Dropouts or pushouts?
- ידען
- חבר ותיק
- הודעות: 3158
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג פעברואר 28, 2012 9:27 pm
- האט שוין געלייקט: 2648 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 893 מאל
Dropouts or pushouts?
מע רעט די לעצטע צייט א סאך רעדען וועגען די פראבלעם פון חדרים און ישיבות אז מע ווארפט ארויס קינדער מיט בחורים און א סאך מאל אן וואס זיי האבען עפעס שלעכט געטוהן נאר ווייל זיי זענען נישט די מצינים.
צוויי וואכן צירוק איז געווען א אסיפה פון רבנים און בןציון טברסקי האט גערעדט (דער זון פון A.J.) האט ער געזאגט אז ביי יהדות החרדית איז כמעט נישטא קיין ׳דראפ אוטס׳ ס׳נאר דא push outs ניינציג פראצענט פון די בחורים אויפן גאס האבן נישט אליין מחליט געווען דארט צו זיין א ראש ישיבה האט זיי דארט געלייגט און די ווארט drop-outs האבן די ראשי הישיבות געגעבן כדי צו קענען בעסער שלאפן ביינאכט.
צוויי וואכן צירוק איז געווען א אסיפה פון רבנים און בןציון טברסקי האט גערעדט (דער זון פון A.J.) האט ער געזאגט אז ביי יהדות החרדית איז כמעט נישטא קיין ׳דראפ אוטס׳ ס׳נאר דא push outs ניינציג פראצענט פון די בחורים אויפן גאס האבן נישט אליין מחליט געווען דארט צו זיין א ראש ישיבה האט זיי דארט געלייגט און די ווארט drop-outs האבן די ראשי הישיבות געגעבן כדי צו קענען בעסער שלאפן ביינאכט.
פאר גוגל טאק און פאר לייגען אשכולות ענאנימעסלי
yedios1 @ gmail.com
yedios1 @ gmail.com
- ידען
- חבר ותיק
- הודעות: 3158
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג פעברואר 28, 2012 9:27 pm
- האט שוין געלייקט: 2648 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 893 מאל
14 סיבות בן ציון טברסקי האט געזאגט די רבנים פארוואס בחורים זענען אויפן גאס
•The child who was expelled from yeshiva for disciplinary reasons. He/she has virtually no chance of return, and is branded as a reject, jeopardizing likelihood of admission elsewhere. Some time ago, the prevailing psak was that expulsion was permitted if the child was a rodef or would likely bring others down with him. Most all such brandings are simply untrue.
•A student chose to leave a yeshiva without plans to go to another one, discovering the hard knocks of denial of admission.
•A family relocates to a new neighborhood or city, and the child needs admission mid-year or mid-semester.
•The child has special needs, educational, language, medical, or psychological.
•A student was enrolled in a small school that decided late to not open that grade. Admission was already closed everywhere else because the school year was beginning.
•Child has divorced parents. School rejects all applications for admission from single parent families.
•Tuition from previous year was unpaid. Child is denied admission for following year. This can occur with divorced parents where the non-custodial parent is contracted to pay all or part of tuition and has defaulted.
•A child is about to graduate from 8th grade at a yeshiva/school that also has a high school level, but the two levels are labeled as different institutions, and have another admission process. Due to this lack of continuity, the high school reserves the right to deny admission to students who are academically mediocre. These kids are thrust into the new admission challenge.
•Many yeshivaless kids are walking wounded. They are victims of abuse, whether physical, emotional, or other. Once shamed by an authority figure, it is difficult to allow another to be trusted, and these kids just do not connect.
•The range of non-conforming and non-compliant behavior makes many kids unable and unwilling to stay in yeshiva.
•Kids at risk already engaging in behaviors including chilul Shabbos, smoking or using drugs, viewing movies, changing external appearances are generally unwelcome in most yeshivos. Sometimes this rejection extends to their siblings also.
•Children who have parents whose behavior is not to the liking of the school. Mother does not follow tznius standards, or father does not daven with minyan during the week. Yeshiva sets standards for parents as prerequisite for accepting children to yeshiva.
•A boy refuses to return to a yeshiva where he was bullied. He is refused by other yeshivos who suspect other issues. Original yeshiva only notes that this talmid was often involved in fights.
•A child has a sibling that accused a rebbe of abuse. This could have gone to beis din or secular authorities. The yeshiva now refuses to permit this child admission, and intervenes with other yeshivos to warn about litigious parents.
•The child who was expelled from yeshiva for disciplinary reasons. He/she has virtually no chance of return, and is branded as a reject, jeopardizing likelihood of admission elsewhere. Some time ago, the prevailing psak was that expulsion was permitted if the child was a rodef or would likely bring others down with him. Most all such brandings are simply untrue.
•A student chose to leave a yeshiva without plans to go to another one, discovering the hard knocks of denial of admission.
•A family relocates to a new neighborhood or city, and the child needs admission mid-year or mid-semester.
•The child has special needs, educational, language, medical, or psychological.
•A student was enrolled in a small school that decided late to not open that grade. Admission was already closed everywhere else because the school year was beginning.
•Child has divorced parents. School rejects all applications for admission from single parent families.
