די פרייהייט פון טראכטן און פארשטיין - ביאָנד אונזער פארשטאנד

מחשבה, השקפה ועיון
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

ונבנתה העיר האט געשריבן:אויב האסטו געמיינט צו פרעגן אז די עצם הגדרה 'מקור החכמה' איז א פראבלעם [אהן די חלק פון שלילת ההיפוך], נלענ"ד אז דאס איז נישט ציור, מען טיילט איהם נישט צו א געוויסע פעולה אדער ריסטריקשען, מען זאגט נאר אז ער און חכמה [דער מושג פון חכמה, נישט די פעולה] זענען איינס, וועל, דער רמב"ם האט דאך שוין מעיד געווען אז אין כח ביד האדם להבינה על בורי'.

און דאס איז אויך אמת אז פון עצמות מצד עצמו קען מען טאקע נאר רעדן בשלילה [עכ"פ אין חב"ד].

אפשר זענען די חוקי הטבע אויך אין כח באדם להבינה על בוריה און מען קען נאר רעדן דערפון בשלילה? פונקט ווי מיר ווייסן בלויז אז גאט האט באשאפן א אוניווערס כאטש מיר ווייסן נישט פונקטליך וואס גאט איז, אזוי אויך האט די גראוויטי געזעץ געמאכט אז זאכן זאל צוציען איינס צום צווייטן און מיר ווייסן נישט פונקטליך וואס דער כח איז.
און בכלל וויל איך פארשטיין וואס דאס מיינט אז מצד עצמו קען מען נאר רעדן בשלילה. פון וואס רעדט מען דא בכלל? דו מוזט דאך זאגן וואס דאס איז כדי מען זאל פארשטיין וואס דו רעדסט, ס'איז נישט גענוג אז דו זאגסט וואס עס איז נישט.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

moti107 האט געשריבן:
יאיר האט געשריבען
וואס מיינט גאט?

גאט איז דער מוכרח׳דיגער דיזיינער פאר א יעדן חומר וואס איז זיכער דיזיינט והא ראיה איך האב אים באגריפן און אויב איז גאט אויך דיזיינט דאן איז זיין דיזיינער דער גאט .
אויב דו ביסט מודה אז יעדע דיזיין האט א דיזיינער זאגסטו בהכרח אז ס׳איז דא א גאט.

אלזא, דער דעפינישאן פון גאט איז 'עפעס וואס מען קען נישט באגרייפן'? אויב אזוי זענען די חוקי הטבע א גוטע קאנדידאט דערויף. איך ווייס נישט פון קיינעם וואס האט באגריפן וואס די חוקי הטבע אליין זענען, ס'איז עפעס א רוחניות'דיגע כח וואס קיינער פארשטייט נישט. אויסער דעם, וועל איך דיר איבערפרעגן וואס איז דער חילוק צווישן "איך ווייס נישט וי אזוי די וועלט איז באשאפן געווארן" אדער "די וועלט איז באשאפן געווארן דורך עפעס א סיבה וואס איך קען נישט באגרייפן"?
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
מאטי
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3090
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3382 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4490 מאל

שליחה דורך מאטי »

יאיר האט געשריבן:
moti107 האט געשריבן:
יאיר האט געשריבען
וואס מיינט גאט?

גאט איז דער מוכרח׳דיגער דיזיינער פאר א יעדן חומר וואס איז זיכער דיזיינט והא ראיה איך האב אים באגריפן און אויב איז גאט אויך דיזיינט דאן איז זיין דיזיינער דער גאט .
אויב דו ביסט מודה אז יעדע דיזיין האט א דיזיינער זאגסטו בהכרח אז ס׳איז דא א גאט.

אלזא, דער דעפינישאן פון גאט איז 'עפעס וואס מען קען נישט באגרייפן'? אויב אזוי זענען די חוקי הטבע א גוטע קאנדידאט דערויף. איך ווייס נישט פון קיינעם וואס האט באגריפן וואס די חוקי הטבע אליין זענען, ס'איז עפעס א רוחניות'דיגע כח וואס קיינער פארשטייט נישט. אויסער דעם, וועל איך דיר איבערפרעגן וואס איז דער חילוק צווישן "איך ווייס נישט ווי אזוי די וועלט איז באשאפן געווארן" אדער "די וועלט איז באשאפן געווארן דורך עפעס א סיבה וואס איך קען נישט באגרייפן"?

1) וואס רופסטו אן חוקי הטבע ? די סיבה ראשונה, נאכדעם וואס סייענס איז דערגאנגען דאס טיפסטע וואס ס׳נאר פארהאן פארן מענטשליכע פארשטאנד, און אויפן לעצטן ״אבער פארוואס״ וואס זאגט פאר די טבע האלט זיך צום טבע ? אויף דעם איז דער ענטפער יא דאס איז גאט!!

2) ״איך ווייס נישט וויאזוי די וועלט איז באשאפן געווארן״ מיינט, אלע אפציעס זענען אפן אפילו אז חומר איז דא פון אייביג.
״איך ווייס אז א בורא בלי גבול האט באשאפן דער וועלט אבער איך כ׳קען אים נישט משיג זיין״ , שליסט אויס יעדע זאך וואס איז לימיטעד און דיזיינט אז ס׳קען זיין פון אייביג.
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאראנצןזאפט
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 994
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יאנואר 22, 2013 2:15 pm
האט שוין געלייקט: 1544 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2255 מאל

שליחה דורך מאראנצןזאפט »

און וואס נעם איך ארויס פון דער גאנצער שמועס?
אז טאמבל סוס איז גוד לאקינג!
:oops: :cry:
אפשר אין קומענדיגן גלגול, יעצט איז נישט מיין טשאנס.
צו די חשוב'ע רעדאקציעס פון אידישע אויסגאבעס: אדם אוסר את שלו, עס איז נישט ערלויבט זיך צו באנוצן מיט מיינע ארטיקלען אן קיין בפירושער ערלויבעניש. איר קענט אייך מיט מיר פארבינדן אין אישי. א דאנק פון פאראויס.
באניצער אוואטאר
טאמבל סאס
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4290
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מערץ 08, 2012 7:59 am
געפינט זיך: נישט דאס פלאץ.
האט שוין געלייקט: 6640 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3625 מאל

שליחה דורך טאמבל סאס »

:?
אפשר וויל ער זיין.
:roll:
דאס איז נישט מייניגע, דאס איז אויך נישט פון באשעפער. דאס איז פון די מאדערנע אחיה השילוניס פון היינט.
פארוואס זאג איך אייך דאס? ווייל כל מי שאינו אומר דבר בשמם מתעטר בעטרה שאינו שלו ומביא בערות, גסות רוח ואמונות טפלות בעולם.
באניצער אוואטאר
ונבנתה העיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3795
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
האט שוין געלייקט: 6591 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8112 מאל

שליחה דורך ונבנתה העיר »

יאיר האט געשריבן:
ונבנתה העיר האט געשריבן:אויב האסטו געמיינט צו פרעגן אז די עצם הגדרה 'מקור החכמה' איז א פראבלעם [אהן די חלק פון שלילת ההיפוך], נלענ"ד אז דאס איז נישט ציור, מען טיילט איהם נישט צו א געוויסע פעולה אדער ריסטריקשען, מען זאגט נאר אז ער און חכמה [דער מושג פון חכמה, נישט די פעולה] זענען איינס, וועל, דער רמב"ם האט דאך שוין מעיד געווען אז אין כח ביד האדם להבינה על בורי'.

און דאס איז אויך אמת אז פון עצמות מצד עצמו קען מען טאקע נאר רעדן בשלילה [עכ"פ אין חב"ד].

אפשר זענען די חוקי הטבע אויך אין כח באדם להבינה על בוריה און מען קען נאר רעדן דערפון בשלילה? פונקט ווי מיר ווייסן בלויז אז גאט האט באשאפן א אוניווערס כאטש מיר ווייסן נישט פונקטליך וואס גאט איז, אזוי אויך האט די גראוויטי געזעץ געמאכט אז זאכן זאל צוציען איינס צום צווייטן און מיר ווייסן נישט פונקטליך וואס דער כח איז.
און בכלל וויל איך פארשטיין וואס דאס מיינט אז מצד עצמו קען מען נאר רעדן בשלילה. פון וואס רעדט מען דא בכלל? דו מוזט דאך זאגן וואס דאס איז כדי מען זאל פארשטיין וואס דו רעדסט, ס'איז נישט גענוג אז דו זאגסט וואס עס איז נישט.

איך מיין צו זאגן אזוי, פאר גאט טיילט מען 'אלעס' צו, חכמה, טוב וכו' וכו', נאר ווי אזוי עס בלייבט א יחוד נאכדעם וואס יעדע מושג קומט זיך צוזאמען אין איינעם אויף דעם זאגט דער רמב"ם אז אין כח להבינו, משא"כ די חוק פון גראוויטי איז דאך 'נאר' ציור, עס איז איין ספעציפישע תכונה, כאילו איך וואלט געזאגט אז חכמה איז גאט.

אבער אה"נ, אויב קענסטו דערהייבן די חוקים פון זייערע ספעציפישע הגדרות, און דו וועסט זיי קענען צושטעלן די תנאים וואס דער רמב"ם רעכנט אין פ"א מיסוה"ת, זיי וועלן נישט דארפן אנקומען צו נמצאים (גראוויטי צום עפל), און אלע חוקים וועלן זיין אחד ולא שנים (וואס איז לכאורה נאר שייך אויב עס איז דא עפעס וואס ער האט אין זיך די אלע חוקים, משא"כ די חוקים מצד עצמם), דעמאלטס וועט דאס טאקע זיין גאט.
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן

אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
געפילטע פיש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 6959
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
האט שוין געלייקט: 4586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל

שליחה דורך געפילטע פיש »

יאיר האט געשריבן:זייער שיין געשריבן, אבער דו האסט מיר נישט געזאגט פון וואו דו ווייסט דאס. אפשר דיקטירן די געזעצן וואס מיר האבן דעמאלט באקומען אז שנת תשע"ד זאל די זון אויפשיינען פון מערב? בשלמא איך גלייב אז דאס וואס די זון האט ביז יעצט אויפגעשיינט יעדן טאג פון מזרח ווייזט אויף א סדר אין די בריאה, ממילא שטעל איך זיך פאר אז ס'איז דא עפעס א געזעץ אונטער דעם וואס זאגט אז די זון זאל שטענדיג אויפשיינען פון מזרח, אבער דו זאגסט דאך אז דאס וואס די געזעצן דיקטירן אז ביז שנת תשע"ד יעצט זאל די זון אויפשיינען יעדן טאג פון די זעלבע פלאץ איז פשוט א קאאינצידענט, עס ליגט נישט קיין שום סדר אונטער דעם, ממילא קען זיין אז אין די געזעצן שטייט פערצופאל אז שנת תשע"ד זאל די גאנצע וועלט ווערן תוהו ובוהו, דו האסט נישט קין שום גאראנטי צו וויסן וואס עס שטייט אין די געזעצן אזוי לאנג ווי די זעסט עס נישט פאר דיינע אויגן. פון כאאס און צופאלן קען מען נישט מאכן קיין שום הנחה אויפ'ן עתיד.

