די פרייהייט פון טראכטן און פארשטיין - ביאָנד אונזער פארשטאנד

מחשבה, השקפה ועיון
פארשפארט
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

קול דודי האט געשריבן:ואס איז דאס כאאס? (די פארקערטע פון סדר?) די חוקי הטבע זענען די חוקים פונ׳ם טבע. דאס הייסט, ס׳איז דער אופן וואס די טבע ארבעט. עס עקזעסטירט נישט אלס א דבר מושלל פונ׳ם טבע. ס׳איז די טבע אליינס. די טבע איז די לאך, די ויניווערס איז דער פאדל. וואס איז טאקע דער טבע אליינס? די טבע אליינס איז די לאך ארום די פאדל פונ׳ם יוניווערס.

א) איך בין נישט קלאר וואס דו רופסט טבע. איז דאס די פשוט'ע הארטע מציאות וואס מיר זעען, איידער מיר ווייסן פון סייענס צו זאגן? אדער איז דאס די חוקים פון די טבע? וועלכעס רופסטו די פאדל און וועלכעס רופסטו די לאך? אויב זענען די חוקים און די טבע די זעלבע זאך, איז דאך דאס פשוט א דאפלט לשון. וואס איז די פארגלייך צו א פאדל און א לאך וואס זענען צוויי באזונדערע זאכן?
ב) לאמיר דיר פרעגן, צו איז דא בכלל עפעס אין די יוניווערס וואס דו רופסט אן סדר? אויב נישט, דעמאלט מיינט דאס אז מיר האבן זיך נישט וואס צו טענה'ן אויב די חוקי הטבע האבן סדר אין זיך, ווייל דו האסט בכלל נישט די ווארט סדר אין דיין דיקשאנערי. אויב יא, וואלט איך קודם געוואלט הערן א דוגמא וואס דו רופסט סדר, און פארוואס דו באטראכסט עס אלס סדר. אזוי וועלן מיר זיך קענען פרובירן צו פאראייניגן אויף א דעפינישאן פון דאס ווארט סדר. דערנאך, אויב עס קומט דיר נישט אן שווער צו ענטפערן, וואלט איך דיר געוואלט פרעגן אזא קשיא. לויט דיר איז די טבע די איינציגסטע זאך וואס עקזיסטירט, עפעס אנדערש איז נישט פארהאן. קומט אויס אז די דוגמא פון סדר וואס דו גייסט ברענגען איז בהכרח א חלק פון די טבע. אבער דו טענה'סט דאך אז טבע האט נישט קיין סדר, קומט אויס אז יענע דוגמא, וואס איז א חלק פון די טבע, קען אויך נישט האבן קיין סדר אין זיך. אלזא, בלייב איך מיט מיין פריערדיגע מסקנא אז לויט דיר איז נישטא אזא זאך ווי סדר, און מיר האבן זיך נישט אויף וואס צו טענה'ן בכלל. ענדערש זאלן מיר זיך טענה'ן אויב עס איז בכלל דא אזעלכע מושגים ווי סדר און כאאס.
האדם לא נברא אלא להתענג
קול דודי
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 326
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 26, 2012 2:27 pm
האט שוין געלייקט: 85 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 497 מאל

שליחה דורך קול דודי »

יאיר האט געשריבן:א) איך בין נישט קלאר וואס דו רופסט טבע. איז דאס די פשוט'ע הארטע מציאות וואס מיר זעען, איידער מיר ווייסן פון סייענס צו זאגן? אדער איז דאס די חוקים פון די טבע? וועלכעס רופסטו די פאדל און וועלכעס רופסטו די לאך? אויב זענען די חוקים און די טבע די זעלבע זאך, איז דאך דאס פשוט א דאפלט לשון. וואס איז די פארגלייך צו א פאדל און א לאך וואס זענען צוויי באזונדערע זאכן?


די יוניווערס איז די הארטע מציאות, די פאדל. די טבע איז די לאך. די חוקים זענען ווי אזוי מיר זענען מסביר די שעיפ פונ'ם לאך, דארעך מאטעמעטישע עקוועישאנס.

יאיר האט געשריבן:ב) לאמיר דיר פרעגן, צו איז דא בכלל עפעס אין די יוניווערס וואס דו רופסט אן סדר? אויב נישט, דעמאלט מיינט דאס אז מיר האבן זיך נישט וואס צו טענה'ן אויב די חוקי הטבע האבן סדר אין זיך, ווייל דו האסט בכלל נישט די ווארט סדר אין דיין דיקשאנערי.


סדר איז די פארקערטע פון כאאס. כאאס איז דאס:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory

מערק אז ביידע, כאאס און סדר, זענען א חלק פון טבע און פארנעמען די זעלבע חכמה. למשל די וועטער, אדער די טשייניז וואסער רעדל.

די לאך זעלבסט איז נישט קיין חכמה, ס'איז פשוט אייביג דארט געווען.
I post, therefore I am
קול דודי
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 326
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 26, 2012 2:27 pm
האט שוין געלייקט: 85 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 497 מאל

שליחה דורך קול דודי »

יאיר האט געשריבן:אבער דו טענה'סט דאך אז טבע האט נישט קיין סדר

איך טענה נישט אזא זאך. איך טענה אז דער דעפינישן פון ביידע, כאאס און סדר, זענען פראפערטי"ס (properties) פונ'ם פאדל, נישט פונ'ם לאך.
I post, therefore I am
קול דודי
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 326
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 26, 2012 2:27 pm
האט שוין געלייקט: 85 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 497 מאל

שליחה דורך קול דודי »

קול דודי האט געשריבן:
יאיר האט געשריבן:אבער דו טענה'סט דאך אז טבע האט נישט קיין סדר


איך טענה נישט אזא זאך. איך טענה אז דער דעפינישן פון ביידע, כאאס און סדר, זענען פראפערטי"ס (properties) פונ'ם פאדל, נישט פונ'ם לאך.

און ביידע שטאמען פונדעמענטאל פונ'ם שעיפ פון דעם לאך. וואלט דער לאך געהאט אן אנדערע שעיפ, וואלט אונזער דעפינישן פון כאאס און סדר אויך געווען אנדערש.
I post, therefore I am
קול דודי
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 326
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 26, 2012 2:27 pm
האט שוין געלייקט: 85 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 497 מאל

שליחה דורך קול דודי »

מוח שליט האט געשריבן:מער פון אלעם וויל איך וויסן צו דאס איז טאקע אלעס וואס עס איז דא לאמת תורה אבלוציה. קען זיין אז דאס איז גענוג. איך וויל נאר וויסן צו עס איז דא ראיות חוץ פון די טענה פון אקקעמ'ס רעיזאר וכו'.


איך בין נישט קיין בייאלאגיסט, אבער אבולוציה פארענטפערט *א געוואלד* פון זאכן וואס זענען זייער שווער צו פארענטפערן אדערש. איך האב דערמאנט אויבן עטליכע. דאס הייסט א שטארקע טעארי.