•Tuition from previous year was unpaid. Child is denied admission for following year. This can occur with divorced parents where the non-custodial parent is contracted to pay all or part of tuition and has defaulted.
•A child is about to graduate from 8th grade at a yeshiva/school that also has a high school level, but the two levels are labeled as different institutions, and have another admission process. Due to this lack of continuity, the high school reserves the right to deny admission to students who are academically mediocre. These kids are thrust into the new admission challenge.
•Many yeshivaless kids are walking wounded. They are victims of abuse, whether physical, emotional, or other. Once shamed by an authority figure, it is difficult to allow another to be trusted, and these kids just do not connect.
•The range of non-conforming and non-compliant behavior makes many kids unable and unwilling to stay in yeshiva.
•Kids at risk already engaging in behaviors including chilul Shabbos, smoking or using drugs, viewing movies, changing external appearances are generally unwelcome in most yeshivos. Sometimes this rejection extends to their siblings also.
•Children who have parents whose behavior is not to the liking of the school. Mother does not follow tznius standards, or father does not daven with minyan during the week. Yeshiva sets standards for parents as prerequisite for accepting children to yeshiva.
•A boy refuses to return to a yeshiva where he was bullied. He is refused by other yeshivos who suspect other issues. Original yeshiva only notes that this talmid was often involved in fights.
•A child has a sibling that accused a rebbe of abuse. This could have gone to beis din or secular authorities. The yeshiva now refuses to permit this child admission, and intervenes with other yeshivos to warn about litigious parents.
פאר גוגל טאק און פאר לייגען אשכולות ענאנימעסלי
yedios1 @ gmail.com
yedios1 @ gmail.com
- שמעקעדיג
- שריפטשטעלער
- הודעות: 16679
- זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אפריל 12, 2012 12:11 am
- האט שוין געלייקט: 18070 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 18981 מאל
ידען האט געשריבן:Tuition from previous year was unpaid. Child is denied admission for following year. This can occur with divorced parents where the non-custodial parent is contracted to pay all or part of tuition and has defaulted
אז דו שרייבסט דאס, וועל איך שוין מעתיק זיין וואס כ'האב פריער געשריבן אין מאחורי, און ס'איז וויכטיג ס'זאל דא אויך דערהערט ווערן:
דו דערמאנסט מיר וואס האט מיר ארויפגעברענגט בייז-בלוט דעם פארגאנגענעם שבת.
עס האט זיך געדרייט בראשורן אין די בתי מדרשים איבער דעם מוסד "למען אחי", וועלכע האט א ספעציעלע קעמפ און איז מקרב אידישע קינדער פון שטובער וועלכע פירן זיך נישט אידיש און פון פובליק סקולס... און בתוך הסיפורים ברענגען זיי דארט, אז זיי האבן אמאל געטראפן א קינד וועלכער האט געוואוסט איבער עשרה בטבת, און דער קינד האט געהאט חשק צו לערנען איבער אידישקייט, און ווען מען איז געגאנגען פרעגן זיין פאטער צי ער איז מסכים צו שיקן זיין בחור'ל אין א ישיבה, האט ער געענטפערט "אז ס'קאסט מיר נישט קיין געלט, פארוואס נישט". ממילא אז מיר געבן געלט ביים דינער קען מען ראטעווען אידישע נשמות...
דאן האב איך געשריגן אין מיין קאפ: "וואס בין איך שולדיג אז איך בין געבוירן אין א היימישע משפחה"? אז מיין טאטע וויל נישט - אדער קען נישט - צאלן די געפעפערטע פרייזן פון ישיבה, וועט מען אויך מאכן טיי אווענטס פאר מיר? אדער מען וועט מיר אהיימשיקן מיט א צעטל פארן טאטן "איר קענט נישט צוריקשיקן אייער קינד ביז אייער באלאנס איז באצאלט"?
וירח ה' את ריח הניחוח
-
- ידיד השטיבל
- הודעות: 298
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 29, 2013 4:17 pm
- האט שוין געלייקט: 49 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 178 מאל
שמעקעדיג האט געשריבן:דאן האב איך געשריגן אין מיין קאפ: "וואס בין איך שולדיג אז איך בין געבוירן אין א היימישע משפחה"? אז מיין טאטע וויל נישט - אדער קען נישט - צאלן די געפעפערטע פרייזן פון ישיבה, וועט מען אויך מאכן טיי אווענטס פאר מיר? אדער מען וועט מיר אהיימשיקן מיט א צעטל פארן טאטן "איר קענט נישט צוריקשיקן אייער קינד ביז אייער באלאנס איז באצאלט"?[/b]
איך בין נישט אזוי באהאווענט, אבער איז טאקע דא היימישע בחורים וואס ווערן ארויסגעווארפן פון היימישע ישיבות (איך רעד נישט פון געסטראשעט, אדער אהיים געשיקט אויף א טאג), נאר ווייל ס'דא א שכר לימוד באלאנס? אויב יא, איז די עוולה באמת הימל-שרייענד.
ביי די רוסישע אידן איז זיכער אזוי, אז אויב וועט מען זיי נישט צושטעלן א אידישע חינוך פאר בחנם, וועלן זיי בלייבן חלילה אויף אייביג בלייבן דערווייטערט מתחת כנפי השכינה.