איך כאפ נישט די נפקא מינא אויפן פרעדיקציע אויפן עתיד ציווישן אויב די סיבה ראשונה איז intelligent design, אדער איינס פון א ביליאן טריי אוטס וואס איז 'געלונגען'. איך ווייס נישט פארוואס לויט דיר דארף זיין מער סדר, און דו קענסט זיך רואיג פארשטעלן אז מארגן גייט די זון אויפשיינען, ווייל דיין דיזיינער קען אויך מחליט זיין מארגן אז ס'געענדיגט, די אינטערנעט אסיפה איז דורכגעפאלן, ער מאכט אלעס חרוב. לויט ווי איך פארשטיי עס האלטן מיר ביידע פונעם זעלבן סדר, די זעלבע חוקי הטבע, נאר די מחלוקת איז אויב ס'איז מוכרח מחמת דעם טענה אז ס'זאל זיין א סיבה ראשונה, אבער סדר איז זיכער דא! די חוקים גייען שוין אן ווילאנג מיר קענען מעסטן, און די איינמאליגע קאאינצידענס פון ביליאנע יארן צוריק האט זיי געקענט אריינברענגן אין עקזיסטענס, אין מאל דאס איז געשעהן דארף מען שוין נישט קיין מאלפע זאל טייפן.

יאיר האט געשריבן:איך זאג נישט אז דער מאלפע האלט אינמיטן שריייבן, (כאטש איך האלט גראדע אז דאס איז אויך אמת לויט דיין הבנה) איך זאג נאר אז דו האלטסט אינמיטן ליינען. דאס איז ממש גלייך צו מיין משל, דו ליינסט יעצט א שוין געשריבענע מאלפע-האמלעט, צייט האלט אינמיטן אויפוויקלען די שוין געשריבענע געזעצן.

ניין! איך האלט נישט אינמיטן לייענען ווייל די זון פון כ"ז סיון תשע"ג האט נאכנישט אויפגעשיינט, אויב עפעס האלטן מיר אינמיטן לייענען ווייל עדיין לא ירדנו לסוף דעתו פונעם בריאה, מיר האבן נאכנישט קיין תירוץ אויף אלעס, אבער די זעלבע פעידזש אין די בוק וואס האט געמאכט די זון אויפשיינען כ"ו סיון, מאכט אויך אז ס'זאל אויפשיינען כ"ז סיון.
באניצער אוואטאר
טאמבל סאס
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4290
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מערץ 08, 2012 7:59 am
געפינט זיך: נישט דאס פלאץ.
האט שוין געלייקט: 6640 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3625 מאל

אנטווארט צו יידל פון מיין פריינט/ד

שליחה דורך טאמבל סאס »

פריינט: יידל, איך וועל דיר ענטפערן, אבער קודם וויל איך דיר באדאנקען פאר'ן מיר העלפן זיך קלאר מאכן. איך האב נישט קיין קלארע, אויסגעבויטע שיטה אין די אלע זאכן. און דאס איז טאקע דער עיקר סיבה פאר מיין שמועס מיט טאמבל סאס -- עס העלפט איינשטעלן א סדר אין קאפ, און ווייזט אן וואו מען טראכט קרום.


יידל האט געשריבן:איך אנערקען אז עס איז פשוט נישט מעגליך צו פארשטיין ביזן סוף, אבער דאס איז זיכער אז עפעס איז מעגליך צו פארשטיין. לדעתי, איינער וואס טראכט טיפער און טיפער ביז ער קומט צו צו א נקודה ווי עס איז אוממעגליך צו פארשטיין און דערפאר דרייט ער זיך ארום און זאגט אז אויך אלעס וואס ער האט געטראכט ביז יעצט איז אונטער א פראגע צייכן, האט א פנים וואו איינער וואס האלט אז רעלאטיוויטי איז נישט אמת וויבאלד אויפן קוואנטום לעוועל שטימט עס נישט.

ס'איז נישט ממש אז "אלעס וואס ער האט געטראכט ביז יעצט איז אונטער א פראגע צייכן." ס'איז ליבערשט אז ס'איז מיט'ן שכל בזה העולם אוממעגליך צו פארשטיין. אפילו דאס וואס מיר נעמען אן אלץ קלאר און זיכער, איז אויך קיינמאל נישט קלאר און זיכער. אלץ וואס איך זאג איז אז צום "אבסעלוטן אמת" איז נישט מעגליך אנצוקומען.

און ווי דיין משל מיט "רעלאטיוויטי": ס'איז נישט אז רעלאטיוויטי איז נישט אמת היות עס שטימט נישט אויפ'ן קוואנטום לעוועל, נאר אז רעלאטיוויטי איז נישט קיין *אבסעלוטער* אמת, והא ראי' אויפ'ן קוואנטום לעוועל שטימט ער נישט. רעלאטיוויטי איז אמת רעלאטיוו כלפי - רעלאטיוויטי.


יידל האט געשריבן:דאס הערט זיך, במח"כ הרב החבר, זייער ניו-עידזשי. כ'טראג דאך יעצט דעם אוואטאר פון דזשעימס רענדי וועל איך נאכזאגן א ווארט וואס כ'האב אמאל געהערט בשמו: "קיינער קען נישט האבן קיין 100 פראצענטיגע קאנטראל אויף ריאליטעט. אבער איך וויל האבן דאס מערסטע קאנטראל וואס שייך און דערפאר וועל איך נאכגיין ריאליטעט דאס מערסטע וואס שייך". צו זאגן אז דער אמת ליגט נישט אין ערגעץ און דערפאר קען מען בלייבן משוקע אין ליגנט מכף רגל ועד הראש האט נישט קיין פשט, נאר אז מען איז אן עקסטרעמער ניהיליסט.

איך האב געמיינט צו זאגן אז ארויסלאזן זיך וואנדערן מיט'ן ציל צו געפינען דעם ענדגילטיגן אמת איז ארויסגעווארפן צייט, ווייל מען קען אים במילא נישט געפינען. איך זאג נישט אז מען זאל בלייבן משוקע אין ליגנט, נאר אז איך רעד זיך נישט איין אז דורך איינזען אז קלעים פלוני איז ליגנט וועל איך אנקומען צום אמת. ווי איך האב פארשטאנען טאמבל סאס'עס קשיא האט ער גערעדט פון מוח-ווייטאג, נישט פון לעבן אין א געזעלשאפט וואס שטימט נישט מיט דיינע איבערצייגונגען. אויף דעם האב איך געענטפערט אז די ספיקות טוען וויי כל זמן מען טראכט אז זיי האבן לעזונגען. איינמאל מען קומט צו א מסקנא אז "ספק" איז סוף פסוק, שטערן זיי סך ווייניגער.

רענדי קומט פון גאר אן אנדער ריכטונג: ער לאזט זיך נישט פארקויפן קיין לאקשן. אבער רענדי אליין, גלייב איך, דערווארט נישט אנצוקומען צום איינציגן אמת דורך אויפווייזן די שקרים און דמיונות פון שקרנים און בעלי דמיון.


יידל האט געשריבן:נישט נאר עס סאונדט פאנאטיש נאר עס *איז* פאנאטיש זיך איינצורעדן אז די *זעלבע* פראבלעמען זענען דא איבעראל. אודאי זענען דא איבעראל פראבלעמען, אויף דעם בין איך (קיינער?) נישט מחולק. אבער די זעלבע פראבלעמען? אודאי נישט. איי אז עס זענען דא פראבלעמען איבעראל, צו וואס זיך זיכען בעסערע גליקן ערגעץ אנדערש? די תירוץ איז ווייל יעדער אינדיווידואל האט אנדערע פרעפערענצן, און וואס זענען ביי דיר נישט געפערליך קען פאר א צווייטן ברענען די הויט, און ווייס-ווערסע.

בשורשם, פאלן רוב פראבלעמען אריין אין איינער פון עטליכע געציילטע קאטעגאריעס (ליבע, סיפוק/שמחת החיים, געלט אא"וו). די דאזיגע פראבלעמען זענען פאראן כמעט איבעראל, הגם זיי נעמען אן אנדערע פארמען און לבושים. ביי אונז איז עס דער שידוכים-סיסטעם, וואס שטעלט צו באגאבו קערידזש צו באגאבו קערידזש און פעפעטע הויזן צו פעפעטע הויזן. אין דער סעקולערער געזעלשאפט טראגט די גאנצע סוגיא גאר אן אנדער פנים. אבער די פראבלעם פון ליבע איז דארט פונקט אזוי (אקעי, נישט "פונקט", נאר ווייניגער, צי מער -- יו געט דהי פאינט) שכיח. קוקנדיג פון דא זעען מיר סך מער פרייהייט און ברירות. מיר פארזעען אבער אז דער אויסגאנג, דער ציל, פירט נישט דארט צו קיין סך בעסערע רעזולטאטן. יעדער יחיד האט טאקע אנדערע פרעפערענצן. איך רעד אבער נישט פונעם יחיד, נאר פונעם סיסטעם כללי פאר א כלל. (איך מיין אז איך האב עס געשריבן שפעטער אינעם שמועס.)


יידל האט געשריבן:וואס הייסט דו ביזט פולשטענדיג בעל הבית? דו קענסט אנצינדן און אויסליעשן מיינונגען און קושיות ווי זיי וואלטן געווען לייט-סוויטשעס?

הלוואי וואלט דאס געווען א מעגליכקייט... איך האב געמיינט צו זאגן, אז איך מיין קאפ בין איך בעה"ב און קען מאכן וועלכע מסקנות מיך שמעקן, אפילו זיי שטימען נישט מיט וואס מען האט מיך אלע יארן פארקויפט.


יידל האט געשריבן:מ'קען זיין מחלק אויף דעם הנחה אבער עס זענען דא צוויי סארטן מוח-ליידעניש. איינס איז אויף א צווייטנס מעשים און איינס איז אויף די אייגענע. עס איז א וועלט פון א חילוק צווישן א סאסייעטי וואס דער טראכטענדער מוח איז אין אנגסט פון זיינע אייגענע מעשים הסותרים את מחשבותיו און א סאסייעטי אין וועלכער דער טראכטענדער מוח ליידט פון די ארומיגע'ס מעשים. יחי ההבדל הקטן.

אויף למעשה ביזטו גערעכט. איך רעד דערווייל נאר פון די יסורים וואס זיך מוטשען מיט די אייביגע פראגן וואס האבן נישט קיין תירוצים ברענגען. די אנגסט פון וואס דו רעדסט איז שוין א צווייטע זאך.