ווי רוב אנדערע טעאריס און סייענס (חוץ פון פיזיקס!) זענען די ענטפערס *נישט* און פארעם פון מעטאמאטישע חשבונות.
I post, therefore I am
באניצער אוואטאר
טאמבל סאס
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4290
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מערץ 08, 2012 7:59 am
געפינט זיך: נישט דאס פלאץ.
האט שוין געלייקט: 6640 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3625 מאל

המשך פון פריינט'ס אנטווארט צו יידל

שליחה דורך טאמבל סאס »

(הערות אויף דא)
יידל האט געשריבן:עס איז טאקע אבסורד פון א קאמען סענס פערספעקטיוו, אבער ווער זאגט אז די וועלט פאלגט נאך דעם מענטשליכן לאגיק? עיין ערך קוואנטום פיזיקס. און גענוג קוואנטום פיזיקער (א שטייגער ווי עלען גוטה און לאורענס קרויס) זענען מסביר וויאזוי אויפן קוואנטום לעוועל האלטן אין איין פאסירן יש מאינ'ס. (נישט אז כ'פארשטיי וואס זיי זאגן.)

פריינט: ביזט אבער מסכים אז לאגיש איז מיין טענה אויסגעהאלטן? אויב גייט מען נישט מיט לאגיק, פאלט דער גאנצער ויכוח אוועק.

ליידער קען איך נישט קיין קוואנטום פיזיקס. טאמבל סאס האט מיר געשיקט איין אזא דעבאטע פון לאורענס קרויס, אין וועלכער ער זאגט דאס, אז אויפ'ן קוואנטום לעוועל ווערן זאכן באשאפן יש מאין; אבער ער איז נישט מסביר וואס דאס מיינט. (קען זיין אז ס'איז שווער מסביר צו זיין אן פריער קענען די יסודות פון קוואנטום פיזיקס.) אבער אויב דאס איז ממש אזוי אמת ווי עס הערט זיך, פארשטיי איך נישט פארוואס לאורענס קרויס און זיינע קאלעגן פענסיאנירן נישט. וואס זוכן זיי נאך אין דער לאבאראטאריע?


יידל האט געשריבן:האסטו דאך אים גארנישט געענטפערט. ווען ער האט געפרעגט צו דאס איז שפינאזא'ס גאט האט ער נישט געמיינט זאלסט אים מגדיר זיין שפינאזא, ער האט נאר גענוצט דעם טערמין וואס די וועלט נוצט ווען איינער זאגט אז די חוקי הטבע איז/זענען גאט. וויאזוי האסטו נאר הרב פריינד מסביר געווען? "ס'איז נישט קיין נפקא מינא וואספארא נאמען מען גיט פאר דער "זאך". קיין שום נאמען באצייכנט עס דאך נישט, באמת. נאר אויב ווילן מענטשן קענען רעדן און זיך פארשטיין אין דער נושא, מוז מען בהכרח עס געבן עפעס א נאמען -- פשוט לשם פראקטישקייט."
טאמבל'ס שאלה איז א לעגעטימע פראגע: צו טוסטו הרב פריינד פארשלאגן א פאנטעאיסטישער גאט? און - if I may dare say - די ענטפער איז אז יא. איז אידישקייט compatible מיט פאנטעאיזם? תלוי את מי שואלים. (לעיקוואד, איפה אתה?) ראדיקאל איז עס זיכער. נישט אז דאס זאגט צו עס איז אמת אדער נישט.

איך בין נישט זיכער צי איך פארשטיי באמת שפינאזא'ס גאט. איך מיין ער זאגט אז גאט און עקזיסטענץ ("נאטור," ווי ער רופט עס) זענען איינס און די זעלבע; דהיינו, דער גאנצער יקום אינאיינעם באטרעפט גאט. "גאט" איז דער שם הכולל פאר דער בריאה. איך פארשטיי נאר נישט ווי ווייט פאנטעאיזם נעמט דעם כלל. למשל, איז אין דעם אריינגערעכנט "פאראלאלע אוניווערסן"? וואס איז מיט רוחניותדיגע וועזנס: אויב זאל סייענס אזא פענאמען אמאל אנטדעקן, איז עס אויך אין דעם כלל? און וואס טוט זיך מיט דער קאנצעפט פון "גארנישט"? אפילו אויב פאנטעאיזם איז כולל ממש אלעס, בין איך דערמיט אויף אזויפיל באקוועם ווי צו זאגן, אז דאס איז דער בעסטער אופן ווי איך, מענטש, קען זיך באציען צו גאט. נישט מער. פאנטעאיזם קען איך משיג זיין (הגם נישט מקיף זיין), און איך בין נישט באקוועם מקבל מרות זיין פון א גאט וואס פיט אריין אין מיין קאפ. (מיין אומבאקוועמליכקייט מיינט אוודאי גארנישט; אבער היות שפינאזא האט נישט קיין קלארע באווייזן אז ס'איז דווקא אזוי -- און אנדערע קלוגע מענטשן האלטן אנדערש -- בין איך נישט מחוייב ארויפצוצווינגען זיין השערה אויף מיין מוח.)


יידל האט געשריבן:עס איז נישט ריכטיג, ווייל אלץ מענטשן זענען מיר פראגראמירט (דורכ'ן אין סוף) צו מגדיר זיין זאכן און באצייכענען אירע כאראקטעריסטן. איז טאקע נישט דא קיין חילוק צווישן א טרוקענעם "סיבה ראשונה" (first cause) און פאנטעאיזם?

יא, אוודאי אזוי. אבער ווען מען נעמט דעם אנאליז פון מגדיר זיין און באצייכענען ביז'ן סוף (דהיינו, ביז וואו מיר זענען ביכולת עס צו טראגן), טרעפן מיר זיך מיט דער זעלבער זאך: עפעס וואס איז אייביג און איבעראל, און קען בשום אופן נישט פארשטאנען ווערן. דאס באצייכענען און מגדיר זיין איז נאר שייך כל זמן מען האלט נאך אינמיטן זיך פשט'לען. ביים סוף איז אלץ איינס און די זעלבע: עפעס וואס איז אייביג/איבעראל, אבער לאזט זיך נישט משיג זיין מיט עפעס מער ווי אן אי-הגדרה.

וועגן פאנטעאיזם, ווייס איך נישט. איך מיין אז פאנטעאיזם גיט זיך נישט אפ מיט סיבה ראשונה און אנהייב, נאר ליבערשט מיט וואס די זאך איז, ווי זי איז. גאט איז ווי א peacock וועלכעס האט זיך צעעפנט די פעדערן אויף אלע זייערע קאלירן -- סתם, כדי אלע זאלן וויסן וואס איך האב צו פארקויפן... (הגם לויט פאנטעאיזם בלייבט נישט איבער פאר וועמען זיך אויפצוטאן.)