שלשלת = מ'דארף דרייען, דרייען, און נאכאמאל דרייען
ווי האט יענער געזאגט, על שלשה דברים העולם עומד - די וועלט שטייט אויף דרייען
ווי האט יענער געזאגט, על שלשה דברים העולם עומד - די וועלט שטייט אויף דרייען
-
- וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
- הודעות: 1432
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 30, 2012 8:41 pm
- האט שוין געלייקט: 121 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 490 מאל
שמעקעדיג האט געשריבן:ידען האט געשריבן:Tuition from previous year was unpaid. Child is denied admission for following year. This can occur with divorced parents where the non-custodial parent is contracted to pay all or part of tuition and has defaulted
אז דו שרייבסט דאס, וועל איך שוין מעתיק זיין וואס כ'האב פריער געשריבן אין מאחורי, און ס'איז וויכטיג ס'זאל דא אויך דערהערט ווערן:
דו דערמאנסט מיר וואס האט מיר ארויפגעברענגט בייז-בלוט דעם פארגאנגענעם שבת.
עס האט זיך געדרייט בראשורן אין די בתי מדרשים איבער דעם מוסד "למען אחי", וועלכע האט א ספעציעלע קעמפ און איז מקרב אידישע קינדער פון שטובער וועלכע פירן זיך נישט אידיש און פון פובליק סקולס... און בתוך הסיפורים ברענגען זיי דארט, אז זיי האבן אמאל געטראפן א קינד וועלכער האט געוואוסט איבער עשרה בטבת, און דער קינד האט געהאט חשק צו לערנען איבער אידישקייט, און ווען מען איז געגאנגען פרעגן זיין פאטער צי ער איז מסכים צו שיקן זיין בחור'ל אין א ישיבה, האט ער געענטפערט "אז ס'קאסט מיר נישט קיין געלט, פארוואס נישט". ממילא אז מיר געבן געלט ביים דינער קען מען ראטעווען אידישע נשמות...
דאן האב איך געשריגן אין מיין קאפ: "וואס בין איך שולדיג אז איך בין געבוירן אין א היימישע משפחה"? אז מיין טאטע וויל נישט - אדער קען נישט - צאלן די געפעפערטע פרייזן פון ישיבה, וועט מען אויך מאכן טיי אווענטס פאר מיר? אדער מען וועט מיר אהיימשיקן מיט א צעטל פארן טאטן "איר קענט נישט צוריקשיקן אייער קינד ביז אייער באלאנס איז באצאלט"?
מעיק אפ יור מיינד, ווען עס קומט צו יודשקייט תקנות פארפירסטע אז די מוסד געהער פאר די עלטערן און זיי זענענן די אמת׳ע בעה״ב פינעם מוסד, וכו׳ וכו׳ וכו׳
ווען עס קומט אריינצונעמען איינעם וואס האט נישט קיין געלט איז שוין פלוצליניג דא א הנהלה וואס דארף זיך דארגען פאר די הוצאות פינעם קינד, דארף פאנד-רעזעין דערפאר, און דארף שלעפן די עול פון די חובות..
אדער אדער, אויב פארשטייסטע אז די מוסד האט נישט קיין שום אוטעראטי איבער די הלך ילך פינעם קינד אדער עלטערן אינדרויסן פון די אכט שעה וואס דאס קינד איז דארט, פארשטיי אויך אז קיינער אין די הנהלה האט נישט קיין שום אבליגעשין פאר קיינע פון די בחורים וואס האבן נישט צו צאלען קיין שכ״ל, עס איז די עלטערענס מוסד, זאלן זיך צוזאם נעמען דריי פיר עלטערן און שאפן די שכ״ל.
כן נראה לי לענית דעתך.
מיר נישט נעמען קיין אחרוית אויף די אינהלט פון אונזערע תגובות.
-
- חבר ותיק
- הודעות: 2933
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 20, 2012 6:00 pm
- האט שוין געלייקט: 513 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1430 מאל
לעניות דעתך איז אזוי, דאס אז דער שטאט איז מחוייב צו צושטעלען א חינוך פאר יעדעס קינד איז אן הלכה אין שולחן ערוך, נישט קיין חילוק צו ער האט יא געלט צו נישט, ברויך מען שאפען די געלט און אים געבען א אידישע חינוך. און יא די הנהלה טאר קיינעם נישט ארויסווארפען, נאר זענען מחוייב צו שטעלען מענטשען וואס וועלען עס טוהן מרצונם הטוב (און עס איז דא גענוג) זאלען שאפען שכר לימוד פאר אלע קינדער וואס די עלטערען האבען נישט. און אז נישט זאלען זיי נישט נעמען דער כבוד פין זיין א הנהלה פין אונזערע מוסדות.
פארשטאנטא?
פארשטאנטא?
א משוגענער באלאנגט אין משוגעים הויז, און א מאלעסטער באלאנגט אין תפיסה!!
אדם המוכה מחבירו יכול לילך לקבול לפני עכו"ם אע"פ דגורם למכה היזק גדול (רמ"א סי' שפ"ח ס"ז), מותר לקצץ ידיו על ידי גוי (ש"ך ס"ק מ"ה).