יידל האט געשריבן:פרעגסט גוטע קושיות, אבער ביזט נישט גערעכט. ערשטנס, עוואלוציע געבט זיך בכלל נישט מיט אביאגענעסיס נאר מיט די רגע דערנאך און דאס איז נישט די ציל פון עוואלוציע, כאטש עס איז יא די ציל פון די סייענס פון ביאלאגיע. אבער די סיבה פארוואס עס איז די ציל פון בילאגיע איז וויבאלד - און דאס איז א נקודה וואס לדעתי האסטו פארפעלט - וויבאלד ביז דארט האבן מיר שוין ענדגילטיגע ענטפערס! מיר פארשטייען שוין אזוי גוט אז די צייט איז רייף זיך צו נעמען צו די סאמע שווערסטע שאלות! און דאס ברענגט מיך צו מיין צווייטע נקודה, טראכט נאר א רגע וויאזוי דער טראכטער וועלכער האט געלעבט בעפאר דארווין האט זיך געפלאגט מיט דאפלט די קושיות וואס דו האסט אויסגערעכנט. און דער הרב פריינד פון די 19'טע יאר הונדערט האט מסתמא געזאגט די זעלבע זאך "רוב גוטע קושיות האבן נישט קיין אמת'ע ענדגילטיגע תירוצים", און אינעם חשבון אריינגערעכנט די דיווערסיפיקעשאן אף ספישיס וכו'. קנאפע צוויי הונדערט יאר שפעטער, און די וועלט האט שוין אראפגעשניטן מיט אן ענדגילטיגקייט האלב פון די קושיות. האלט אויס רואיג, און you might get surprised. אז נישט דו, דאן דיינע אייניקלעך.

ביזט גערעכט. עוואלוציע איז טאקע א שלעכטער משל. איך מיין אבער אז מיין נקודה איז נאך אלץ אמת. סייענס מאכט פראגרעס בלויז מיט'ן פארגרעסערן זיין ארסענאל פון ידיעות. עס זעט אבער נישט אויס ווי סייענס זאל קומען א סך נאענטער צום בראשית. ווייל דער פאקט איז אז יעדע נייע טעאריע האט פריער צי שפעטער אויפגעברענגט נייע קשיות און תמיהות -- וואס זענען פריער נישט געווען פשוט ווייל סייענס איז נאכנישט דא געווען. די וועלט האט אראפגעשניטן האלב פון די קשיות וואס זענען געווען אויף דער בריאה ווי מען האט זי פארשטאנען *דעמאלט*. מיר ווייסן היינט שוין סך מער. און אין יעדן תחום וואוהין מיר קומען אן, טרעפן מיר זיך מיט פרישע קשיות.

עס קען זייער מעגליך זיין אז מיט'ן געדולדיג צואווארטן וועלן אלע קשיות פארענטפערט ווערן. דערווייל פארט עס אבער נישט אין דער ריכטונג. איך קען זיך נישט אויס'משל'ן א מציאות אין וועלכן סייענס האט אפגעזאגט דאס לעצטע ווארט.


יידל האט געשריבן:דאס איז אבער א נייער רעליגיע. דאס איז נישט ארטאדאקסיע. דיין נייע רעליגיע נעמט אריין שמירת תורה ומצוות, אבער מיט ארטאדאקסיע האט עס גארנישט איינגעלייגט, ווייל ארטאדאקסיע לייגט א גרויס דגוש אויף וואס האט דאן פאסירט.

יא, אבער ארדאקסיע (וואס פארלאנגט שטרענג צו גלייבן דעם טעקסט כמו שהוא אן קיין קונצן) ווייסט דאך אויך נישט גענוי וואס דארט איז געשען. ("רואים את הקולות"? "וירד השם על ההר"? המממ.) איך גלייב אז וואס די תורה זאגט איז אמת ויציב; כ'פארשטיי נאר נישט גענוי וואס זי זאגט. אויף וויפיל ס'איז מיר, ארטאדאקס, נוגע איז געווען אזא מעמד און אלץ וואס איז דארט איבערגעגעבן און פארשטאנען געווארן איז אמת קאי וקיים.


יידל האט געשריבן:ווידער מיט די ניו-עידזש מעשיות. ניו,עידזש ארבעט ביים קוואנטום לעוול. עיין לעיל. נישט חלילה אז איך ערלויב דיר נישט צו האלטן אזוי, אבער כ'שפיר (נישט כ'טראכט, דייקא "כ'שפיר") אז עס קומט פון דיין הרגש, נישט פון דיין מוח.

וואס ביזטו אזוי ברוגז אויף ניו-עידזש מעשיות :lol: (נאר ברסלב מעג?...) ביזט אבער נישט אינגאנצן גערעכט. עס קומט יא פון מוח, נאר נישט פון דעם ראציאנאלן, לאגישן חלק שבו. דו ביזט דען נישט מסכים אז די בריאה איז טיפער און ברייטער ווי לאגיק, סדר, און סתירה? אינעם טאג טעגליכן עולם העשי' זענען חשבונות און לאגיק וויכטיג ביז גאר. אבער אין קאפ? דארט קען מען קריכן סך ווייטער ווי דעם. ס'איז פונקט ווי א סך אנדערע דערשיינונגען אין לעבן, וואס ווען באטראכט פון דער נאענט זעט אויס כאאטיש, אבער ווען אנגעקוקט פון א גרעסערן פערספעקטיוו זעט מען א געוויסן סדר און אדענונג. א שטורעם ווינט קען אויסזען כאאטיש, אבער ווען אנגעקוקט ווי טייל פונעם וועטער סיסטעם האט עס א סיבה און א חשבון. איין צופעליג שטיקל אינמיטן א קלאסישער סימפאניע האט קיין טעם וריח.

קענסט זאגן אז מיין הנחה אז דאס איז אמת פאר ממש אלעם אין דער בריאה, אן האבן ראיות דערויף, איז ניו עידזשי. נו, איך ניץ דאך ניו עידזשינעס נאר דארט וואו מיין שכל האט במילא נישט קיין צוטריט...

(קען זיין אז איך נאַר זיך, און די אלע זאכן זענען גילטיג נאר אין עולם הדמיון -- וואס איז אבער ווייטער טייל פונעם "מציאות": עס עקזיסטירט דאך...)
דאס איז נישט מייניגע, דאס איז אויך נישט פון באשעפער. דאס איז פון די מאדערנע אחיה השילוניס פון היינט.
פארוואס זאג איך אייך דאס? ווייל כל מי שאינו אומר דבר בשמם מתעטר בעטרה שאינו שלו ומביא בערות, גסות רוח ואמונות טפלות בעולם.
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

געפילטע פיש האט געשריבן:
יאיר האט געשריבן:זייער שיין געשריבן, אבער דו האסט מיר נישט געזאגט פון וואו דו ווייסט דאס. אפשר דיקטירן די געזעצן וואס מיר האבן דעמאלט באקומען אז שנת תשע"ד זאל די זון אויפשיינען פון מערב? בשלמא איך גלייב אז דאס וואס די זון האט ביז יעצט אויפגעשיינט יעדן טאג פון מזרח ווייזט אויף א סדר אין די בריאה, ממילא שטעל איך זיך פאר אז ס'איז דא עפעס א געזעץ אונטער דעם וואס זאגט אז די זון זאל שטענדיג אויפשיינען פון מזרח, אבער דו זאגסט דאך אז דאס וואס די געזעצן דיקטירן אז ביז שנת תשע"ד יעצט זאל די זון אויפשיינען יעדן טאג פון די זעלבע פלאץ איז פשוט א קאאינצידענט, עס ליגט נישט קיין שום סדר אונטער דעם, ממילא קען זיין אז אין די געזעצן שטייט פערצופאל אז שנת תשע"ד זאל די גאנצע וועלט ווערן תוהו ובוהו, דו האסט נישט קין שום גאראנטי צו וויסן וואס עס שטייט אין די געזעצן אזוי לאנג ווי די זעסט עס נישט פאר דיינע אויגן. פון כאאס און צופאלן קען מען נישט מאכן קיין שום הנחה אויפ'ן עתיד.

איך כאפ נישט די נפקא מינא אויפן פרעדיקציע אויפן עתיד ציווישן אויב די סיבה ראשונה איז intelligent design, אדער איינס פון א ביליאן טריי אוטס וואס איז 'געלונגען'. איך ווייס נישט פארוואס לויט דיר דארף זיין מער סדר, און דו קענסט זיך רואיג פארשטעלן אז מארגן גייט די זון אויפשיינען, ווייל דיין דיזיינער קען אויך מחליט זיין מארגן אז ס'געענדיגט, די אינטערנעט אסיפה איז דורכגעפאלן, ער מאכט אלעס חרוב. לויט ווי איך פארשטיי עס האלטן מיר ביידע פונעם זעלבן סדר, די זעלבע חוקי הטבע, נאר די מחלוקת איז אויב ס'איז מוכרח מחמת דעם טענה אז ס'זאל זיין א סיבה ראשונה, אבער סדר איז זיכער דא! די חוקים גייען שוין אן ווילאנג מיר קענען מעסטן, און די איינמאליגע קאאינצידענס פון ביליאנע יארן צוריק האט זיי געקענט אריינברענגן אין עקזיסטענס, אין מאל דאס איז געשעהן דארף מען שוין נישט קיין מאלפע זאל טייפן.


איך זע אז איך האב זיך נישט גוט מסביר געווען. איך זוך בכלל נישט צו מוכיח זיין אז גאט האט באשאפן די וועלט, איך זוך נאר צו מוכיח זיין אז עס איז דא א דעזיין אויף די וועלט. מעגליך אז די דעזיין איז פון זיך אליין באשאפן געווארן, דאס איז נישט מיין ציל יעצט. אבער לויט ווי איך פארשטיי פון דיינע ווערטער גלייבסטו אויך אין עפעס א דעזיין, דו גלייבסט אז עס הערשט סדר אויף די בריאה, און עס איז נישט סתם כאאס. דאס מיינט דעזיין, דהיינו, אין סדר ליגט חכמה. כאאס איז א סימן פון טשענס, און סדר איז א סימן פון דעזיין. אלזא, פארשטיי איך נישט פון וואו דו ווייסט אז עס איז דא סדר אויף די וועלט, ואם תמצי לומר אז פון דעם וואס דו זעסט אז די לעצטע פאר טויזנט יאר פארט אלעס אויף א סדר, תקשי לך, אפשר זענען דא טריליאנען יוניווערס, און אין אלע פון זיי הערשט טאטאל כאאס, עס איז נישט פארהאן קיין שום חוק אדער סדר, אריינגערעכנט אונזערס. און עס האט זיך פונקט געמאכט ביי טשענס אז די לעצטע פאר טויזנט יאר זאל די זון אויפשיינען פון מזרח, (דו זאגסט דאך אז אויב ס'איז דא אן אינפינייט צייט קען אלעס געשען), אבער בעצם איז נישטא דא קיין שום דעזיין.
מה שאין כן איך גלייב אז אויב איך זע אז די וועלט פארט אויף א סיסטעם, מוז זיין אז דאס איז א דעזיין. עס איז נישט קיין טשענס. ממילא האב איך א רעכט צו גלייבן אז מסתמא וועט דער דעזיין ווייטער אנהאלטן (כאטש עס איז נאכאלס מעגליך אז דער דעזיין אדער דער דעזיינער וועט גיין קראכן, אבער איך געב דאס א שוואכע טשענס, מושכל ראשון איז אז די זעלבע סיבה פארוואס ס'איז נעכטן געווען דעזיין וועט אנהאלטן מארגן אויך).
אין אנדערע ווערטער, איינמאל דו ביסט מודה אז עס איז דא עפעס א סדר אין די בריאה, פארוואס צווינגסטו זיך נאך צו זאגן אז דער אופן ווי אזוי עס איז אויסגעשטעלט איז ביי טשענס, נישט ביי סדר, כאטש דאס גייט קעגן שכל, (ווייל שכל זאגט אז ווען מיר זעען א קלוגע דעזיין איז דאס א דעזיין און נישט א טשענס דורך ביליאנען מאלפעס). אויב ווילסטו זיך איינשפארן דאס דארפן גלייבן אין א דעזיינער, האסטו גארנישט אויפגעטון, ווייל אין עפעס א סדר גלייבסטו אויך, און אויף יענץ קענסטו פונקט אזוי פרעגן, פארוואס איז דא חוקים און סדר, נישט כאאס, און דו וועסט מוזן ענטפערן אז ס'איז פארהאן איינער וואס האט איינגעשטעלט דעם סיסטעם. עס איז נישט דא נאך א גרעסערע חכמה ווי דער מושג פון א פראגראם וואס מען שטעלט אן איין מאל און אלעס פארט פון זיך אליין פאר ביליאנען יארן.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

moti107 האט געשריבן:
יאיר האט געשריבן:
moti107 האט געשריבן:
יאיר האט געשריבען
וואס מיינט גאט?