יידל האט געשריבן:עס איז ריכטיג אז צום אמת'ן אמת קען מען נישט צוקומען אבער ווי כ'האב נאכגעזאגט פון רענדי פריער אין דעם אשכול, איז מעגליך צו זאגן אויף געוויסע זאכן: "דאס זיכער נישט!". ס'הייסט, כ'ווייס נישט אויב משה רבינו ליגט אין ג'בל מוסא אדער נישט, אבער אין וויליאמסבורג ליגט ער זיכער נישט. ודו"'ק

אבער אפילו דאס, אז געוויסע זאכן זענען "זיכער נישט אמת", איז אויך עפעס וואס מען געפינט ביי יעדער שיטה און אידאלאגיע. מיין נקודה איז דער "אבסעלוטער אמת" ליגט ביי קיינעם; דער גאנצער אמת איז צוזאמגעשטעלט פון דער "גאנצער זאך"; ס'איז קאמבינאציע פון אלעם און אלעמען. (פאנטעאיסטישער אמת!)
דאס איז נישט מייניגע, דאס איז אויך נישט פון באשעפער. דאס איז פון די מאדערנע אחיה השילוניס פון היינט.
פארוואס זאג איך אייך דאס? ווייל כל מי שאינו אומר דבר בשמם מתעטר בעטרה שאינו שלו ומביא בערות, גסות רוח ואמונות טפלות בעולם.
געפילטע פיש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 6959
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
האט שוין געלייקט: 4586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל

שליחה דורך געפילטע פיש »

אנטשולדיגט מיר פאר די דילעי, כ'האב נישט געהאט די צייט זיך אראפצוזעצן לייענען אלע תגובות דא ביז יעצט.
יאיר האט געשריבן:דאס האב איך געוואלט ארויסברענגען, אז אויב נעמט מען אמת'דיג אן די מאלפע טעאראם ביז'ן סוף, דעמאלט דארף מען אינגאנצן מבטל זיין סייענס. ווייל עס איז נישטא קיין שום סיבה צו זאגן אז ס'איז דא סיי וואספארא סדר אדער חוק אין די וועלט. אלזא, מען וויל אונז צוריקנעמען צו די אור אלטע עפאכע ווען מענטשן האבן געהאלטן אז די גאנצע וועלט ווערט געפירט ביי טשענס און קען זיך יעדע מינוט טוישן לויט ווי אזוי די עבודה זרות האבן אפגעמאכט. דער חילוק איז נאר אז אמאל איז עס געווען אומזעהבארע עבודה זרות, היינט איז עס אומזעהבארע מאלפעס. פארדעם האב איך עס באצייכנט אלס א נארישע מהלך, כאטש איך קען עס נישט אפפרעגן טעארעטיש.

דאס איז וואס איך פראביר מחלק צו זיין, ביי אונזער נקודת הבריאה איז געשעהן א מורא'דיגע זאך, פון די מאסיווע 'בענג' וואס וואלט געקענט פאראורזאכן אסאך תוצאות, וואס דעמאלס האט זיך געקאכט די טשולענט וואס האט באשאפן אונזערע 'חוקי הטבע', חוקי הטבע רוף איך וואס איז געשעהן נאכן ביג בענג, דאס אז ס'האבן זיך אנגעהויבן פארעמען פארטיקעלס, די דיימענשענס פון ספעיס און טיים זענען ארויסגעקומען מהכוח אל הפועל, בשעת מעגליך אנדערע דיימענשענס זענען געבליבן פארשטעקט אין סטרינג טעאריע, די כוחות וואס האלטן די וועלט, עלעקטראמאגנעטיזם, גראוויטי, וואס אן די אלע פרטים וואלט קיין פיזיקאלע וועלט קיינמאל נישט אומשטאנד געווען, די קעיק וואלט צופאלן און גארנישט וואלט נישט געווארן פון דעם, נאר א גאנצע טשולענט פון אומאויסגערעכענטע 'חוקים לא חוקים' וואס וואלטן נישט געקענט טוהן גארנישט חוץ בלאנדזשענען אינעם תוהו ובוהו. דאס אלעס איז וואס איך רוף 'חוקי הטבע'. יעצט זאג מיר אויב דו רופסט דאס אן דיזיין, ווייל אויב יא זאגן מיר די זעלבע זאך און מיר קענען טרונקן לחיים.

יעצט וואס האט דאס פאראורזאכט, פארשטייט זיך מיר אלס מאמינים ווייסן מי ברא אלה, אבער מיר רעדן אויב מחמת די טענה קען מען 'אויפווייזן' אינטעלידזשענט דיזיין, לויט וואס דו זאגסט מאכסטו עפעס א חילוק ציווישן דיזיין און אינטעליגענץ, אז ס'קען זיין דיזיין אן א דיזיינער, און דאס איז וואס איך מיט מיין קליינטשיג מוח'ל פארפעל צו פארשטיין. אבער וואס מאלפע טעראום זאגט איז אז מאטעמאטיש גערעדט, מיט גענוג צייט און גענוג מיסטעיקס, מאכט סענס אז איין מאל נאך טריליאנע פראוון זאל עס געלונגען, און 'פונקט' זאל זיך אוועקשטעלן א וועלט מיט אונזער laws if physics, און פארדעם, ווייל מיר האבן די געזעצן ווייס איך אז איך קען זיי שטודירן, און אז מארגן גייט די זון אויפשיינען.



יאיר האט געשריבן:מעגליך אז קלוגע דעזיינס קענען באשאפן ווערן פון זיך אליין. אפשר איז דא עפעס א באהאלטענער כח (באהאלטענע כח ובורא עולם מאי ביניהו?) אין די יונווערס וואס האט אייביג עקזיסטירט אז עס שפריצט ארויס קלוג דעזיינטע ביג בענגס. אבער אויב עס איז דא עפעס וואס מיר רופן אן דעזיין, דעמאלט זענען די חוקי הטבע אויך נכלל אין דעם.

אזוי ווי געזאגט, עס איז די זאץ וואו איך ווער סטאק,

moti107 האט געשריבן:די גאנצע מאלפע טעאראם גייט מיר נישט אין קאפ אריין די מאלפעס מוזן האבן פון פאראויס קיבאורדס און באשטימטע אלפעביט און קלאפן. דאן קען זיך מאכן שעיקספעיר׳ס חכמה מיט אינפיניט זמן. אבער אויב לייגסטו נישט צו די מאלפעס צום קיבאורד דאן קען דורך גיין וויפיל יאר דו ווילסט נאר און ס׳וועט קיינמאהל גארנישט ארויסקומען.
די זעלבע זאך דא פאר ס׳איז עפעס בכלל געווען, זאל אפילו דורך גיין אינפיניטי טיימס איפיניטי פארוואס זאל זיך בכלל עפעס אנהייבן ?
און בכלל איז נאך נישטא אזא זאך ווי זמן אדער טשענס דאס אלעס קומט הערשט נאכן באשאף, וויאזוי נעמט מען כללים פון נאך וועלט באשאף און מ׳אפלייעט דאס צו פאר וועלט באשאף און דורך דעם אויפבויען טעאריעס?