אדם המוכה מחבירו יכול לילך לקבול לפני עכו"ם אע"פ דגורם למכה היזק גדול (רמ"א סי' שפ"ח ס"ז), מותר לקצץ ידיו על ידי גוי (ש"ך ס"ק מ"ה).
-
- וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
- הודעות: 1432
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 30, 2012 8:41 pm
- האט שוין געלייקט: 121 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 490 מאל
איך כאפ נישט פינקטליך וואס די זאגסט דערפאר וועל איך אליינס שרייבען מיין מיינוג, לענית דעתי איז יעדע קהלה זיך מחיוב צו זארגען פאר זיינע מעמבערס אז זיי זאלן האבן ווי צו שיקען די קינדער, עס איז נישט קיין שטאטישע התחייבות נאר א קהלה התחייבות.
ווי ווייט איך ווייס, פראבירט יעדע קהלה זיך צו זארגען פאר אלע זייערע מעבערעס אז זיי זאלען האבן מוסדות ווי צו שיקען די קינדער, און מען שיקט קיינעם נישט אוועק, חוץ ביי פעלער ווי די עלטערן שיקען די קינדער און אנדערע מוסדות און נאר די דורכגעפאלענע אדער די שוואכע אדער די וואס האבן שוין געגלישט ברענגט מען צירוק, בכגון דא קען די מוסד זאגען פאר די עלטערן שיק דעם קינד דארט ווי די שיקסט די אנדערע קינדער, אדער דארט ווי ער איז געווען ביז יעצט,
כו״כ איז נישט דא קיין חיוב צו האלטען קינדער וואס פארדארבען אנדערע קינדער,
בדר״כ וועט א מוסד פראבירען צו ציען די מערסטע מיט די עלטערן צו פראבירען די בעסטע, אבער דארט ווי די עלטערן זענענן אויבער חכמים און קאפערירען נישט, וועט מען ווייזען די וועג פאר די קינדער וואס פארדארבען אנדערע.
ווי ווייט איך ווייס, פראבירט יעדע קהלה זיך צו זארגען פאר אלע זייערע מעבערעס אז זיי זאלען האבן מוסדות ווי צו שיקען די קינדער, און מען שיקט קיינעם נישט אוועק, חוץ ביי פעלער ווי די עלטערן שיקען די קינדער און אנדערע מוסדות און נאר די דורכגעפאלענע אדער די שוואכע אדער די וואס האבן שוין געגלישט ברענגט מען צירוק, בכגון דא קען די מוסד זאגען פאר די עלטערן שיק דעם קינד דארט ווי די שיקסט די אנדערע קינדער, אדער דארט ווי ער איז געווען ביז יעצט,
כו״כ איז נישט דא קיין חיוב צו האלטען קינדער וואס פארדארבען אנדערע קינדער,
בדר״כ וועט א מוסד פראבירען צו ציען די מערסטע מיט די עלטערן צו פראבירען די בעסטע, אבער דארט ווי די עלטערן זענענן אויבער חכמים און קאפערירען נישט, וועט מען ווייזען די וועג פאר די קינדער וואס פארדארבען אנדערע.
מיר נישט נעמען קיין אחרוית אויף די אינהלט פון אונזערע תגובות.
- לעיקוואד
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3911
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
- האט שוין געלייקט: 1536 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 6289 מאל
- קאנטאקט:
שמעקעדיג האט געשריבן:\
עס האט זיך געדרייט בראשורן אין די בתי מדרשים איבער דעם מוסד "למען אחי", וועלכע האט א ספעציעלע קעמפ און איז מקרב אידישע קינדער פון שטובער וועלכע פירן זיך נישט אידיש און פון פובליק סקולס... און בתוך הסיפורים ברענגען זיי דארט, אז זיי האבן אמאל געטראפן א קינד וועלכער האט געוואוסט איבער עשרה בטבת, און דער קינד האט געהאט חשק צו לערנען איבער אידישקייט, און ווען מען איז געגאנגען פרעגן זיין פאטער צי ער איז מסכים צו שיקן זיין בחור'ל אין א ישיבה, האט ער געענטפערט "אז ס'קאסט מיר נישט קיין געלט, פארוואס נישט". ממילא אז מיר געבן געלט ביים דינער קען מען ראטעווען אידישע נשמות...
דאן האב איך געשריגן אין מיין קאפ: "וואס בין איך שולדיג אז איך בין געבוירן אין א היימישע משפחה"? אז מיין טאטע וויל נישט - אדער קען נישט - צאלן די געפעפערטע פרייזן פון ישיבה, וועט מען אויך מאכן טיי אווענטס פאר מיר? אדער מען וועט מיר אהיימשיקן מיט א צעטל פארן טאטן "איר קענט נישט צוריקשיקן אייער קינד ביז אייער באלאנס איז באצאלט"?[/b]
נעקסטע מאל א מוסד סטראשעט אז אויב מצאלט נישט גענוג שכר לימוד, דינער געלט, אדער מחתמ'ט נישט אז די קאמפיאטער איז געפילטערט מיט א פילטער וואס ברענגט אריין געלט פאר די מוסד, לאזט מען נישט ווייטער די קינדער אין חדר, זאל מען רוהיגערהייט מודיע זיין, אקעי, וועל איך שיקען מיינע קינדער אין פאבליק סקאל.