גאט איז דער מוכרח׳דיגער דיזיינער פאר א יעדן חומר וואס איז זיכער דיזיינט והא ראיה איך האב אים באגריפן און אויב איז גאט אויך דיזיינט דאן איז זיין דיזיינער דער גאט .
אויב דו ביסט מודה אז יעדע דיזיין האט א דיזיינער זאגסטו בהכרח אז ס׳איז דא א גאט.

אלזא, דער דעפינישאן פון גאט איז 'עפעס וואס מען קען נישט באגרייפן'? אויב אזוי זענען די חוקי הטבע א גוטע קאנדידאט דערויף. איך ווייס נישט פון קיינעם וואס האט באגריפן וואס די חוקי הטבע אליין זענען, ס'איז עפעס א רוחניות'דיגע כח וואס קיינער פארשטייט נישט. אויסער דעם, וועל איך דיר איבערפרעגן וואס איז דער חילוק צווישן "איך ווייס נישט ווי אזוי די וועלט איז באשאפן געווארן" אדער "די וועלט איז באשאפן געווארן דורך עפעס א סיבה וואס איך קען נישט באגרייפן"?

1) וואס רופסטו אן חוקי הטבע ? די סיבה ראשונה, נאכדעם וואס סייענס איז דערגאנגען דאס טיפסטע וואס ס׳נאר פארהאן פארן מענטשליכע פארשטאנד, און אויפן לעצטן ״אבער פארוואס״ וואס זאגט פאר די טבע האלט זיך צום טבע ? אויף דעם איז דער ענטפער יא דאס איז גאט!!

2) ״איך ווייס נישט וויאזוי די וועלט איז באשאפן געווארן״ מיינט, אלע אפציעס זענען אפן אפילו אז חומר איז דא פון אייביג.
״איך ווייס אז א בורא בלי גבול האט באשאפן דער וועלט אבער איך כ׳קען אים נישט משיג זיין״ , שליסט אויס יעדע זאך וואס איז לימיטעד און דיזיינט אז ס׳קען זיין פון אייביג.

אויב די סיבה פארוואס די טבע האלט זיך צום טבע איז גאט, איז דאך דאס שפינאזע'ס גאט. טרוקענע חוקי הטבע וואס ארבעטן אן אויפהער בלינדערהייט. איך פארשטיי אז דו ווילסט מוכיח זיין עפעס א לעבעדיגער גאט וואס האט פערזענליכע רצונות און צילן.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

ונבנתה העיר האט געשריבן:
יאיר האט געשריבן:
ונבנתה העיר האט געשריבן:אויב האסטו געמיינט צו פרעגן אז די עצם הגדרה 'מקור החכמה' איז א פראבלעם [אהן די חלק פון שלילת ההיפוך], נלענ"ד אז דאס איז נישט ציור, מען טיילט איהם נישט צו א געוויסע פעולה אדער ריסטריקשען, מען זאגט נאר אז ער און חכמה [דער מושג פון חכמה, נישט די פעולה] זענען איינס, וועל, דער רמב"ם האט דאך שוין מעיד געווען אז אין כח ביד האדם להבינה על בורי'.

און דאס איז אויך אמת אז פון עצמות מצד עצמו קען מען טאקע נאר רעדן בשלילה [עכ"פ אין חב"ד].

אפשר זענען די חוקי הטבע אויך אין כח באדם להבינה על בוריה און מען קען נאר רעדן דערפון בשלילה? פונקט ווי מיר ווייסן בלויז אז גאט האט באשאפן א אוניווערס כאטש מיר ווייסן נישט פונקטליך וואס גאט איז, אזוי אויך האט די גראוויטי געזעץ געמאכט אז זאכן זאל צוציען איינס צום צווייטן און מיר ווייסן נישט פונקטליך וואס דער כח איז.
און בכלל וויל איך פארשטיין וואס דאס מיינט אז מצד עצמו קען מען נאר רעדן בשלילה. פון וואס רעדט מען דא בכלל? דו מוזט דאך זאגן וואס דאס איז כדי מען זאל פארשטיין וואס דו רעדסט, ס'איז נישט גענוג אז דו זאגסט וואס עס איז נישט.

איך מיין צו זאגן אזוי, פאר גאט טיילט מען 'אלעס' צו, חכמה, טוב וכו' וכו', נאר ווי אזוי עס בלייבט א יחוד נאכדעם וואס יעדע מושג קומט זיך צוזאמען אין איינעם אויף דעם זאגט דער רמב"ם אז אין כח להבינו, משא"כ די חוק פון גראוויטי איז דאך 'נאר' ציור, עס איז איין ספעציפישע תכונה, כאילו איך וואלט געזאגט אז חכמה איז גאט.

אבער אה"נ, אויב קענסטו דערהייבן די חוקים פון זייערע ספעציפישע הגדרות, און דו וועסט זיי קענען צושטעלן די תנאים וואס דער רמב"ם רעכנט אין פ"א מיסוה"ת, זיי וועלן נישט דארפן אנקומען צו נמצאים (גראוויטי צום עפל), און אלע חוקים וועלן זיין אחד ולא שנים (וואס איז לכאורה נאר שייך אויב עס איז דא עפעס וואס ער האט אין זיך די אלע חוקים, משא"כ די חוקים מצד עצמם), דעמאלטס וועט דאס טאקע זיין גאט.

די פיזיקער ארבעטן אויף א יוניפייד פיעלד טעאריע, אזוינס וואס איז דער סאמע יסוד פון די חוקי הטבע און אויף וואס די גאנצע טבע לאנט זיך אן. אלזא, ווען מ'וועט טרעפן די טעאריע, וועסטו דאס באטיטלען אלס גאט? עס דארף נישט אנקומען צו קיין נמצאים, דער חוק אליין קען זיין קבוע וקיים אז לו יצוייר עס קומט אריין א יוניווערס הייבט עס אן ארבעטן, און מיר קענען אויך אריינפאקן חכמה און טובה אין דעם פעקעדזש דיעל, דער חוק איז דאך איין שטיק חכמה, און טובה איז בעצם א תוצאה פון חכמה. האבן מיר א בלינדער, מאטעמאטישער גאט. ביסטו מסכים דערצו?
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

פריינט האט געשריבן:יא, אבער ארדאקסיע (וואס פארלאנגט שטרענג צו גלייבן דעם טעקסט כמו שהוא אן קיין קונצן) ווייסט דאך אויך נישט גענוי וואס דארט איז געשען. ("רואים את הקולות"? "וירד השם על ההר"? המממ.) איך גלייב אז וואס די תורה זאגט איז אמת ויציב; כ'פארשטיי נאר נישט גענוי וואס זי זאגט. אויף וויפיל ס'איז מיר, ארטאדאקס, נוגע איז געווען אזא מעמד און אלץ וואס איז דארט איבערגעגעבן און פארשטאנען געווארן איז אמת קאי וקיים.

א גרויסן יישר כח פאר'ן מסביר זיין דיינע ווערטער, און בכלל פאר דעם גאנצן שמועס. איך וויל וויסן, אויב איך גלייב אז בשעת מתן תורה זענען די אידן געקומען צו די מסקנא פון זייער אייגענע שכל אז גאט עקזיסטירט און אז עס איז א ריכטיגע זאך צו עסן כשר'ס און היטן שבת. צו קען דאס ווערן נכלל אלס אן ארטאדאקסישע גלויבן?
האדם לא נברא אלא להתענג
געפילטע פיש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 6959
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
האט שוין געלייקט: 4586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל

שליחה דורך געפילטע פיש »

יאיר האט געשריבן:איך זע אז איך האב זיך נישט גוט מסביר געווען. איך זוך בכלל נישט צו מוכיח זיין אז גאט האט באשאפן די וועלט, איך זוך נאר צו מוכיח זיין אז עס איז דא א דעזיין אויף די וועלט. מעגליך אז די דעזיין איז פון זיך אליין באשאפן געווארן

דאס איז א נייע זאך פאר מיר, דיזיין מיינט אז ס'האט א דיזיינער, און ווער דען איז די דיזיינער אויב נישט א deity?
יאיר האט געשריבן: דאס איז נישט מיין ציל יעצט. אבער לויט ווי איך פארשטיי פון דיינע ווערטער גלייבסטו אויך אין עפעס א דעזיין, דו גלייבסט אז עס הערשט סדר אויף די בריאה, און עס איז נישט סתם כאאס.

מיר טענה'ן זיך בכלל נישט אין מציאות השם דא, נאר אין די זייגערמאכער ווערסעס די אינפיניט מאלפע טעארום, און אויב דאס סדר אין די בריאה איז מכריח אינטעלידזשענט דיזיין, עכ"פ אזוי האב איך געמיינט ביז יעצט.
יאיר האט געשריבן: דאס מיינט דעזיין, דהיינו, אין סדר ליגט חכמה. כאאס איז א סימן פון טשענס, און סדר איז א סימן פון דעזיין. אלזא, פארשטיי איך נישט פון וואו דו ווייסט אז עס איז דא סדר אויף די וועלט, ואם תמצי לומר אז פון דעם וואס דו זעסט אז די לעצטע פאר טויזנט יאר פארט אלעס אויף א סדר, תקשי לך, אפשר זענען דא טריליאנען יוניווערס, און אין אלע פון זיי הערשט טאטאל כאאס, עס איז נישט פארהאן קיין שום חוק אדער סדר, אריינגערעכנט אונזערס.

ניין, אונזערס זעען מיר דאס אז ס'האט א סדר, אונזערס איז איינס אין א טריליאן וואו ס'הערשט סדר.
יאיר האט געשריבן: און עס האט זיך פונקט געמאכט ביי טשענס אז די לעצטע פאר טויזנט יאר זאל די זון אויפשיינען פון מזרח, (דו זאגסט דאך אז אויב ס'איז דא אן אינפינייט צייט קען אלעס געשען), אבער בעצם איז נישטא דא קיין שום דעזיין.
מה שאין כן איך גלייב אז אויב איך זע אז די וועלט פארט אויף א סיסטעם, מוז זיין אז דאס איז א דעזיין.