פארשטייט זיך אז די מאלפעס און די טייפערייטערס זענען בלויזע משלים אויף מאטעמאטישע שאנסן, די נמשל איז אז די ביג בענג איז נישט געווען די איינציגסטע, נאר איינס אין ווער ווייסט וויפיל, אבער אלע אנדערע זענען געווען א ברכה לבטלה. (איי וועסטו פרעגן ווער איז גורם די בענגס? כ'ווייס טאקע נישט). דאס וואס דו זאגסט אז ס'נישט געווען קיין מושג פון זמן, די אמת איז אז מיר ווייסן נישט, ס'קען זיין ס'געווען זמן נאר ס'האט געארבעט אנדערש, ס'קען זיין ס'געווען למעלה מן הזמן און אלעס איז געשען אויף אמאל, מיר קענען דאס (דערווייל) נישט וויסן, אין אנדערע ווערטער, למעלה מהשגתינו).

יאיר האט געשריבן:געפילטע, עס זעט מיר אויס ווי מיר האלטן שוין ביים איבער'חזר'ן די זעלבע טענות נאכאמאל און נאכאמאל
כ'ווייס, אבער מיין רבי פלעגט זאגן ולא הביישן למד, אז מ'פארשטייט נישט פרעגט מען איבער.
יאיר האט געשריבן:ממילא ווייס איך נישט צו עס האט א פשט צו גיין ווייטער. לאמיר נאר פרובירן צו קומען פון אן אנדער ריכטונג, און אויב דא וועלן מיר זיך אויך נישט פארשטיין וועט מען מוזן איבערלאזן דעם ויכוח. איך וויל וויסן, לויט די מאלפע טעאראם זענען דאך פארהאן טריליאנען יוניווערסן. אלזא, אויב די ארכעאלאגן וועלן טרעפן א הויכע הויז פון פיר צימערן, מיט גלאטע ווענט, געבויט פון שטיינער איינס העכער'ן צווייטן, פון צען טויזנט יאר צוריק, דאן וועלן מיר אודאי אננעמען אז פאר צען טויזנט יאר צוריק האבן שוין מענטשן געקענט בויען הייזער פון שטיינער. יעצט וויל איך פארשטיין, אויב עס זענען דא טריליאנען אוניווערסעס, און אין יעדע אוניווערס איז דא טריליאנען פלאנעטן, און אין יעדע פלאנעט איז דא מיליאנען בערג פון שטיינער אנגעהויפנט איינס אויפ'ן צווייטן, איז דאך לא ימלט אז אין איינע פון די הויפענעס זאלן די שטיינער אויסזען ווי א הויז. נו, אפשר איז דאס געשען פערצופאל ביי טשענס אז אויף איין הויפן האבן זיך די שטיינער אנגעהויפנט בצורת הויז? אויב אזוי דארף מען ארינשרייבן אין אלע טעקסט ביכער אז אויבנאויף קוקט עס טאקע אויס ווי א הויז, אבער לויט די מאלפע טעאראם איז דאס נישט קיין הויז, נישט אזוי?

פרעגסט גוט, איך טראכט אז מ'סתם וועט מען נוצן אקקאמ'ס ראזאר, אז מיר האבן א בעסערע הסבר ווי אזוי די הויז האט זיך געבויעט, דורך מענטשען. אבער אויב טרעפסטו טאקע א הויז אויף א פלאנעט וואו ביזט זיכער אז קיין לייף איז דארט נישט דא וועסטו מוזן אויפקומען מיט א נייע טעאריע, ודיה לצרה בשעתה. אבער דאס וואס דו זאגסט צום סוף פארשטיי איך ווייטער נישט, וואס גייט מיר אן אויב מאנקיס האבן עס געבויעט (מעטאפאריש גערעדט) אויב זעט עס אויס ווי א הויז, שמעקט ווי א הויז, קרייעט ווי א הויז, איז עס א הויז!

מוח שליט האט געשריבן:וכאן הבן שואל.
א- וויל דען נישט תורת עוואלושען מסלק זיין די פראבלעם פון טשענס? פארוואס רעדט מען ווי גלייך עס איז א פאקט אז דא איז געווען א מקרה שבמקרים. איז דאס ווייל איר האלט נישט פון תורת עוואלוציא?

איך מיין דו מישט צאם די לאו'ס אוו פיזיקס מיט אבלוציה, עוועלושען האט נאר געקענט געשעהן אין א פיזיקאלע וועלט וואס שטייט שוין, און דאס איז געשעהן סאך שפעטער, די דיימענשענס און ספעיס-טיים האבן נישט עוואלווד, און אזוי אויך נישט די געזעצן פון עלעקטראמאגנעטיזם.

קול דודי האט געשריבן:יאיר, איך זעה נישט וואס אינפיניט מאלפעס האט א שייכות מיט וואס איך האב געשריבן. וואס איך האב געשריבן איז אמת אפילו ס׳איז נאר בנמצא *איין* פאדל, נישט קוון אינפיניט פאדלס. און ווי אזוי זעסט ״חכמה״ און דעם פאדל האסטו נישט מסביר געווען.

אויך בין איך נישט קיין פאנטעאיסט (חוץ אז די ״טעאיסט״ חלק האט קיין טייטש נישט, דהיינו עס קען מיינען אלעס אין אלסדינג) אבער דאס איז א שמועס פאר זיך.

דאס וואס דו זאגסט איז עפעס אנדערש, אז פארוואס זעט אויס אונזער וועלט וואונדערבאר פאר אונז, ווייל מיר געפונען זיך אין איר, מ'קען טאקע אזוי זאגן, אבער פון די אנדערע זייט קען א ביג בענג גיין אלע וועגן, וואס באשאפן נישט גארנישט, נישט נאר אז זי באשאפט נישט א וועלט וואס מיר קענען פארשטיין, נאר בכלל, די קעיק געלונגט נישט און ס'איז ווייטער תוהו ובוהו, איי האופ איי מעיק סענס העיר.
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

געפילטע פיש האט געשריבן:פרעגסט גוט, איך טראכט אז מ'סתם וועט מען נוצן אקקאמ'ס ראזאר, אז מיר האבן א בעסערע הסבר ווי אזוי די הויז האט זיך געבויעט, דורך מענטשען. אבער אויב טרעפסטו טאקע א הויז אויף א פלאנעט וואו ביזט זיכער אז קיין לייף איז דארט נישט דא וועסטו מוזן אויפקומען מיט א נייע טעאריע, ודיה לצרה בשעתה.