אפשר דעמאלטס וועלן זיי כאפן וואס זיי טוהן.
I have a dream
Martin Luther King ~
Martin Luther King ~
-
- א גאסט אין שטיבל
- הודעות: 21
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 13, 2012 4:17 pm
- האט שוין באקומען לייקס: 20 מאל
-
- א גאסט אין שטיבל
- הודעות: 21
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 13, 2012 4:17 pm
- האט שוין באקומען לייקס: 20 מאל
ס׳געווען א ישיבה און בארא פארק פאר שוואכערע בחורים ״שמעלקע לייפער׳ס ישיבה״, ער איז געגאנגען צו א גביר און געזאגט איך דארף 100,000$ צו האלטן אויפן די ישיבה. דער גביר האט געזאגט ״אין לי״, די ישיבה האט זיך טאקע פארמאכט. האלבע יאר שפעטער האט ר׳ שמעלקע געהערט אז דער איד האט געגעבן האלבע מיליאן פאר א מציינים ישיבה, איז ער עם געגאנגען פרעגן היתכן? האט ער גענטפערט איך וויל מיין טאטעס נאמען אויף אלכסנדר,בית מאיר און אור ישראל און נישט אויף שמעלקע לייפער!. האט עם ר׳ שמעלקע גענטפערט א אלכסנדר בחור וועט לערנען מיט דיין געלד אדער אן דיין געלד!! מיינץ א בחור האלט דיין געלד ביי אידישקייט>
- berlbalaguleh
- שריפטשטעלער
- הודעות: 20420
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
- האט שוין געלייקט: 25361 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
- קאנטאקט:
שמעקעדיג האט געשריבן:איך ווייס נישט וואס דו רעדסט. מיר האבן א הערליכע קהלה, די שענסטע פון איבעראל.
אמת, ס'איז דא אפאר ארויסגעפאלענע, אבער זיי רעכנט מען נישט, די אויסוואורפן וואס זיי זענען.
אדרבה, צייג מיר אן נאך אזא שיין שטעטעלע אויפן כדור העולם ווי וויליאמסבורג!
הרב שמעקעדיג. דו האסט געהערט פון א איד וואס האט געהייסן ר' סענדער דייטש ז"ל? ער האט אויך אזוי געהאלטן און געזאגט. ער האט געזאגט/געשריבן כהאי לישנא. ביי אונז (אין די קהילה) איז אלעס זייער פיין און וואויל. דער קאמפאט איז זייער גוט געוון. דער עולם איז זיך צוגאנגען מיט פרייליכע הערצער און געהויבענע געמיטער אין די פריע פארטאגס שעות. דער חילוק איז אז דו זאגסט עס בלשון סגי נהור. און ער האט עס געזאגט לפי פשוטו.
-
- א גאסט אין שטיבל
- הודעות: 21
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 13, 2012 4:17 pm
- האט שוין באקומען לייקס: 20 מאל
[left]Rav Shach ZT”L shared many times his approach to the expulsion of a talmid. He explained that “Smohl docheh” must be followed by “Yemin mikareves”. It does not mean to expel the talmid and throw him away. It means to push him away, but then to embrace him afterward. (Mesoras Hachinuch, also in Yosif Ometz)
Rav Shach ZT”L addressed the concept of “yeshivos lemetzuyanim”, where the academic achievements and skills are criteria for admission. This excludes those who are weaker. Rav Shach was opposed to this, and together with Rav Elyashiv ZT”L, they issued a letter to all roshei yeshivos stating that they have a responsibility to offer learning to all, and that the image and kavod of the yeshiva should not be reckoned as relevant. (Mesoras Hachinuch)
Rav Moshe Feinstein ZT”L (Igros Moshe Yoreh Deah 3:71) addressed the effort required by a rebbe with a talmid who has difficulties in learning or behavior. He emphasizes that maximum effort must be invested, and that the talmid who ruins others is the only one to be removed from yeshiva, “but this must be decided with koved rosh and iyun rav, as it is dinei nefashos.”
Everything done by the melamed must be educational. Rav Elyashiv ZT”L stated the following, “It says, ‘Chanoch lenaar al pi darko’. One must be mechanech in a pleasant manner, not where the child will react with rebellion. In our generation, the fact is that most hitting (strict discipline) will cause the opposite (negative) effect. In the past, the child was obliged to adults. Today, the child is independent. Sometimes, even the parents do not understand this, and also take actions that detract from Torah learning, which can cause chilul Hashem ch”v. Therefore, it is critical that one find the proper (effective) strategy. (Quoted in Mileches Hashem – Hilchos Melamdim)
Rav Shteinman shlit”a spoke at a recent kinus on chinuch in Har Nof. He stated that there is a present preoccupation with “chutzpah” by talmidim. He said that the real chutzpah resides with the parent and the mechanech for pushing children beyond their readiness and potential, and for applying discipline which is not recognized by the talmid as beneficial. If a talmid sees a rebbe or parent behaving in a manner that benefits only the rebbe or parent, he learns to be self-centered, and will act out rebelliously.