זיי ביטע מסביר וואס מיינט דעזיין, איז מעגליך אז וואס איך רוף סדר רופסטו דעזיין, און ביידע זאגן מיר די זעלבע זאך?
יאיר האט געשריבן: עס איז נישט קיין טשענס. ממילא האב איך א רעכט צו גלייבן אז מסתמא וועט דער דעזיין ווייטער אנהאלטן (כאטש עס איז נאכאלס מעגליך אז דער דעזיין אדער דער דעזיינער וועט גיין קראכן, אבער איך געב דאס א שוואכע טשענס, מושכל ראשון איז אז די זעלבע סיבה פארוואס ס'איז נעכטן געווען דעזיין וועט אנהאלטן מארגן אויך).
אין אנדערע ווערטער, איינמאל דו ביסט מודה אז עס איז דא עפעס א סדר אין די בריאה, פארוואס צווינגסטו זיך נאך צו זאגן אז דער אופן ווי אזוי עס איז אויסגעשטעלט איז ביי טשענס, נישט ביי סדר, כאטש דאס גייט קעגן שכל.

איך צווינג נישט גארנישט, איך זאג ס'איז מעגליך.
יאיר האט געשריבן: (ווייל שכל זאגט אז ווען מיר זעען א קלוגע דעזיין איז דאס א דעזיין און נישט א טשענס דורך ביליאנען מאלפעס). אויב ווילסטו זיך איינשפארן דאס דארפן גלייבן אין א דעזיינער, האסטו גארנישט אויפגעטון, ווייל אין עפעס א סדר גלייבסטו אויך, און אויף יענץ קענסטו פונקט אזוי פרעגן, פארוואס איז דא חוקים און סדר, נישט כאאס, און דו וועסט מוזן ענטפערן אז ס'איז פארהאן איינער וואס האט איינגעשטעלט דעם סיסטעם.

יא, און דער איינער קען זיין די מאלפע, איינמאל אין א טרילאן איז עס געלונגען, און פארדעם זעט עס אויס פאר אונז ווי ס'דא א סדר, ווייל מיט געפונען זיך פער צופאל אין דעם סדר, אבער פאר די אנדערע יוניווערסעס וואו ס'הערשט נישט קיין סדר, זיי זעען די מאלפע בחוש, אז ס'איז סתם אבי געהאקט אויפן טייפערייטער.
יאיר האט געשריבן: עס איז נישט דא נאך א גרעסערע חכמה ווי דער מושג פון א פראגראם וואס מען שטעלט אן איין מאל און אלעס פארט פון זיך אליין פאר ביליאנען יארן.
מיט דעם ביסטו גערעכט, הונדערט פראצענט!
באניצער אוואטאר
ונבנתה העיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3795
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
האט שוין געלייקט: 6591 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8112 מאל

שליחה דורך ונבנתה העיר »

יאיר האט געשריבן:
ונבנתה העיר האט געשריבן:איך מיין צו זאגן אזוי, פאר גאט טיילט מען 'אלעס' צו, חכמה, טוב וכו' וכו', נאר ווי אזוי עס בלייבט א יחוד נאכדעם וואס יעדע מושג קומט זיך צוזאמען אין איינעם אויף דעם זאגט דער רמב"ם אז אין כח להבינו, משא"כ די חוק פון גראוויטי איז דאך 'נאר' ציור, עס איז איין ספעציפישע תכונה, כאילו איך וואלט געזאגט אז חכמה איז גאט.

אבער אה"נ, אויב קענסטו דערהייבן די חוקים פון זייערע ספעציפישע הגדרות, און דו וועסט זיי קענען צושטעלן די תנאים וואס דער רמב"ם רעכנט אין פ"א מיסוה"ת, זיי וועלן נישט דארפן אנקומען צו נמצאים (גראוויטי צום עפל), און אלע חוקים וועלן זיין אחד ולא שנים (וואס איז לכאורה נאר שייך אויב עס איז דא עפעס וואס ער האט אין זיך די אלע חוקים, משא"כ די חוקים מצד עצמם), דעמאלטס וועט דאס טאקע זיין גאט.

די פיזיקער ארבעטן אויף א יוניפייד פיעלד טעאריע, אזוינס וואס איז דער סאמע יסוד פון די חוקי הטבע און אויף וואס די גאנצע טבע לאנט זיך אן. אלזא, ווען מ'וועט טרעפן די טעאריע, וועסטו דאס באטיטלען אלס גאט? עס דארף נישט אנקומען צו קיין נמצאים, דער חוק אליין קען זיין קבוע וקיים אז לו יצוייר עס קומט אריין א יוניווערס הייבט עס אן ארבעטן, און מיר קענען אויך אריינפאקן חכמה און טובה אין דעם פעקעדזש דיעל, דער חוק איז דאך איין שטיק חכמה, און טובה איז בעצם א תוצאה פון חכמה. האבן מיר א בלינדער, מאטעמאטישער גאט. ביסטו מסכים דערצו?

ניין, דו האסט נאר פארענטפערט אחדות.

חוץ פון דעם וואס דו האסט איהם נאר געגעבן חכמה און נישט אלע אנדערע מושגים ['רחום' וועט ער קיינמאהל נישט זיין], איז די עיקר חילוק גאר עפעס אנדערש - א חילוק אין איכות, ווען דו זאגסט מיר אז א חוק איז חכמה איז עס נאר א השתמשות אין מדת החכמה שחוץ הימנו - פונקט ווי איינשטיין האט באנוצט חכמה, גאט'ס רילעישענשיפ מיט חכמה איז אז ער איז די עצם מושג פון חכמה.

ממילא קענען מיר נישט בלייבן מיט א בלינדער מאטאמאטישער גאט, אונזער גאט מוז [נישט נאר האבן, נאר זיין] יעדע תכונה און מושג וואס איז פארהאן, אינקלאודינג ידיעת עצמו, וכלשון הרמב"ם אין פ"ב מיסוה"ת:

הקב"ה מכיר אמתו ויודע אותה כמו שהיא, ואינו יודע בדעה שהיא חוץ ממנו כמו שאנו יודעין, שאין אנו ודעתנו אחד, אבל הבורא יתברך הוא ודעתו וחייו אחד מכל צד ומכל פינה ובכל דרך ייחוד.

שאלמלי היה חי בחיים ויודע בדעה חוץ ממנו היו שם אלוהות הרבה, הוא וחייו ודעתו, ואין הדבר כן אלא אחד מכל צד ומכל פינה ובכל דרך ייחוד, נמצאת אתה אומר הוא היודע והוא הידוע והוא הדעה עצמה הכל אחד, ודבר זה אין כח בפה לאומרו ולא באוזן לשמעו ולא בלב האדם להכירו על בוריו, ולפיכך אומר חֵי פרעה וחֵי נפשך ואין אומר חֵי ה' אלא חַי ה'. שאין הבורא וחייו שנים כמו חיי הגופים החיים או כחיי המלאכים.

לפיכך אינו מכיר הברואים ויודעם מחמת הברואים כמו שאנו יודעין אותם, אלא מחמת עצמו ידעם, לפיכך מפני שהוא יודע עצמו יודע הכל, שהכל נסמך לו בהוייתו.


וכאמור, אז דו וועסט דאס אלעס קענען אריינלערנען אינעם יוניפייד פיעלד טעאריע, איז ער טאקע גאט.

דר"א, יש לעיין טובא אין וואס דו האסט געשריבן 'עס דארף נישט אנקומען צו קיין נמצאים, דער חוק אליין קען זיין קבוע וקיים אז לו יצוייר עס קומט אריין א יוניווערס הייבט עס אן ארבעטן'.
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן

אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
קול דודי
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 326
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 26, 2012 2:27 pm
האט שוין געלייקט: 85 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 497 מאל

שליחה דורך קול דודי »

הרב פריינד, צוויי נקודות. דאס וואס דו זאגסט אז מ׳קען קיינמאל נישט צוקומען צום ענדגילטיגן אמת איז מסתמא אמת (נישט ענדגילטיג אמת...). אבער יותר קרוב לאמת קען מען אייביג, אין דאס איז וואס איז דער חובת האדם בעולמו.

משל למה הדבר דומה (דאכט זיך הרב סאגאן ז״ל האט געזאגט בערך אזא זאך): אמאל האט מען געמיינט אז די וועלט איז פלאך. דערנאך איז מען אויפגעקומען אז די וועלט איז רונדעכיג ווי א באל. אבער דאס איז נישט ריכטיג! יעצט ווייסן מיר אז די וועלט איז בערך ווי אן איי. אבער דאס איז נישט אינגאנצן ריכטיג אויך נישט, ווייל עס שטארצט ארויס מער אינדערמיט וכו׳ וכו׳. נו, לאמיר זאגן אז די פינקטליכע שעיפ וועט מען קיינמאל נישט וויסן; היעלה על הדעת צי זאגן אז לאמיר צוריק גיין צום גלייבן אז די וועלט איז פלאך? אוודאי נישט! ווייל אפילו מ׳קען קיינמאל נישט וויסן די פונקטליכער אמת, אבער אסאך נאנטער צום אמת קען מען יא צוקומען. והפרט על הכלל כולו יצא.

והשנית, דאס וואס די זאגסט אז איבעראל איז דא די זעלבע פראבלעמען, דאס איז בהחלט נישט אזוי. איבעראל איז דא די זעלבע *דאגות*, אמת. מיר זענען דאך אלע פון איין טייג געקנאטן. אבער ס׳איז קלאר אז למשל די מענטשן פין מלחמה-געליטענע אפריקע האבן די זעלבע פראבלעמען ווי די עליטע סאסייעטי און דוביי איז אן אבסורד. וכגון דא צו זאגן אז אונזער אנטי-אינטעלעקטואלע כמו-קול״ט סאסייעטי האט די זעלבע פראבלעמען ווי די ליבעראלע אמעריקאנער מיטל-קלאס איז פונקט אזא אבסורד. (איך זאג נישט וועמענס פראבלעמען זענען גרעסער אדער שווערער, אבער די זעלבע איז עז זיכער נישט.)
I post, therefore I am
קול דודי
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 326
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 26, 2012 2:27 pm
האט שוין געלייקט: 85 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 497 מאל

שליחה דורך קול דודי »

יאיר, איך פארשטיי נישט פונקטליך דיין טענה. אבער ווי איך זעה איז דיין טענה א לשיטתך טענה. דהיינו, אויב ביזטו מודה אז ס׳איז דא א סדר אויף שטענדיג מיז דאך זיין א מסדר הסדר. (ווי דערמאנט, פארשטיי איך נישט פונקטליך דיין טענה.) וויל איך אבער פרעגן דאס: פארגעס פון לשיטתי. פונוואנעט טאקע ווייסטו אז ס׳איז דא א שטענדיגער סדר? אפשר וועט די זון *נישט* אויפשיינען מארגן? אפשר, דעם זימער, ווען די שפרינגסט אריין און דעם שווים-באסיין וועט די פריזינג פוינט פון וואסער פלוצלינג זיך טוישן צי הינדערט דיגרי, און בשעת די ביזט און דער לופטן וועט עס ווערן א שטיק אייז און ווען די פאלסט אויפן וואסער וועסטו זיך צוברעכן אלע ביינער ח״ו. אפשר טאקע, המממממ? האסטו א ראיה אז נישט?
I post, therefore I am
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

קול דודי האט געשריבן:יאיר, איך פארשטיי נישט פונקטליך דיין טענה. אבער ווי איך זעה איז דיין טענה א לשיטתך טענה. דהיינו, אויב ביזטו מודה אז ס׳איז דא א סדר אויף שטענדיג מיז דאך זיין א מסדר הסדר. (ווי דערמאנט, פארשטיי איך נישט פונקטליך דיין טענה.) וויל איך אבער פרעגן דאס: פארגעס פון לשיטתי. פונוואנעט טאקע ווייסטו אז ס׳איז דא א שטענדיגער סדר? אפשר וועט די זון *נישט* אויפשיינען מארגן? אפשר, דעם זימער, ווען די שפרינגסט אריין און דעם שווים-באסיין וועט די פריזינג פוינט פון וואסער פלוצלינג זיך טוישן צי הינדערט דיגרי, און בשעת די ביזט און דער לופטן וועט עס ווערן א שטיק אייז און ווען די פאלסט אויפן וואסער וועסטו זיך צוברעכן אלע ביינער ח״ו. אפשר טאקע, המממממ? האסטו א ראיה אז נישט?