אה, ענדליך! עפעס הייבן מיר שוין אן זיך צו פארשטיין. אלזא, דו פארשטייסט אז די מאלפע טעאראם איז אזא בדיעבד תירוץ, ווען מ'האט נישט קיין אנדערע אויסוועג. נאר אין א פאל וואס מ'טרעפט דעזיין אויף א פלאנעט וואו מען איז זיכער (כלשונך) אז עס איז נישטא קיין דעזיינער, אין דעם פאל פון מיין משל איז עס מענטשן, נאר אין אזא פאל נעמען מיר אן בלית ברירה דעם מאלפע טעאראם. יעצט וויל איך פארשטיין, אויב ווען מיר זעען דעזיין איז אונזער ערשטע החלטה אז עס איז געווארן דעזיינט, און נאר נאכדעם וואס די דעזיין הייפאטעטיס שטימט נישט וועלן מיר גיין צום מאלפע טעאראם, לאמיר ארייננעמען די חוקי הטבע אין בילד. די חוקי הטבע זעען אויס דעזיינט, און דער טעאיסט נעמט אן אז עס איז טאקע דעזיינט און עס האט א דעזיינער, יעצט דארף דער אטעאיסט מוכיח זיין אז דער דעזיינער היפאטעטיס שטימט זיכער נישט און ערשט נאכדעם קען ער בלית ברירה אננעמען די מאלפע טעאראם! אלזא, ווי לאנג דער אטעאיסט ווייסט נישט אויף זיכער אז גאט עקזיסטירט נישט, (און כפי מיטב ידיעתי איז נישטא קיין הוכחה דערצו) פארוואס גייט ער צום מאלפע טעאראם? ווער זאגט אז גאט איז נישט קיין גוטע הסבר פאר די דעזיין וואס מיר זעען?
וועגן דיינע איבריגע נקודות. יא די חוקי הטבע רוף איך דעזיין מיט דעם אז זיי ארבעטן אויף א סדר און מיט הארמאניע. אבער איך האב א גאנצע צייט פארשטאנען אז מיר זענען פאראייניגט אויף דעם פרט, די איינציגע שאלה איז נאר צו ווייל עס זעט אויס דעזיינט איז עס טאקע דעזיינט אדער אפשר איז די דעזיין נאר אן אילוזיע און באמת איז עס די תוצאה פון מיליאנען קלאפערייען פון מאלפעס.
וועגן צודעזיין איז מוכיח א דעזיינער וועל איך נישט יעצט אריינגיין. סיי ווייל איך וויל איך האלט אז סוף כל סוף זאגט אינטואיציע אז ס'איז יא דא א דעזיינער אפילו לאגיש קען איך עס נישט מוכיח זיין, און סיי וועל איך וויל נישט דו זאלסט זאגן אז א פלעשל טינט האט זיך אויסגעגאסן און האט געשריבן דעם תגובה. :)
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

געפילטע פיש האט געשריבן:דאס וואס דו זאגסט איז עפעס אנדערש, אז פארוואס זעט אויס אונזער וועלט וואונדערבאר פאר אונז, ווייל מיר געפונען זיך אין איר, מ'קען טאקע אזוי זאגן, אבער פון די אנדערע זייט קען א ביג בענג גיין אלע וועגן, וואס באשאפן נישט גארנישט, נישט נאר אז זי באשאפט נישט א וועלט וואס מיר קענען פארשטיין, נאר בכלל, די קעיק געלונגט נישט און ס'איז ווייטער תוהו ובוהו, איי האופ איי מעיק סענס העיר.

לויט ווי איך פארשטיי מיינט נישט קול דודי די אנטראפיק פרינציפל, נאר ער וויל עפעס זאגן אז די טבע אליין עקזיסטירט, און עס איז נישט שייך צו פרעגן אויב דאס איז דעזיין אדער נישט דעזיין, חכמה אדער טפשות. אזוי איז עס און אזוי וועט עס זיין. (האב איך גוט מסביר געווען דיין שטעלונג, קול דודי?)
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

קול דודי האט געשריבן:
יאיר האט געשריבן:ב) לאמיר דיר פרעגן, צו איז דא בכלל עפעס אין די יוניווערס וואס דו רופסט אן סדר? אויב נישט, דעמאלט מיינט דאס אז מיר האבן זיך נישט וואס צו טענה'ן אויב די חוקי הטבע האבן סדר אין זיך, ווייל דו האסט בכלל נישט די ווארט סדר אין דיין דיקשאנערי.


סדר איז די פארקערטע פון כאאס. כאאס איז דאס:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory

מערק אז ביידע, כאאס און סדר, זענען א חלק פון טבע און פארנעמען די זעלבע חכמה. למשל די וועטער, אדער די טשייניז וואסער רעדל.

די לאך זעלבסט איז נישט קיין חכמה, ס'איז פשוט אייביג דארט געווען.

יעצט פארשטיי איך בעסער וואס דו זאגסט. יעצט לאמיר דיר פרעגן, איז לויט דיר בכלל דא אזא זאך ווי חכמה אויף דער וועלט? אויב יא, ווי אזוי איז פלוצלינג אריינגעטאנצן חכמה אין א וועלט וואס האט גארנישט מיט חכמה. סוף כל סוף זענען מיר אלע איין גרויסער חלק פון די פאדל און די גאנצע פאדל ווערט געפירט דורך די לאך, און אין די לאך אליין, זאגסטו, איז נישט פארהאן קין שום חכמה?
האדם לא נברא אלא להתענג
געפילטע פיש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 6959
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
האט שוין געלייקט: 4586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל

שליחה דורך געפילטע פיש »

יאיר האט געשריבן:
געפילטע פיש האט געשריבן:פרעגסט גוט, איך טראכט אז מ'סתם וועט מען נוצן אקקאמ'ס ראזאר, אז מיר האבן א בעסערע הסבר ווי אזוי די הויז האט זיך געבויעט, דורך מענטשען. אבער אויב טרעפסטו טאקע א הויז אויף א פלאנעט וואו ביזט זיכער אז קיין לייף איז דארט נישט דא וועסטו מוזן אויפקומען מיט א נייע טעאריע, ודיה לצרה בשעתה.

