייווי נישט משנה זיין.
פונקט צוויי זאגט אבער גאר אנדערש, אז יעדע זאך צו וואס איך בין נישט קאנשענס, עקזעסטירט באמת נישט, אלע ווייטע גאלאקסיס וואס זענען נישט אין די אבזערוויבעל יוניווערס עקזעסטירן נישט, ווי אויך די שיפע שמייכלען און איינגעהאלטענע לאכערייען פון האלב ביסמעדרעש ווען א טוילעט פאפיר ציט זיך פון מיין שיך, עקזעסטירט אויך נישט ווייל איך בין נישט קאנשענס דערצו.
קופערניקוס האט געשריבן:מח שליט האט געזאגט דברים של טעם, לאמיר עס אויסשמועסן: נאר אונזער הכרה פארזיכערט אז עס איז דא א מציאות. אלזא, אונזער הכרה פארזיכערט און איז מגדיר און מגביל מציאות. אויב קען הכרה נישט זעהן א בוים, איז נישט דא קיין בוים. אויב אזוי, ווער זאגט אז הכרה איז נאר מכיר אין די מציאות, אפשר באשאפט זי גאר די מציאות, ווער זאגט אז דא איז דא א בוים און מיר זעען עס נאר, אפשר די גאנצע מציאות פון די בוים איז די הכרה. די הכרה איז א סיבה צום חומר, און נישט פארקערט.

מיט די בלויע בין איך מסכים, אבער וואס איז מיר מכריח צו גלייבן אין די רויטע? אקאמס רעיזער? איך זע נישט ווי אזוי דאס זאל מיך מכריח זיין צו גלייבן א זאך וואס איז ווייט פון גרינג אנצונעמען, רחוק מן השכל אזוי ווי קוואנטאם פיזיקס, און קוואנטאם פיזיקס וואלט מען קיינמאל נישט אנגענומען אן קיין ראיות מוחיכות, וואס דא איז אוממעגליך צו האבן ראיות מוחיכות לכאן או לכאן, מטבע הדברים, ווייל וויבאלד אונז אלע געפונען זיך אין די (אנגעבליכע) אילוזיע איז אוממעגליך פאר אונז ארויסצוקריכן דערפון און קוקן אויב ס'איז טאקע נאר אן אילוזיע.

מוח שליט האט געשריבן:קופי, מען זעהט קלאר אז די יסוד פון אלעם איז הכרה. ווען יאיר וואלט מכיר געווען אז איך בין גערעכט וואלט דאך געווען אלסדינג מסודר. נו, אין לך ראי' גדולה מזו אז בהכרה תלי' מילתא.

און יעצט צום שמועס.
איינמאל מען פארשטייט אביסל די לאגיק פון איידיליזם איז אייביג גוט צו ניצען דעם 'חלום' אלס א משל. חלום שפיגעלט אפ די גאנצע בריאה. דאס גאנצע עולם ומלואה וואס געשעהט אינעם חלום איז באשאפן דורך קאנשעסנעס. דעריבער איז דאס א גוטע tool צו פארשטיין די רעאליטי וואס איז אויך נישט מער ווי א דרגא פון קאנשעסנעס.

איך האב נישט קיין פראבלעם צו הערן אז די גאנצע בריאה איז נישט מער ווי א חלום, און אלעס ווערט באמת געפירט דורך א גרויסע שרעקעדיגע שד און מיר זענען נישט מער ווי א סומולאציע אין זיין גרויסן קאמפיוטער. אבער איך האב נישט גארנישט וואס זאל מיר שטופן דערצו, אפצולאזן מיין גאנצע האב און גוטס, און גיין וואנדערן אל ארץ לא זרועה, ווען איך האב נישט קיין שום ראיה, הוחכה אדער עפעס וואס זאל מיר זאגן אז די מציאות וואס איך זע מיט די אויגן איז נישט עכט.
דאס אז דו זעסט אז זיי גייען אלעמאל צוזאמען מיינט נישט אז איינס איז גורם אדער באשעפט די אנדערע, כדתניא Correlation does not imply causation.
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

מוח שליט האט געשריבן:יאיר וויל וויסן וואס איז די חילוק פון א האלבען עכבר ביז איין שטיין. יאיר היקר, זיי דיך מצייר אז אט די דיסוקוסיע דא האסטו אין דיין חלום, און דארט פרעגסטו מיר דיין קשיא. ביטע זאג מיר וויאזוי דו וואלסט עס מסביר געווען דארט. דערנאך שטעל עס צו צו דעם 'עכט'ן' חלום אונזערע דא. אפשר וועט העלפען אויב אין דיין חלום האסטו נישט קיין נגיעה צו קיין שום צד.

בקיצור, ביידע זענען די זעלבע וואליד. נישטא קיין אבסאלוט אמת. נישטא אזא זאך ווי דמיונות. צוויי מאל צוויי מוז נישט זיין פיר, ס'קען אויך זיין פינף - אדער פופציג - אויב ס'איז א גאר טיפער חלום.
האב איך ריכטיג ארויס דיין מסקנא? (אן אריינגיין אין דיינע ראיות).
האדם לא נברא אלא להתענג
פארשפארט