קודם, שלום עליכם. שוין לאנג נישט געהערט פון דיר!
יא, מיין טענה איז כעין א לשיטתו. אויב דארפסטו סיי ווי צוקומען צום סוף צו עפעס א סדר, וואס פארדינסטו פון די גאנצע מאלפע טעאראם. דו האסט עס גוט ארויס. און אין הכי נמי, אויב הייסטו דייוויד הום דעמאלט איז מיין טענה נישט קיין טענה. דאס האב איך געוואלט ארויסברענגען, אז אויב נעמט מען אמת'דיג אן די מאלפע טעאראם ביז'ן סוף, דעמאלט דארף מען אינגאנצן מבטל זיין סייענס. ווייל עס איז נישטא קיין שום סיבה צו זאגן אז ס'איז דא סיי וואספארא סדר אדער חוק אין די וועלט. אלזא, מען וויל אונז צוריקנעמען צו די אור אלטע עפאכע ווען מענטשן האבן געהאלטן אז די גאנצע וועלט ווערט געפירט ביי טשענס און קען זיך יעדע מינוט טוישן לויט ווי אזוי די עבודה זרות האבן אפגעמאכט. דער חילוק איז נאר אז אמאל איז עס געווען אומזעהבארע עבודה זרות, היינט איז עס אומזעהבארע מאלפעס. פארדעם האב איך עס באצייכנט אלס א נארישע מהלך, כאטש איך קען עס נישט אפפרעגן טעארעטיש.
אבער צווישן אונז גערעדט, יעדער איינער פון אונז גלייבט יא אז עס איז דא עפעס סדר אין די וועלט, דאס איז צו א שטארקע אינטואיציע צו קענען מבטל זיין בפה מלא און זאגן אז אין הכי נמי, דער שאנס אז מארגן זאל די זון אויפשיינען פון מזרח איז איינס אין א ביליאן. (אפשר דאס מיינען די חסידישע ספרים אז די טבע איז אויך ניסים...) ממילא הוא הדין באטראכט איך די גאנצע מאלפע טעאראם אלס א נישט קלוגע עטעמפט צו מבטל זיין אונזער אינטואיציע אז אונזערע חוקי הטבע זענען קלוג דעזיינט.
איך וויל נאכאמאל צולייגן אז איך זוך נישט אויפצואוייזן אז גאט האט עס באשאפן, דאס איז שוין מיין אייגענע מסקנא אלס פריוואטער מאמין. לאגיש גערעדט קען מען דאס נישט אויפווייזן, פונקט ווי מען קען נישט אויפווייזן אז גאט האט אנגעצינדן די ביג בענג אפילו אויב ס'איז אינגאנצן נישט דעזיינט. מיין ציל איז נאר צו זאגן, אז אונזער אינטואיציע זאגט אז די חוקי הטבע גייען אריין אין גדר פון קלוגע דעזיין. מעגליך אז קלוגע דעזיינס קענען באשאפן ווערן פון זיך אליין. אפשר איז דא עפעס א באהאלטענער כח אין די יונווערס וואס האט אייביג עקזיסטירט אז עס שפריצט ארויס קלוג דעזיינטע ביג בענגס. אבער אויב עס איז דא עפעס וואס מיר רופן אן דעזיין, דעמאלט זענען די חוקי הטבע אויך נכלל אין דעם.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
מאטי
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3090
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3382 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4490 מאל

שליחה דורך מאטי »

די גאנצע מאלפע טעאראם גייט מיר נישט אין קאפ אריין די מאלפעס מוזן האבן פון פאראויס קיבאורדס און באשטימטע אלפעביט און קלאפן. דאן קען זיך מאכן שעיקספעיר׳ס חכמה מיט אינפיניט זמן. אבער אויב לייגסטו נישט צו די מאלפעס צום קיבאורד דאן קען דורך גיין וויפיל יאר דו ווילסט נאר און ס׳וועט קיינמאהל גארנישט ארויסקומען.
די זעלבע זאך דא פאר ס׳איז עפעס בכלל געווען, זאל אפילו דורך גיין אינפיניטי טיימס איפיניטי פארוואס זאל זיך בכלל עפעס אנהייבן ?
און בכלל איז נאך נישטא אזא זאך ווי זמן אדער טשענס דאס אלעס קומט הערשט נאכן באשאף, וויאזוי נעמט מען כללים פון נאך וועלט באשאף און מ׳אפלייעט דאס צו פאר וועלט באשאף און דורך דעם אויפבויען טעאריעס?
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

געפילטע, עס זעט מיר אויס ווי מיר האלטן שוין ביים איבער'חזר'ן די זעלבע טענות נאכאמאל און נאכאמאל, ממילא ווייס איך נישט צו עס האט א פשט צו גיין ווייטער. לאמיר נאר פרובירן צו קומען פון אן אנדער ריכטונג, און אויב דא וועלן מיר זיך אויך נישט פארשטיין וועט מען מוזן איבערלאזן דעם ויכוח. איך וויל וויסן, לויט די מאלפע טעאראם זענען דאך פארהאן טריליאנען יוניווערסן. אלזא, אויב די ארכעאלאגן וועלן טרעפן א הויכע הויז פון פיר צימערן, מיט גלאטע ווענט, געבויט פון שטיינער איינס העכער'ן צווייטן, פון צען טויזנט יאר צוריק, דאן וועלן מיר אודאי אננעמען אז פאר צען טויזנט יאר צוריק האבן שוין מענטשן געקענט בויען הייזער פון שטיינער. יעצט וויל איך פארשטיין, אויב עס זענען דא טריליאנען אוניווערסעס, און אין יעדע אוניווערס איז דא טריליאנען פלאנעטן, און אין יעדע פלאנעט איז דא מיליאנען בערג פון שטיינער אנגעהויפנט איינס אויפ'ן צווייטן, איז דאך לא ימלט אז אין איינע פון די הויפענעס זאלן די שטיינער אויסזען ווי א הויז. נו, אפשר איז דאס געשען פערצופאל ביי טשענס אז אויף איין הויפן האבן זיך די שטיינער אנגעהויפנט בצורת הויז? אויב אזוי דארף מען ארינשרייבן אין אלע טעקסט ביכער אז אויבנאויף קוקט עס טאקע אויס ווי א הויז, אבער לויט די מאלפע טעאראם איז דאס נישט קיין הויז, נישט אזוי?
האדם לא נברא אלא להתענג
מוח שליט
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 493
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 9:24 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 433 מאל

שליחה דורך מוח שליט »

טאמבעל, א געוואלדיגע ארבעט. כ'האב נאכנישט געהאט קיין געלגענהייט דורכצוגיין בעיון דיין לאנגע הערליכע דיסקוסיע, אבער אויף אזוי פיל זעה איך אז מען רעדט דא פון הערליכע טיפע מחשבה. יישר כוח אייך.
חברה, טו דע בעסט אף מיי נאלעדזש, בין איך נישט דער פריינט און טאמבעל'ס טשעט. נעווערדעלעס, איי פיל אנערד פאר די חשד :)

כאמור, וויל איך איבערגיין דאס גאנצע שמועס און צו ווארפן מיינע צוויי סענט. לעת עתה האב איך ווייטער געסקיממט און געזעהן דעם מדובר וועגן טשענס, און וויאזוי די מושג פון גאט פארענטפערט דעם פראבלעם פון טשענס, וכו' וכו'...
וכאן הבן שואל.
א- וויל דען נישט תורת עוואלושען מסלק זיין די פראבלעם פון טשענס? פארוואס רעדט מען ווי גלייך עס איז א פאקט אז דא איז געווען א מקרה שבמקרים. איז דאס ווייל איר האלט נישט פון תורת עוואלוציא?
ב- כדי צו זעהן צו די 'גאט הייפאטעסיס' נעמט קער פון די פראבלעם פון טשענס, וואלט איך געוואלט קודם פארשטיין וואס מען מיינט ווען מען זאגט 'גאט'. און דאס ברענגט מיך צו מיין נעקסטע פונקט.
ג- הרב יאיר שרייבט אז אויב רעדט פון א גאט וואס האט נישט קיין הגדרה, דעמאלט וואס אין די וועלט רעדט מען דא בכלל. וויל איך וויסן צו דו מיינסט צו טענהן אז עקזיסטענץ מיז האבן הגדרה כדי עס זאל עקזיסטירן? נמצא דו זאגסט אז די הגדרה פון די זאך איז די עקזיסטענץ דערפון. נמצא אז דאס עקזיסטענץ אירע איז די לימיט אירע. די גבול וואס איז מגדיר די זאך און זאגט אז עד פה תבא, דאס איז גאר די זאך אליינס. איז דאס נישט קיין סתירה מניה וביה? איך וואלט פארשטאנען אז כדי מגדיר צו זיין עפעס דארף קודם זיין עפעס און דערנאך קען מען רעדן פון א הגדרה. אפשר קענסטו מיר מסביר זיין ווי מיין טעות שטעקט.
אויב בין איך גערעכט מיט מיין הבנה אז די נקודה פון עקזיסטענץ איז נישט געבונדען מיט הגדרות והגבלות, דארפן מיר אייביג געדענקן אז מען קען נישט בעטן א הסבר והגדרה אויף דעם נקודה זעלבסט. אזא שאלה איז א סתירה צו דעם קאנסעפט זעלבסט.
אט דעם אולטימאט עקזיסטענץ, וואס איז נישט געבינדען מיט הגדרות והגבלות, איז דאס וואס מאנכע רופן 'די גאט הייפאטעסיס'. און יא, ר' יאיר איז כשר גערעכט, נקודת של עקזיסטענץ קען מען נישט מגדיר זיין, עס איז נישט מוגדר.
א
אבער דאך.... וואס יא? ר' יאיר פרעגט פארט גוט.
פארשטיי איך אזוי. אויב בין איך גערעכט און עס איז אמת אז מיין אולטימאט עקזיסטענץ איז נישט מוגדר ומוגבל, דארף איך פשוט ארויסקריכן פון מיין פראגראמירטע מיינדסעט אז מציאות/עקזיסטענץ איז כל כולו געבינדען מיט הגדרה. איינמאל איך וועל דאס שולל זיין, וועל איך אויטאמטיש אנקומען צו מיין אמתע טיפע מציאות. מען דארף נישט און מען קען נישט זוכען הגדרות אויף דעם אולטימאט נקודה פון עקזיסטענץ, אז מען עלימנירט די טעותים, בלייבט מען איבער מיט די מציאות וויאזוי עס איז. מען דארף נישט קיין הסברים, ווייל מען איז דאס.