אה, ענדליך! עפעס הייבן מיר שוין אן זיך צו פארשטיין. אלזא, דו פארשטייסט אז די מאלפע טעאראם איז אזא בדיעבד תירוץ, ווען מ'האט נישט קיין אנדערע אויסוועג. נאר אין א פאל וואס מ'טרעפט דעזיין אויף א פלאנעט וואו מען איז זיכער (כלשונך) אז עס איז נישטא קיין דעזיינער, אין דעם פאל פון מיין משל איז עס מענטשן, נאר אין אזא פאל נעמען מיר אן בלית ברירה דעם מאלפע טעאראם. יעצט וויל איך פארשטיין, אויב ווען מיר זעען דעזיין איז אונזער ערשטע החלטה אז עס איז געווארן דעזיינט, און נאר נאכדעם וואס די דעזיין הייפאטעטיס שטימט נישט וועלן מיר גיין צום מאלפע טעאראם, לאמיר ארייננעמען די חוקי הטבע אין בילד. די חוקי הטבע זעען אויס דעזיינט, און דער טעאיסט נעמט אן אז עס איז טאקע דעזיינט און עס האט א דעזיינער, יעצט דארף דער אטעאיסט מוכיח זיין אז דער דעזיינער היפאטעטיס שטימט זיכער נישט און ערשט נאכדעם קען ער בלית ברירה אננעמען די מאלפע טעאראם! אלזא, ווי לאנג דער אטעאיסט ווייסט נישט אויף זיכער אז גאט עקזיסטירט נישט, (און כפי מיטב ידיעתי איז נישטא קיין הוכחה דערצו) פארוואס גייט ער צום מאלפע טעאראם? ווער זאגט אז גאט איז נישט קיין גוטע הסבר פאר די דעזיין וואס מיר זעען?
יאיר, דו זאגסט ווידער גוט! אבער, פארשטייט זיך ס'דארף אלעמאל זיין א אבער, שתי תשובות בדבר, איינס מ'קען מחלק זיין ציווען א דיזיינער טבעי און א דיזיינער אל טבעי, און אין אקקאמס ראזאר, קומט לדעתי קודם א מענטשליכע נאטורליכע דיזיינער, דערנאך עניטינג וואס קען געשעהן ביי טשאנס, און ערשט דערנאך עניטינג למעלה מדרך הטבע. צוויי, איך מיין אז מאטעמאטיש גערעדט אפילו טרילאנען יאר בויעט זיך נישט קיין הויז מיט שטיינער, צעמענט, געפלאסטערטע ווענט, דאס געשעהט נישט ביי טשענס, נישט קיין חילוק וויפיל צייט און מאל דו טרייעסט, משא"כ אז מיר ווייסן אז א ביג בענג האט פאטענציאל ארויסצוגעבן חוקים, נאר ס'געשעט איין מאל אין כפליים כיוצאי מצריים אז ס'שטעלט זיך אויס אויף א קאמפריהענסיוו וועג, און אפשר איז דאס מער מעגליך ס'זאל געשעהן.
יאיר האט געשריבן:וועגן דיינע איבריגע נקודות. יא די חוקי הטבע רוף איך דעזיין מיט דעם אז זיי ארבעטן אויף א סדר און מיט הארמאניע. אבער איך האב א גאנצע צייט פארשטאנען אז מיר זענען פאראייניגט אויף דעם פרט, די איינציגע שאלה איז נאר צו ווייל עס זעט אויס דעזיינט איז עס טאקע דעזיינט אדער אפשר איז די דעזיין נאר אן אילוזיע און באמת איז עס די תוצאה פון מיליאנען קלאפערייען פון מאלפעס.
וועגן צודעזיין איז מוכיח א דעזיינער וועל איך נישט יעצט אריינגיין. סיי ווייל איך וויל איך האלט אז סוף כל סוף זאגט אינטואיציע אז ס'איז יא דא א דעזיינער אפילו לאגיש קען איך עס נישט מוכיח זיין
יא יא, אבער נישט דאס איז די מדובר דא.
יאיר האט געשריבן: און סיי וועל איך וויל נישט דו זאלסט זאגן אז א פלעשל טינט האט זיך אויסגעגאסן און האט געשריבן דעם תגובה. :)
ווער ביסטו בכלל, נישט מער ווי א מאניפעסטאציע פון מיין דמיון...
באניצער אוואטאר
זר זהב
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 9465
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מערץ 06, 2012 4:23 am
האט שוין געלייקט: 3508 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3654 מאל

שליחה דורך זר זהב »

אזוי שפעט אין דער נאכט אריין שרייבט מען אזאנע טיפלבנה'דיגע תגובות!!

מי כעמך ישראל, עם חכם ונבון!
איך שרייב וואס איך וויל און וואס איך האלט פאר ריכטיג, וועדער יו "לייק" איט אר נאט
געפילטע פיש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 6959
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
האט שוין געלייקט: 4586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל

שליחה דורך געפילטע פיש »

יאיר האט געשריבן:
געפילטע פיש האט געשריבן:דאס וואס דו זאגסט איז עפעס אנדערש, אז פארוואס זעט אויס אונזער וועלט וואונדערבאר פאר אונז, ווייל מיר געפונען זיך אין איר, מ'קען טאקע אזוי זאגן, אבער פון די אנדערע זייט קען א ביג בענג גיין אלע וועגן, וואס באשאפן נישט גארנישט, נישט נאר אז זי באשאפט נישט א וועלט וואס מיר קענען פארשטיין, נאר בכלל, די קעיק געלונגט נישט און ס'איז ווייטער תוהו ובוהו, איי האופ איי מעיק סענס העיר.

לויט ווי איך פארשטיי מיינט נישט קול דודי די אנטראפיק פרינציפל, נאר ער וויל עפעס זאגן אז די טבע אליין עקזיסטירט, און עס איז נישט שייך צו פרעגן אויב דאס איז דעזיין אדער נישט דעזיין, חכמה אדער טפשות. אזוי איז עס און אזוי וועט עס זיין. (האב איך גוט מסביר געווען דיין שטעלונג, קול דודי?)

איך האב פארשטאנען אז מיט די פאדעל מיינט ער צו זאגן אז ס'גארנישט דא קיין חכמה אינעם יוניווערס, דאס וואס מיר פריסיווען אלס חכמה איז נישט מער ווי די פאדל, וואס זעט אונז אויס ווי חכמה ווייל מיר געפינען זיך אין דעם, און בעצם יעדע אוטקאם פון יעדע ביג בענג (אויב\ווען ס'זאל געשעהן) איז בורא א וועלט וואו די איינוואינער פון יענע וועלט רעדן זיך איין אז ס'איז חכמה. אויף דעם האב איך געזאגט אז נישט יעדע טערעטישע ביג בענג באשאפט א וועלט מיט פיזיקס וואס האט א קיום.
געפילטע פיש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 6959
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
האט שוין געלייקט: 4586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל

שליחה דורך געפילטע פיש »

זר זהב האט געשריבן:אזוי שפעט אין דער נאכט אריין שרייבט מען אזאנע טיפלבנה'דיגע תגובות!!

מי כעמך ישראל, עם חכם ונבון!

דער נאכט פויגל זעט בעסער ביינאכט.
קול דודי
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 326
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 26, 2012 2:27 pm
האט שוין געלייקט: 85 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 497 מאל

שליחה דורך קול דודי »

געפילטע פיש האט געשריבן: אויף דעם האב איך געזאגט אז נישט יעדע טערעטישע ביג בענג באשאפט א וועלט מיט פיזיקס וואס האט א קיום.