Rav Gamliel Rabinovich shlit”a writes about the greatness of telling stories about tzaddikim in which there are words of mussar. He explains that the delivery of direct words of mussar, even if included in a message given to a large group, tend to provoke a reaction of defensiveness. This is avoided by storytelling. (Tiv Chinuch)
Rav Gamliel Rabinovich shlit”a writes that it is critical that one never say a word of zilzul to a child, quoting the posuk, “Ki be’apom horgu ish”. He says this is tantamount to spiritual murder. This is not a form of discipline or education but a form of destruction. (Tiv Chinuch)
Rav Gamliel Rabinovich shlit”a states the obvious when he notes that the parent or mechanech that disciplined or punished when it turned out to be unnecessary, he must admit his wrongs and ask mechila from the child. (Tiv Chinuch).
Rav Shlomo Zalman Auerbach ZT”L was asked whether a victim of bullying should hit back or rather to bring the matter to the rebbe. He replied that the victim should hit back in order to prevent additional bullying, but not for revenge. It appears that RSZ was aware that the rebbe is not likely to address the problem successfully. In most cases, the bully is a difficult child to address behaviorally, but the victim is generally easier. The victim that hits back is often singled out for punishment, although unfairly.
Rav Aharon Rosenfeld Admor of Pinsk – Karlin stated the following: “Regardless of the matzav, one must remember to protect the respect of the child and not to make him feel bad or to disrespect him chas veshalom. Because this child is not an ordinary child at all; he is the son of your Great Master, have rachmonus on him. Tomorrow, you will stand before your Great Master, and He will ask you, “What did you do to My son?” (Mishnas Hachinuch – Orchos Aharon)
Rav Mordechai Porush shlit”a points out that there is an observed tendency to approach the “baal tshuvah with a softness reflected in the pleasant manner, the ignoring of trivial issues, etc., but the child who is considered “karov ve’omeid” is given no such mildness. He states that it is obligatory to extend the same “loving touch” and welcoming to the child who is already part of the community as to the newcomer. He quoted such a behavior from the Chofetz Chaim ZT”L.
Rav Yosef Chaim Zonnenfeld ZT”L quoted the statement of Chazal, “Al tig’u bimshichoi, eilu tinokos shel beis rabon,” that this indicates that each and every talmid has the potential to be Moshiach and a gadol baTorah.
Rav Aharon Friedman shlit”a stated the following: “Never shame or denigrate a child. Even not in public it is assur to do this. One must wait for an appropriate, effective moment to give the mussar, where every word and its consequence can be weighed. Otherwise, every effort to rebuke can backfire and cause danger, not healing. Even the child who repeats his offenses should be addressed with pleasant speech and calm environment.[/left]
Rav Shach ZT”L addressed the concept of “yeshivos lemetzuyanim”, where the academic achievements and skills are criteria for admission. This excludes those who are weaker. Rav Shach was opposed to this, and together with Rav Elyashiv ZT”L, they issued a letter to all roshei yeshivos stating that they have a responsibility to offer learning to all, and that the image and kavod of the yeshiva should not be reckoned as relevant. (Mesoras Hachinuch)
Rav Moshe Feinstein ZT”L (Igros Moshe Yoreh Deah 3:71) addressed the effort required by a rebbe with a talmid who has difficulties in learning or behavior. He emphasizes that maximum effort must be invested, and that the talmid who ruins others is the only one to be removed from yeshiva, “but this must be decided with koved rosh and iyun rav, as it is dinei nefashos.”
Everything done by the melamed must be educational. Rav Elyashiv ZT”L stated the following, “It says, ‘Chanoch lenaar al pi darko’. One must be mechanech in a pleasant manner, not where the child will react with rebellion. In our generation, the fact is that most hitting (strict discipline) will cause the opposite (negative) effect. In the past, the child was obliged to adults. Today, the child is independent. Sometimes, even the parents do not understand this, and also take actions that detract from Torah learning, which can cause chilul Hashem ch”v. Therefore, it is critical that one find the proper (effective) strategy. (Quoted in Mileches Hashem – Hilchos Melamdim)
Rav Shteinman shlit”a spoke at a recent kinus on chinuch in Har Nof. He stated that there is a present preoccupation with “chutzpah” by talmidim. He said that the real chutzpah resides with the parent and the mechanech for pushing children beyond their readiness and potential, and for applying discipline which is not recognized by the talmid as beneficial. If a talmid sees a rebbe or parent behaving in a manner that benefits only the rebbe or parent, he learns to be self-centered, and will act out rebelliously.
Rav Gamliel Rabinovich shlit”a writes about the greatness of telling stories about tzaddikim in which there are words of mussar. He explains that the delivery of direct words of mussar, even if included in a message given to a large group, tend to provoke a reaction of defensiveness. This is avoided by storytelling. (Tiv Chinuch)
Rav Gamliel Rabinovich shlit”a writes that it is critical that one never say a word of zilzul to a child, quoting the posuk, “Ki be’apom horgu ish”. He says this is tantamount to spiritual murder. This is not a form of discipline or education but a form of destruction. (Tiv Chinuch)
Rav Gamliel Rabinovich shlit”a states the obvious when he notes that the parent or mechanech that disciplined or punished when it turned out to be unnecessary, he must admit his wrongs and ask mechila from the child. (Tiv Chinuch).