למשל אויב מיר וועלן אהנעמען אז עס איז דא אן איך [משל בעלמא], האלטסטו אז א דריי יעריג קינד לעבט נישט מיט זיין "איך", פשוט ווייל ער האט נישט ארטוקיולירט קיין הגדרות אויף דערויף? אוודאי קען ער לעבן מיט זיין "איך".
גייענדיג מיט דעם משל ווייטער, נניח אז ער ווערט פראגראמירט אז עס איז נישטא אזא זאך ווי "איך". מען זאגט אים אז "איך" האט נישט קיין הגדרה, ממילא עקזיסטירט דאס נישט. יעצט כדי ער זאך זיך ארויסדראפען פון זיין טעות, פעלט אויס איין זאך - זיי שולל די טעות. מען גייט נישט פרובירן מגדיר זיין דעם איך [ווייל מען קען נישט, ווייל עס איז נישט קיין מוגדר] מען גייט פשוט אוועקנעמן די טעותים און דערנאך וועט ער צוריק לעבן מיט זיין עכטע אומפארדרייטע מציאות, זיין "איך". [דעס איז א משל וואס גייט לפי די מהלך אז עס איז יא דא אן "איך". ובאמת איז דער משל אויך די נמשל. ווייל לויט די שיטה אז עס איז דא א בלי הגדרדיגע "איך", איז דער "איך" היינו הך מיט דעם מושג פון גאט. ואכ"מ]

איימאל איך לעב מט מיין טיפע עקזיסטענץ אהן די פארדרייטע מיינדסעט פון מגדיר זיין אלעס, וועל איך בכלל נישט פרעגן פאר קיין הגדרות אויף עקזיסטענץ.

אויב קען מען ענטערטעינען אז נקודת העקזיסטענץ איז נישט געקניפט און געבינדען מיט הגדרה כנ"ל, דעמאלט זאגט מען דאך אז דער נקודת העקזיסטענץ האט נישט קיין שום הגדרות והגבלות כלל וכלל. נו, מיט אקצעפטירן אזא מושג, איז מען מניה וביה מסכים אז דער עקזיסטענץ קען פון זיך מאכן וואס אימער. אדרבה וואס האלט אפ? וואס איז מגביל? נמצא אז דער פילוזפישער קאנצעפט נעמט קער פון דעם פראבלעם פון טשענס. ווייל מיט אט דעם קאנצעפט פארשטייען מיר וויאזוי א וועלט געשעהט. מער פונקלטיך גערעדט, לאו דוקא אז מיר האבן א הגדרה דערין, אבער מיר האבן נישט קיין סתירה דערויף. און דער גאנצער ענדעווער פון שכל און לאגיק איז פטור צו ווערן פון סתירה, הנקרא the law of non-contradiction.
נו, וואס איז אייער מיינונג אויף דעם, רבותי?
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

אה, וועלקאם מוח שליט! כ'האב שוין געווארט זאלסט אריינקומען מאכן סדר. אלזא, לאמיר זען. קודם, בנוגע עוואלוציע, איך מיין אז דאס גיבט נאר פאר די יוניווערס א געוויסע סעט פון באשטימטע רולס וואס נאטור פאלגט עס, אבער דאס נעמט נישט אוועק קיין כי הוא זה פון די וואונדערליכקייט פון די רולס, ווי אזוי אלעס איז אויסגעשטעלט אז עס זאל קענען ארבעטן אין הארמאני און פארן אויף א געוואלדיגע סיסטעם.
ב - יעצט בנוגע גאט און שאנס. ווי איך האב פריער געשריבן, איך ווייס נישט אויב גאט האט א שייכות מיט די דעזיין וואס איך זע אין די יוניווערס, על כל פנים, לאגיש קען איך דאס זיכער נישט אויפווייזן. מיין ציל איז נאר צו אויפווייזן אז אויב עס איז פארהאן עפעס וואס מיר רופן 'דעזיין' דעמאלט זענען די חוקי הטבע נכלל אין דעם.
ג - איך בין מסכים אז גאט האט נישט קיין הגדרות, איך בין אויך מסכים אז די הגדרות זענען נאר די גבולים וואס באצייכענען יעדע זאך. דער עצם זאך אליין קען מען נישט מסביר זיין מיט לאגיק, ווייל לאגיק זאגט דאך נאר די הגדרה. די עצם זאך אליין דארפן מיר משיג זיין מיט אונזער געטליכע כוח וואס מיר רופן קאנשעסנעס. אין אנדערע ווערטער, ווען מיר ווילן אויפווייזן אז עפעס וואס האט נישט קיין הגדרות עקזיסטירט (גאט) גייען מיר נישט קענען נוצן קיין לאגישע הוכחות, ווייל לאגיק איז מוגדר. און יעדער וואס רעדט זיך איין אז ער האט לאגישע ראיות אויף גאט עקזיסטענץ האט נישט צופיל אויסזיכטן צו געווינען א דעבאטע.
למעשה מוזן מיר אבער פארשטיין וואס דער בלתי מוגבל גאט איז, און דערויף קען מען נוצן אונזער אינטואיציע. מיט אינטואיציע קענען מיר 'שפירן' (כאילו) וואס אלקות איז. נאכדעם ווען מיר קומען צוריק צו די מוגבל'דיגע וועלט און מיר וועלן דעסקרייבן ווי אזוי דער בלתי מוגבל שפירט זיך, וועלן מיר נוצן אזעלכע ווערטער ווי 'חכמה', 'טוב' 'נצחיות', וכדו'.
אבער מיין הבנה איז אז למעשה ווען מיר רעדן פון גאט, מוזן מיר נוצן אזעלכע ווערטער ווי חכמה, מיר קענען נישט סתם זאגן בלתי מוגבל און פארטיג, ווייל דעמאלט איז דאס נישט גערעדט לאגיש, און כדי מיר זאלן פארשטיין מוז מען דאך רעדן לאגיש (אפילו מיר ווייסן אז באמת איז דאס נאר כעין א הגדרה, נישט אן עכטע הגדרה).
ועוד פארשטיי איך נישט, מיט וואס טוסטו אויף אז אלעס קען פאסירן אין א בלתי מוגבל? איך וויל דאך נישט אז אלעס זאל קענען פאסירן, איך וויל דאך אזא גאט וואס נאר חכמה קען פאסירן דורך דעם. דאס קען מיר ערקלערן די עקזיסטענץ פון חכמה אין די בריאה. אויב אלעס קען פאסירן בפועל דורך דעם איז דאך דאס גארנישט בעסער ווי טשענס, און אויב אלעס קען פאסירן אויף א בלתי מוגבל'דיגע לעוועל, האסטו דאך ווייטער גארנישט געזאגט. אין מיינע אויגן איז דאס פונקט ווי רעדן פון א גאט וואס איז איינס און דריי אויף איינמאל.
ביטע זאג מיר צו מיינע רייד מאכן בכלל סענס, ווייל איך בין אליין נישט קלאר דערין.
האדם לא נברא אלא להתענג
מוח שליט
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 493
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 9:24 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 433 מאל

שליחה דורך מוח שליט »

יאיר האט געשריבן:אה, וועלקאם מוח שליט! כ'האב שוין געווארט זאלסט אריינקומען מאכן סדר. אלזא, לאמיר זען. קודם, בנוגע עוואלוציע, איך מיין אז דאס גיבט נאר פאר די יוניווערס א געוויסע סעט פון באשטימטע רולס וואס נאטור פאלגט עס, אבער דאס נעמט נישט אוועק קיין כי הוא זה פון די וואונדערליכקייט פון די רולס, ווי אזוי אלעס איז אויסגעשטעלט אז עס זאל קענען ארבעטן אין הארמאני און פארן אויף א געוואלדיגע סיסטעם.
ב - יעצט בנוגע גאט און שאנס. ווי איך האב פריער געשריבן, איך ווייס נישט אויב גאט האט א שייכות מיט די דעזיין וואס איך זע אין די יוניווערס, על כל פנים, לאגיש קען איך דאס זיכער נישט אויפווייזן. מיין ציל איז נאר צו אויפווייזן אז אויב עס איז פארהאן עפעס וואס מיר רופן 'דעזיין' דעמאלט זענען די חוקי הטבע נכלל אין דעם.
ג - איך בין מסכים אז גאט האט נישט קיין הגדרות, איך בין אויך מסכים אז די הגדרות זענען נאר די גבולים וואס באצייכענען יעדע זאך. דער עצם זאך אליין קען מען נישט מסביר זיין מיט לאגיק, ווייל לאגיק זאגט דאך נאר די הגדרה. די עצם זאך אליין דארפן מיר משיג זיין מיט אונזער געטליכע כוח וואס מיר רופן קאנשעסנעס. אין אנדערע ווערטער, ווען מיר ווילן אויפווייזן אז עפעס וואס האט נישט קיין הגדרות עקזיסטירט (גאט) גייען מיר נישט קענען נוצן קיין לאגישע הוכחות, ווייל לאגיק איז מוגדר. און יעדער וואס רעדט זיך איין אז ער האט לאגישע ראיות אויף גאט עקזיסטענץ האט נישט צופיל אויסזיכטן צו געווינען א דעבאטע.
למעשה מוזן מיר אבער פארשטיין וואס דער בלתי מוגבל גאט איז, און דערויף קען מען נוצן אונזער אינטואיציע. מיט אינטואיציע קענען מיר 'שפירן' (כאילו) וואס אלקות איז. נאכדעם ווען מיר קומען צוריק צו די מוגבל'דיגע וועלט און מיר וועלן דעסקרייבן ווי אזוי דער בלתי מוגבל שפירט זיך, וועלן מיר נוצן אזעלכע ווערטער ווי 'חכמה', 'טוב' 'נצחיות', וכדו'.
אבער מיין הבנה איז אז למעשה ווען מיר רעדן פון גאט, מוזן מיר נוצן אזעלכע ווערטער ווי חכמה, מיר קענען נישט סתם זאגן בלתי מוגבל און פארטיג, ווייל דעמאלט איז דאס נישט גערעדט לאגיש, און כדי מיר זאלן פארשטיין מוז מען דאך רעדן לאגיש (אפילו מיר ווייסן אז באמת איז דאס נאר כעין א הגדרה, נישט אן עכטע הגדרה).
ועוד פארשטיי איך נישט, מיט וואס טוסטו אויף אז אלעס קען פאסירן אין א בלתי מוגבל? איך וויל דאך נישט אז אלעס זאל קענען פאסירן, איך וויל דאך אזא גאט וואס נאר חכמה קען פאסירן דורך דעם. דאס קען מיר ערקלערן די עקזיסטענץ פון חכמה אין די בריאה. אויב אלעס קען פאסירן בפועל דורך דעם איז דאך דאס גארנישט בעסער ווי טשענס, און אויב אלעס קען פאסירן אויף א בלתי מוגבל'דיגע לעוועל, האסטו דאך ווייטער גארנישט געזאגט. אין מיינע אויגן איז דאס פונקט ווי רעדן פון א גאט וואס איז איינס און דריי אויף איינמאל.
ביטע זאג מיר צו מיינע רייד מאכן בכלל סענס, ווייל איך בין אליין נישט קלאר דערין.