איך זאג אינגאנצן להיפך. דער ביג בענג האט נישט באשאפן די טבע ("פיזיקס"); די פאדל האט נישט אויסגעפארעמט די לאך! די לאך איז געווען דארט אייביג, אין די פאדל האט זיך בהכרח אויסגעפארעמט ווי די לאך.
I post, therefore I am
קול דודי
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 326
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 26, 2012 2:27 pm
האט שוין געלייקט: 85 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 497 מאל

שליחה דורך קול דודי »

יאיר האט געשריבן:יעצט פארשטיי איך בעסער וואס דו זאגסט. יעצט לאמיר דיר פרעגן, איז לויט דיר בכלל דא אזא זאך ווי חכמה אויף דער וועלט? אויב יא, ווי אזוי איז פלוצלינג אריינגעטאנצן חכמה אין א וועלט וואס האט גארנישט מיט חכמה


נישט זיכער אז איך פארשטיי די קשיא. וואס מיר רופן אן סדר, חכמה, כאאס, נארישקייט אין אלעס אנדערש זענען אייניגשאפטן פונם *פאדל* וואס איז אויסגעפארעמט לויט דער לאך. וואלט דער לאך געווען אנדערש וואלט "סדר, חכמה, כאאס, נארישקייט אין אלעס אנדערש" געמיינט עפעס גאר אנדערש אויך.
I post, therefore I am
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

קול דודי, לויט דיר איז חכמה א געוויסע טעכנישע טערמין, אזוי ווי א לאקשן קוגל אדער א ביגל ברעט? איך פארשטיי אז לויט דעם איז נישטא קיין אביעקטיווע חשיבות פאר חכמה מער ווי פאר טפשות. די חשיבות וואס טייל מענטשן געבן פאר חכמה איז א חלק פון א וועג ווי אזוי זייער מוח איז הארד ווייערד צו באטראכטן זאכן. נאכמער, חכמה בעצם האט נישט קיין שום אביעקטיווע באדייט, דאס הייסט, אן די פיזישע אוניווערס איז נישטא אזא זאך ווי חכמה, ריכטיג?
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
טאמבל סאס
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4290
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מערץ 08, 2012 7:59 am
געפינט זיך: נישט דאס פלאץ.
האט שוין געלייקט: 6640 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3625 מאל

שליחה דורך טאמבל סאס »

צו ערגעץ ציהלט ער, איך ווייס נאכנישט וואו....
דאס איז נישט מייניגע, דאס איז אויך נישט פון באשעפער. דאס איז פון די מאדערנע אחיה השילוניס פון היינט.
פארוואס זאג איך אייך דאס? ווייל כל מי שאינו אומר דבר בשמם מתעטר בעטרה שאינו שלו ומביא בערות, גסות רוח ואמונות טפלות בעולם.
קול דודי
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 326
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 26, 2012 2:27 pm
האט שוין געלייקט: 85 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 497 מאל

שליחה דורך קול דודי »

יאיר האט געשריבן:קול דודי, לויט דיר איז חכמה א געוויסע טעכנישע טערמין, אזוי ווי א לאקשן קוגל אדער א ביגל ברעט? איך פארשטיי אז לויט דעם איז נישטא קיין אביעקטיווע חשיבות פאר חכמה מער ווי פאר טפשות. די חשיבות וואס טייל מענטשן געבן פאר חכמה איז א חלק פון א וועג ווי אזוי זייער מוח איז הארד ווייערד צו באטראכטן זאכן. נאכמער, חכמה בעצם האט נישט קיין שום אביעקטיווע באדייט, דאס הייסט, אן די פיזישע אוניווערס איז נישטא אזא זאך ווי חכמה, ריכטיג?


גענוי אזוי! יישר כח פארן שיין ארויסברענגען.

די אייגנשאפט וואס מיר ריפן אן "חכמה" איז מיינונגסלאז אהן דעם אור המקיף ("לאך", "טבע") וואס איז אונז באקאנט.
I post, therefore I am
מוח שליט
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 493
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 9:24 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 433 מאל

שליחה דורך מוח שליט »

קול דודי האט געשריבן:
יאיר האט געשריבן:קול דודי, לויט דיר איז חכמה א געוויסע טעכנישע טערמין, אזוי ווי א לאקשן קוגל אדער א ביגל ברעט? איך פארשטיי אז לויט דעם איז נישטא קיין אביעקטיווע חשיבות פאר חכמה מער ווי פאר טפשות. די חשיבות וואס טייל מענטשן געבן פאר חכמה איז א חלק פון א וועג ווי אזוי זייער מוח איז הארד ווייערד צו באטראכטן זאכן. נאכמער, חכמה בעצם האט נישט קיין שום אביעקטיווע באדייט, דאס הייסט, אן די פיזישע אוניווערס איז נישטא אזא זאך ווי חכמה, ריכטיג?


גענוי אזוי! יישר כח פארן שיין ארויסברענגען.

די אייגנשאפט וואס מיר ריפן אן "חכמה" איז מיינונגסלאז אהן דעם אור המקיף ("לאך", "טבע") וואס איז אונז באקאנט.