Rav Shlomo Zalman Auerbach ZT”L was asked whether a victim of bullying should hit back or rather to bring the matter to the rebbe. He replied that the victim should hit back in order to prevent additional bullying, but not for revenge. It appears that RSZ was aware that the rebbe is not likely to address the problem successfully. In most cases, the bully is a difficult child to address behaviorally, but the victim is generally easier. The victim that hits back is often singled out for punishment, although unfairly.
Rav Aharon Rosenfeld Admor of Pinsk – Karlin stated the following: “Regardless of the matzav, one must remember to protect the respect of the child and not to make him feel bad or to disrespect him chas veshalom. Because this child is not an ordinary child at all; he is the son of your Great Master, have rachmonus on him. Tomorrow, you will stand before your Great Master, and He will ask you, “What did you do to My son?” (Mishnas Hachinuch – Orchos Aharon)
Rav Mordechai Porush shlit”a points out that there is an observed tendency to approach the “baal tshuvah with a softness reflected in the pleasant manner, the ignoring of trivial issues, etc., but the child who is considered “karov ve’omeid” is given no such mildness. He states that it is obligatory to extend the same “loving touch” and welcoming to the child who is already part of the community as to the newcomer. He quoted such a behavior from the Chofetz Chaim ZT”L.
Rav Yosef Chaim Zonnenfeld ZT”L quoted the statement of Chazal, “Al tig’u bimshichoi, eilu tinokos shel beis rabon,” that this indicates that each and every talmid has the potential to be Moshiach and a gadol baTorah.
Rav Aharon Friedman shlit”a stated the following: “Never shame or denigrate a child. Even not in public it is assur to do this. One must wait for an appropriate, effective moment to give the mussar, where every word and its consequence can be weighed. Otherwise, every effort to rebuke can backfire and cause danger, not healing. Even the child who repeats his offenses should be addressed with pleasant speech and calm environment.[/left]
- berlbalaguleh
- שריפטשטעלער
- הודעות: 20420
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
- האט שוין געלייקט: 25361 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
- קאנטאקט:
יפיש חייהון האט געשריבן:בדחן האט געשריבן:דעת תורה האט געשריבן:אין די גמרא שטייט אנדערש.
אפשר זאגסטע וואס? עס איז דא צוואנציג בענדער איך ווייס נישט ווי זיכען!!
הייב אן ביי ברכות וועסט אי״ה אנקומען
נו, איך בין מוחה. מ'קען דורכדעים ח"ו צו קומען צו לערנען דף היומי, ר"ל. פרעיג נאר ביי "הרב" ישראל מ. סופר. ער'ט דיר שוין אראפלייגן א גאנצע מגילה ווי שעדליך ס'איז, און ס'קומט גאר פון ס"ם אליינס. ער האט ברוב גאונותו מברר געוועין אז בעיקבתא דמשיחא וועט אן ערליכער איד נישט קענען לערנען תורה. נאר דער וועים די סטרא אחרא העלפט, דער 'עט קענען לןערנען. כדוגמת "מוסד הרב קוק".
-
- א גאסט אין שטיבל
- הודעות: 21
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 13, 2012 4:17 pm
- האט שוין באקומען לייקס: 20 מאל
-
- שריפטשטעלער
- הודעות: 7167
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 18, 2012 11:01 am
- האט שוין געלייקט: 4109 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 7909 מאל
ידען האט געשריבן:14 סיבות בן ציון טברסקי האט געזאגט די רבנים פארוואס בחורים זענען אויפן גאס.
זאל נאר זיין "1" סיבה פארוואס דער בחור זאלן יא ווילען זיין אין ישיבה, וועלען די אלע 14 אוועקפאלען.
פארוואס זאל א בחור זיין ישיבה?
ווייל ער ווייסט אז וואס ער לערענט יעצט אין ישיבה גייט אים באגלייטען אויף זיינע לאנגע געזונטע יארן....?
איר האט שוין אמאל געזעהן א בעל-הבית זיך זעצען לערנען 8:30 ביינאכט מיט א "בית לחם יהודה" "אמרי משה סימן ח'" בענין צרת-צרה-אשת-אח-שלא-במקום-מצוה ?
ער זאל זיך איינרעדן אז ער גייט איין טאג ווערן א מגיד-שיעור? א דיין?
ס'איז דאך א מיעוט המצוי...
ווייל ביי הפסקה קען מען האקן א לעבן, שפילן באלל, שווימען, רייסען מיט בייקס, האקי, לויפען, טאנצען שפרינגען?
אויך נישט, הפסקה איז געמאכט צו זיצען, שימלען און שמועסן ביז מ'בויט אויף א רילעישען שיפ וכו'.
ווייל אויב ער האט ליב צו שפילען, מאלן, שרייבן, זינגען, וועט מען אים עפרישיעיטען?