פשיהאא, שקויעך פאר אזא ווארעמע אויפנאמע.
א- און ב-. איך וועל מוזן בעסער דורכליינען דיינע פריערדיגע תגובות. פון דיינע קורצע ווערטער דא פארשטיי איך נישט פונקטליך וואס דו זאגסט. בנוגע א- פארשטיי איך נישט פארוואס דו האלטסט אז מלחמת קיום, און 'נצחון פון דער וואס איז מער געאייגנט פאר נצחון' [survival of the fittest], זענען עפעס וואונדערליך. בנוגע ב- פארשטיי איך נישט פשוט פשט. וואס מיינט אז חוקי הטבע זענען נכלל אין דעזיין. כאמור, דארף איך פשוט איבערקוקן וואס דו האסט אויבען געשריבן. אויב קענסטו מיר לינקען די וויכטיגע שטיקלעך שכתבת למעלה וועל איך דיר בענטשען מיט א ברכת הדיוט מהודר.
ג- פאראגראף 1. אפשר קען אבער לאגיק מאכן ללעג ולקלס פון דאס גאנצע מציאות פון הגדרות אלס דער אולטימאטער עקזיסטענץ. אויב איז אמת אז עס איז א סתירה מניה וביה צו זאגן אז הגדרות זענען די עקזיסטענץ זעלבסט, כנ"ל און מיין פריערדיגע תגובה, קומט אויס אז לאגיק שטופט מיך ארויס פון הגדרות.
אמת, ער קען מיט מיר נישט מיטקומען ווייטער. ער זאגט מיר אבער זיי מיך שולל, איך בין א אויבערפלעכליכע מהלך. וכמו שכתבתי למעלה אז איינמאל מען פארלירט דעם טעותדיגען מיינדסעט בלייבט מען איבער מיט די מציאות כאשר הוא.
קומט אויס אז לאגיק קען יא אריינרעדן און מיך שטיפן צו די 'גאט הייפאטעסיס'. מיט דעם אלעם בין איך אויך מסכים צו וואס דו זאגסט, אז 'גאט' איז נישט קיין הגדרה ומושג וואס מען איז משיג, מען קען עס/אים נאר לעבן און זיין.
ג- פאראגראף 2. ליידער האב איך נאכנישט 'געלעבט' בלי גבול, דעריבער קען איך נישט רעדן וויאזוי איך וועל דאס עקספלעינן. דאס איינציגע זאך וואס איך קען רעדן פון, נאך זייענדיג 'דא', איז אז דאס איז עפעס א נקודה פון אחדות. פשוט ווייל 'בלי גבול' קען במציאות נישט האבן צוויי. צוויי מיינט דאך אז ערגעץ ענדיגט זיך א' און עס פאנגט זיך אהן ב'. אהה א רגע, איך פארשטיי אויך אן ענין פון 'טוב'. פשוט ווייל איך פארשטיי אז די אפטייטש פון שלעכט איז אז עפעס שטערט און שלאגט זיך מיט מיר. נו, אויב איז נישטא גארנישט אינדערויסען פון מיר, איז דאך נישט דא קיין רע. איך וואלט עס נישט גערופען טוב, איך וואלט נאר געזאגט אז עס איז נישט דא קיין שלעכטס. [און פאר אונז מענטשען וואס לעבן און א וועלט פון צער, איז דאס גופא טוב. ווייל טוב איז פשוט די געשמאק פון די עלימינאציע פון רע]
ווארט ווארט, איך בין אויך מסכים אז קיין טיפשות איז נישט שייך ביי בלי גבול. עס איז נישטא קיין מקום פאר טיפשות וטעות, עס איז פשוט נישטא קיין אנדערע צד. [ולפי"ז איז אויך אמת אז ביחס צו אונזער הגדרהדיגער וועלט וואס איז פול מיט טעותים וואס מיר מאכן און לעבן דערמיט, איז טאקע יא שייך צו רופען דעם בלי גובל א וועלט פון חכמה. ווייל חכמה איז פשוט די העדר פון טעותים]
ג- פאראגרף 3. איך פארשטיי אביסל אנדערש. וכעין מה שכתבתי אויף פאראגרף 1. פארוואס קען איך נישט מסביר זיין לאגיש פאר א מענטש אז ער זאל אויפהערן צו ניצען לאגיק אלס א tool זיך צו ברענגן, לדוגמא, צו אהבה? אפשר קען מען אים קאנווינסען לאגיש אז ער זאל אפלאזען זיין מוח, און לאזן זיין לב שולט זיין. חאטש אז די הארץ ארבעט נישט מיט לאגיק. אפשר קען מען האלטן ווי שיטת השלילי, אז מען קען לאגיש אויפווייזען די שלילות וטעות פון הגדרות, און דאס זאל מיך צושטיפן אז איך זאל מיך לאזן ווערן איבערגענומען פון מיין טיפערע בלי הגדרותדיגע מציאות?
ג- פאראגראף 4. אמת, בלי גבול קען מאכן טיפשות אויך. די בריאה איז פול מיט חכמה און אויך פיל מיט טיפשם וטיפשות. דאס איז אלע פון דעם בלי גבול. טיפער גערעדט, יעדע הגבלה גמורה, איז א טעות. ווייל דער הגבלה וואס זעהט נאר דעם מוגבלדיגען מציאות, זעהט נישט דעם גאנצען בילד, דעם אמת'ן בלי גבולדיגען בילד. נמצא אז די גאנצע וועלט פון הגבלה איז א וועלט וואס איז ביסודו טעות וטיפשות. מצד שני אבער, אויף וויפיל דער בלי גבול שטעלט יא אויס חכמה איז וויל ער דאס און ער טוט דאך וואס ער וויל. קומט אויס אז אויף וויפיל איך זעה חכמה אין די בריאה, ווייס איך אז אט דער מאס חכמה האט ער געוואלט אהערשטעלן דא. קיינער קען דאך אים/עס נישט אפהאלטן, ער האט נישט קיין מגביל.
ומבשרי אחזה, איך קען אין מיין מוח, מיין בלי גבולדיגע קאנשעסנעס, דמיונ'ן און אויפבויען קאמפליצירטע Rube Goldberg סטרוקטערס, און איך קען אויך אהערשטעלן אין מיין חלום טיפשים וטיפשות וואס גארנישט שטימט נישט איינס מיטן צווייטן. אז איך וועל דערציילן מיין חלום ודמיון פאר מיין חבר, איז לויט וויפיל חכמהדיגע זאכן איך האב געמאכט וועט ער וויסען אז אט דער לעוועל פון חכמה האב איך געוואלט אין דעם ספעציפישען חלום. בלי גבול קען אוודאי מאכן פיל מיט חכמהלעך, אבער ער מוז נישט. ועולם הטיפשים יוכיח.
איך בין בכלל נישט קלאר אין די ענין פון שאנס. דאס ביסל וואס איך פארשטיי קוקט מיר אויס אז דער פארבלעם מיט שאנס איז אז בתוך תוכן איז עס איז א סתירה פונקט ווי א סתירה פון זאגן א רונדיגע מרובע. נעם א קאמפיוטער - עס האט סך הכל כך וכך פיזישע שטיקעלעך אין דעם מאמעברעט. די הגדרה פון יעדע שטיקל באזינדער איז אז עס האט נישט קיין אייגענער כוח פון זיך קאמבינירען אויף א ספעציפישע מייסטערפולען אופן. פונקט ווי דו פארשטייסט אז אויב זאגסטו אז יעדען אינדערפרי האט זיך איין קליין שטיקעל chip, צוגעטעשעפעט צו א צווייטען אויף א מייסטערפולען אופן, וכן הלאה, ביז עס האט געבויעט דעם ענדגילטיגען קאמפליצירטע מאשין, האסטו מיט דעם געשאפען א קביעותדיגע הגדרה. דהיינו דו האסט אוועקגעשטעלט אז די הגדרה פון די זאך איז זיך צאמצושטעלן מיט אנדערע זאכן אז עס זאל ארויסברענגן א מעסטערפיס. מצד שני שרייסטו דאך אז די טשיפס האבן בכלל נישט דעם הגדרה. קומט אויס אז דאס איז א סתירה.
דער עיקר וואס מען פארדינט פון בלי גבול, איז אראפנעמען די ווייטאג פון סתירה אויף אלע לעוועלס. מען דארף נישט קיין הסברים, מען וויל נאר נישט קיין סתירה. פארוואס א וועלט? פארוואס נישט? סתירה אבער, איז שוין עפעס אנדערש.

איך בין נישט איבערצייגט אז איך מאך סענס, ווי קען איך זאגן צו דו מאכסט סענס? :lol:
אין לך יום שאין קלקלתו מרובה מחבירו. יעדען טאג קען מען זעהן אז מען האט געמאכט נאך א טעות.
די אלע תורהלעך וואס איך שרייב דא איז ביי מיר נישט אזוי חשוב. באמת פרוביר איך צו זאגן ווי ווייניגער פילוזופישע תורהלעך. בעיקר וויל איך נאר שולל זיין פון מיר טעותים. און פשוט האבן דירעקט עקספעריענס פון מציאות. אמממ... נישט ממש ריכטיג. בעיקר וויל איך ענדזשויען לייף. פשוט ווייל דאס גלוסט זיך מיר און איך זעה נישט פארוואס נישט. עס קוקט מיר אויס עפעס אז הגדרות והגבלות זענען אן אינטערסאנטע טשאלענדזש פון די געים אף לייף. די fun איז זיך כסדר ארויסדערזעהן דערפון. יעדע סטעפ איז fun. יעדע סטעפ פון love, און אחדות, איז זיס און געשמאק ומבשרי אחזה... רוף עס אחדות, רוף עס בעלשעמסקע יחודים וואס ווען מען טוט דאס לעבט מען אין ימות המשיח, רוף עס נירוואנע. איטס אלל די סעים.
מיר זענען געבענטשט אז דער בעש"ט האט דאס אונז אזוי שיין געוויזען. נו נשמה'לע העלף מיך ארויס דא.

יאיר, איך האף אז דו גייסט נאך רעדן צו מיר נאך אזעלכע פלוידעריי. :oops:
נו, וואס איז אייער מיינונג אויף דעם, רבותי?
מוח שליט
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 493
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 9:24 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 433 מאל

שליחה דורך מוח שליט »

לעיקוואד האט געשריבן:אן אמת'ער פריינט? מח שליט?

[left]?Are they mutually exclusive[/left]
נו, וואס איז אייער מיינונג אויף דעם, רבותי?
פארשפארט