מיר איז אויך משמע אז חכמה איז נישט מער ווי אויסרעכענען די מציאות/טבע אדער וואטעווער. עס קען דעריבער נישט זיין חשובער ווי די זאך וואס עס רעכענט אויס.
בהרחבת ביאור. חכמה איז ווי מען קלאסיפירט אין דעפינירט אלע פונקטליכע הגדרות פון עקזיסטענץ. פארשטייט זיך אז א חלק פון די הגדרה פון יעדע זאך איז וויאזוי עס פירט זיך אויף און אלע סארטען אומשטענדן. וואס געשעהט ווען עס איז אין א קאלטע פלאץ וכו', וואס געשעהט ווען די מציאות פון די בריאה איז נשתנה געווארן באופן וואס מיר רופען שנוי זמן. חכמה איז דאס אוועקשטעלן די פונקטליכע מציאות וויאזוי דאס איז דא- דארט, היינט- מארגן. מיר זענען צוגעוואוינט צו זאגן אז חכמה זאגט predictions. באמת איז דאס פשוט אפגעטייטש די הגדרות פון די זאך אויף אלע אופנים און אלע circumstances. ווען איך זאג אז אייז לאזט זיך אויף ביי א געוויסע טעמפרוטאר, איז עס פשוט אפגעטייטשט די הגדרה פון די כעמישע באשטאנדטיילן פון אייז. דהיינו אז די באשטאנדטיילען האבען אזא און אזא לעוועל פון ענערגיע, און דערפאר ווען עס קומט אן אנדער ענערגיע וואס איז שטערקער פון דעם לעוועל, לאזן זיך די עלעמענטן אפ איינער פון אנדערן. עס איז אייביג נישט מער ווי א גיטער פונקטליכער אפטייטש פון די מציאות. וה"ה ווען מען זאגט predictions. מען פארטייטשט גענוג גוט אפ די לעוועל און אויסשטעל פון די ענערגיע דערפון, וועט מען פארשטייט זיך וויסן ווען און וויפיל אנדער ענערגישע כוחות טוישען איר. זמן איז דא נישט מער ווי א געוויסע set פון circumstances.
קומט אויס אז דער פאקט איז קעניג.
די גאנצע ארבעט פון חכמה איז אוועקצונעמן די טעותים וואס האבן זיך אריינגעווארצעלט אין מיין קאפ. איך בין פשוט מסדר ריכטיג וואס איך זעה באמת. די פראסעס אף עלימינעישאן איז אוועקנעמען די נישט ריכטיגע דעפינישען'ס פון זאכן. נאכ'ן עלימינרען די טעותים בלייב איך פשוט איבער מיט'ן פשוט'ן פאקט/טבע/מציאות. וואס איז שוין די גדולה מיט דעם. עס וואלט געקענט זיין אז איך זאל דארפן ניצען די פראסעס אף עלימינעישן לאנג און שווער, פשוט געוואר צו ווערן וואס דער עלעפאנט איז, אויב וואלט איך געווען בלינד. נו, נאך לאנגע יגיעה ווייס איך אז דאס איז אן עלעפאנט, מוראדיג. דער זעהעדיגער מענטש האט די הגדרות פון דעם עלעפאנט דורך דיירעקט פערסעפשאן. פון ביידע רעדט מען סך הכל פון אן עלעפאנט.
עפעס איז דא א מימרא פון ישיע' לייבאוויץ אויף גרשום שלום'ס חקירות אויף קבלה כעין זה.
נו, וואס איז אייער מיינונג אויף דעם, רבותי?
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

קול דודי האט געשריבן:
יאיר האט געשריבן:קול דודי, לויט דיר איז חכמה א געוויסע טעכנישע טערמין, אזוי ווי א לאקשן קוגל אדער א ביגל ברעט? איך פארשטיי אז לויט דעם איז נישטא קיין אביעקטיווע חשיבות פאר חכמה מער ווי פאר טפשות. די חשיבות וואס טייל מענטשן געבן פאר חכמה איז א חלק פון א וועג ווי אזוי זייער מוח איז הארד ווייערד צו באטראכטן זאכן. נאכמער, חכמה בעצם האט נישט קיין שום אביעקטיווע באדייט, דאס הייסט, אן די פיזישע אוניווערס איז נישטא אזא זאך ווי חכמה, ריכטיג?


גענוי אזוי! יישר כח פארן שיין ארויסברענגען.

די אייגנשאפט וואס מיר ריפן אן "חכמה" איז מיינונגסלאז אהן דעם אור המקיף ("לאך", "טבע") וואס איז אונז באקאנט.

דיין וועלט אויסקוק איז מיר זייער אינטערעסאנט צו הערן. איך וויל פארשטיין, צו איז בכלל דא עפעס וואס האט אן אמת'ע וועליו אין דיינע אויגן? דער ווארט 'חשיבות' עקזיסטירט אין דיין דיקשאנערי? אויב יא, וואס איז אן עקזעמפל פון א חשוב'ע זאך, און פארוואס איז עס חשוב?
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

מוח שליט האט געשריבן:עס וואלט געקענט זיין אז איך זאל דארפן ניצען די פראסעס אף עלימינעישן לאנג און שווער, פשוט געוואר צו ווערן וואס דער עלעפאנט איז, אויב וואלט איך געווען בלינד. נו, נאך לאנגע יגיעה ווייס איך אז דאס איז אן עלעפאנט, מוראדיג. דער זעהעדיגער מענטש האט די הגדרות פון דעם עלעפאנט דורך דיירעקט פערסעפשאן. פון ביידע רעדט מען סך הכל פון אן עלעפאנט.

ווער זאגט אז עס ליגט נישט קיין חכמה און חשיבות אין די פעולה פון זען אן עלעפאנט און פארשטיין וואס מען זעט? אויב חכמה האט א חשיבות, רעכנט עס אריין אויך די עקוועישאן פון 2+2=4. פארשטייט זיך אז וואס מער א מענטש פארשטייט אלס מער חכמה ליגט אין אים, און אלס מער חשיבות האט ער - אין מיינע אויגן.
האדם לא נברא אלא להתענג
קול דודי
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 326
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 26, 2012 2:27 pm
האט שוין געלייקט: 85 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 497 מאל

שליחה דורך קול דודי »

יאיר האט געשריבן:דיין וועלט אויסקוק איז מיר זייער אינטערעסאנט צו הערן. איך וויל פארשטיין, צו איז בכלל דא עפעס וואס האט אן אמת'ע וועליו אין דיינע אויגן? דער ווארט 'חשיבות' עקזיסטירט אין דיין דיקשאנערי? אויב יא, וואס איז אן עקזעמפל פון א חשוב'ע זאך, און פארוואס איז עס חשוב?

ס׳ארא שאלה? אוודאי! חכמה, בינה, שירה, אהבה וכו׳ וכו׳ האבן אן ״אמת׳ע״ חשיבות אין מיינע אויגן. אבל דא עקא אז מיין גאווה איז נישט גענוג גרויס מיך אייצורעדן אז דאס וואס האט אמת׳ע חשיבות אין מיינע אויגן וואלט אויך געהאט אמת׳ע חשיבות און מיינע אויגן און אן אנדערע יוניווערס. ס׳איז ביי מיר א דבר פשוט אז נישט. איך וואלט ניטאמאל געהאט אונזער מושג פון ״חשיבות״ כדאי צו קענען שאצן צי עס האט די זעלבע ״חשיבות״ אדער נישט.

באמת, ברויך מען אפילו נישט אנקומען צי אן אנדערע יוניווערס אדער אפילו אן אנדערע וועלט. וואלט איך באלאנגט צו די משפחה פון די מערסטע סוקסעספול בעלי חיים אויף דער וועלט, די וואס זענען די מערסטע אין נאמבערס אין נוצן אויס אלע אנדערע בעלי חיים בכל מיני אופנים אויף צום לעבן (דאס זענען די באקטעריע) וואלט איך געהאט אינגאנצן אן אנדערע מושג פון ״אמת׳ע״ חשיבות אויך. וועסטו געבן וואס די רופסט אן חכמה אדער אהבה פאר א באקטעריע וועט זי נישט וויסן וואס צו טאן דערמיט, און וועסטו איר מסביר זיין וואס צו טאן דערמיט וועט זי מסתם נישט האלטן אז דאס איז ״באמת״ חשוב. (ווייל איר לעבן וועט יעצט זיין מער ווי א מענטשנ׳ס, וואס איז שווערער און ווייניגער סוקסעספול פון א באקטעריע׳ס.)
I post, therefore I am
פארשפארט