אדער דער מגי"ש וועט אים כסדר זאגן אז די אלע זאכן נעמען אוועק די קאפ פון לערנען?
Under influence
-
- שריפטשטעלער
- הודעות: 6959
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
- האט שוין געלייקט: 4586 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל
בדחן האט געשריבן:דעת תורה האט געשריבן:אין די גמרא שטייט אנדערש.
אפשר זאגסטע וואס? עס איז דא צוואנציג בענדער איך ווייס נישט ווי זיכען!!
(ב"ב כא א)
אמר רב יהודה אמר רב: ברם זכור אותו האיש לטוב ויהושע בן גמלא שמו, שאלמלא הוא נשתכח תורה מישראל. שבתחילה, מי שיש לו אב מלמדו תורה, מי שאין לו אב לא היה למד תורה, מאי דרוש, ולמדתם אותם, ולמדתם אתם. התקינו שיהו מושיבין מלמדי תינוקות בירושלים, מאי דרוש, כי מציון תצא תורה, ועדיין מי שיש לו אב - היה מעלו ומלמדו, מי שאין לו אב - לא היה עולה ולמד. התקינו שיהו מושיבין בכל פלך ופלך, ומכניסין אותן כבן ט"ז כבן י"ז, ומי שהיה רבו כועס עליו מבעיט בו ויצא. עד שבא יהושע בן גמלא ותיקן, שיהו מושיבין מלמדי תינוקות בכל מדינה ומדינה ובכל עיר ועיר, ומכניסין אותן כבן שש כבן שבע.
און די רמ"א פסקנט אין אין יו"ד רמ"ה ט"ו
יש אומרים שאם אין בעיר כ"ה תינוקות אין בני העיר חייבים לשכור להם מלמד. ויש אומרים שאפילו בפחות מזה, חייבים.
און אין חושן משפט (קס"ג ג) פסנקט ער
במקום שבני העיר מושיבים ביניהם מלמד תינוקות, ואין אביהם של תינוקות יכול לשכור לבניהם, ויצטרכו הקהל ליתן השכר, גובים לפי ממון.
דאס מיינט אז די גאנצע שטאט, אפילו מענטשען וואס האבן נישט קיין קינדער אין די מוסד האבן פונקט אזא חיוב מצד די שטאט.
- פשוט-קאמפליצירט
- ידיד ותיק
- הודעות: 873
- זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מערץ 01, 2012 12:19 pm
- האט שוין געלייקט: 866 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1421 מאל
בדחן האט געשריבן:מעיק אפ יור מיינד, ווען עס קומט צו יודשקייט תקנות פארפירסטע אז די מוסד געהער פאר די עלטערן און זיי זענענן די אמת׳ע בעה״ב פינעם מוסד, וכו׳ וכו׳ וכו׳
ווען עס קומט אריינצונעמען איינעם וואס האט נישט קיין געלט איז שוין פלוצליניג דא א הנהלה וואס דארף זיך דארגען פאר די הוצאות פינעם קינד, דארף פאנד-רעזעין דערפאר, און דארף שלעפן די עול פון די חובות..
אדער אדער, אויב פארשטייסטע אז די מוסד האט נישט קיין שום אוטעראטי איבער די הלך ילך פינעם קינד אדער עלטערן אינדרויסן פון די אכט שעה וואס דאס קינד איז דארט, פארשטיי אויך אז קיינער אין די הנהלה האט נישט קיין שום אבליגעשין פאר קיינע פון די בחורים וואס האבן נישט צו צאלען קיין שכ״ל, עס איז די עלטערענס מוסד, זאלן זיך צוזאם נעמען דריי פיר עלטערן און שאפן די שכ״ל.
כן נראה לי לענית דעתך.
דער מוסד איז זיכער נישט דאס אייגנטום פון די חברי הנהלה. כ'מיין אז יעדער קהילה-מוסד איז אין גרויסן טייל געבויט געווארן און האלט זיך אויס דורך נדבות פון בני הקהילה. די חברי הנהלה דינען ווי מעמבערס אין אן אדמיניסטראטיווער קערפערשאפט. די הנהלה איז א מענעדזשינג אגענטור וואס פארוואלטעט מיט דער ווירטשאפט פונעם מוסד.
כדי לשבר את האוזן: שטעל זיך פאר אז דאס ווארט "הנהלה" איז איבערנאכט פארשוואונדן פונעם ווערטערבוך און דעם זכרון. די הנהלה איז באשטאנען פון פינף בני הקהילה: ר' משה, ר' יאנקל, ר' שלמה, ר' נחום, און ר' פייוויש. ביז יעצט האט דער עולם געוואוסט, אז די "הנהלה" איז בעל הבית און די פינף מענטשן "פארטרעטן" די הנהלה. אויב עלימינירט מען די "הנהלה", בלייבן איבער פינף יחידים וואס באלעבאטעווען אויף א קערפערשאפט וואס באלאנגט נישט צו זיי. און איך גלייב אז יעדער וואלט עס אזוי אנגעקוקט. דער פאקט אז די פינף מענטשן באהאלטן זיך אונטער א לעטטעדהעד טוישט אבער גארנישט.
און וואס שטייט אין זעקסטן חלק שלחן ערוך?