הרב אשר לעווין אין דער שטערן, אידישע סאציאליזם

ארטיקלען, אנאליזן, מיינונגען, געדאנקען, און שמועסן
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

מאראנצןזאפט האט געשריבן:איך האב שוין לאנג די קשיא פארוואס ווען א סאטמארער נגיד גיט אמאל א גרייצער דארף מען אים באזינגען ווען יעדע אייניקל זיינע מאכט אן אפשערן, און וואס טוט זיך מיט די פאפאנער באבובער קארטשינער קלויזנבורגער רחמיסטריווקער סקווירער נגידים? זיי געבן געלט אן כבוד?
כ'מיין ס'איז סתם א פערדישקייט און די שרייבער און גראפיקער למיניהם מאכן פרנסה.

דאס איז צוליב דעם וואס אין סאטמאר איז מען מקיים רבי מכבד את העשירים אויפ'ן העכסטן פארנעם. נישטא נאך א ארט וואו מען פארגעטערט אזוי דאס געלט ווי אין סאטמאר. און יעדער איהי גופיה ווערט א צורבא דרבנן ווי נאר ער פארמאגט אפאר גרייצער.
האדם לא נברא אלא להתענג
קאווע טרינקער
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 7167
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 18, 2012 11:01 am
האט שוין געלייקט: 4109 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7909 מאל

שליחה דורך קאווע טרינקער »

מאראנצןזאפט האט געשריבן:איך האב שוין לאנג די קשיא פארוואס ווען א סאטמארער נגיד גיט אמאל א גרייצער דארף מען אים באזינגען ווען יעדע אייניקל זיינע מאכט אן אפשערן, און וואס טוט זיך מיט די פאפאנער באבובער קארטשינער קלויזנבורגער רחמיסטריווקער סקווירער נגידים? זיי געבן געלט אן כבוד?

זיי האבן נישט קיין אייגן צייטונג, אריינלייגן אין די איד/בלאט וועט זיי קאסטען געלט, משא"כ סאטמאר.
Under influence
באניצער אוואטאר
זר זהב
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 9465
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מערץ 06, 2012 4:23 am
האט שוין געלייקט: 3508 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3654 מאל

שליחה דורך זר זהב »

מאראנצןזאפט האט געשריבן:איך האב שוין לאנג די קשיא פארוואס ווען א סאטמארער נגיד גיט אמאל א גרייצער דארף מען אים באזינגען ווען יעדע אייניקל זיינע מאכט אן אפשערן, און וואס טוט זיך מיט די פאפאנער באבובער קארטשינער קלויזנבורגער רחמיסטריווקער סקווירער נגידים? זיי געבן געלט אן כבוד?
כ'מיין ס'איז סתם א פערדישקייט און די שרייבער און גראפיקער למיניהם מאכן פרנסה.

דאס איז דערפאר וואס פאפא אא"וו האבן נישט זייע אייגענע צייטונג וואו זיי צו באזינגען, און ס'נישט דא נאך א קהילה מוסד וואס דארף אזויפיהל געלט ווי סאטמאר

אה קאווע האקט די זעלבע
איך שרייב וואס איך וויל און וואס איך האלט פאר ריכטיג, וועדער יו "לייק" איט אר נאט
בעל הבית
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 680
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מערץ 05, 2013 2:26 pm
האט שוין געלייקט: 214 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 193 מאל

שליחה דורך בעל הבית »

וואלט איינער געקענט באשרייבן דעם בעל כשרון וספרא רבה ועסקן נמרץ,פה מפיק מרגלוית,הרב לעווין? ווי קומט ער שטאט? משפחה? יארן ?
דעת בעל הבית העפעח דעת תורה
אביגדור
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1301
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג פעברואר 04, 2013 7:19 pm
האט שוין געלייקט: 1684 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1425 מאל

שליחה דורך אביגדור »

בגופו היכי דמי.
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

בעל הבית האט געשריבן:וואלט איינער געקענט באשרייבן דעם בעל כשרון וספרא רבה ועסקן נמרץ,פה מפיק מרגלוית,הרב לעווין? ווי קומט ער שטאט? משפחה? יארן ?

[tag]מאראנצןזאפט[/tag]
יואב
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1677
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 27, 2013 2:55 am
געפינט זיך: בגאַטקעס דרבינו־תּם
האט שוין געלייקט: 5634 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6194 מאל

שליחה דורך יואב »

ס'נישט ממש נוגע, און אויך נישט אזוי אויפריכטיג. אבער כ'מיין ביי יוסף זעהט מען נישט ער איז זיך באגאנגען מיט סאציאליזם. די מצריים האבן געדארפט פארקויפן זייערע פארמעגן, און אפילו זיך פארקנעכטן צו קריגן א שטיקל ברויט. ביי רחבעם זעהט מען אויך אז העכערן שטייערן צו הויעך האט געפירט צו א ווידערשטאנד. ס'איז טאקע אנדערש. ס'איז געוועזן פאר א קעניג, נישט פאר ארימעלייט. בנוגע סאציאליזם און קאפיטאליזם. א ברייטהארציגער מענטש טיילט בנדבת לבו געלט פאר א צווייטן, און א קארגער שלעכטער באגראבט זיך מיט א גאלדנעם קאסטן. די שאלה איז צו מ'קען צווינגן מ'זאל געבן. און דאס איז נישט נאר כלפי מינימום געהאלט, וואס איז מער שכל'דיג, נאר דער רעגירונג מיט אומ'אחריות'דיגע ביוראקראטיע איז דער וואס באשליסט וויפיל געלט צו רייסן פון דיר, און אין וועלעכע פארמאטן. די אישו איז סיי אן אידילאגישע, (שיטה וכלעיקוואד) און סיי א פראקטישע. (א סיסטעם וואס ארבייט וכהוגה). למעשה, לאמיר נישט גיין אויף אן עקסטרעם, נאר נניח ס'קומט מ'זאל קאלעקטירן שטייערן. זעה איך נישט אלס א גערעכטיגקייט צו בעהטן מער אין פראצענט פונעם רייכער. אז מען מאכט א באשטימטער טעקס רעיט אפגעזעהן אין וועלעכער קלאס דער באצאלער איז, וועט במילא אויסקומען אז די רעגירונג גייט מאכן מער געלט אויף א יעדעס דאללער א מענטש פארדינט. אויב ס'איז 10%, וועט אויסקומען אז בעת פון דער ארימער פוילער יואב וועלן זיי מאכן א הונדערטער ווייל ער פארדינט טויזענט, וועט דער גביר צאלן טויזענט פון זיין ערליך פארדינטע צען טויזענט. און אזא פאל וועט זיין סיי פרידאם אוף ענטערפרייז, און סיי יושר. פארשטייט זיך כ'רעד נישט אויף אן עקסטרעם שטייגער אויף סיי וואספארא זייט. נאר דער דאמאנירענדע אידעלאגיע, מיט א ראצינאלער בליק.
אביגדור
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1301
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג פעברואר 04, 2013 7:19 pm
האט שוין געלייקט: 1684 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1425 מאל

שליחה דורך אביגדור »

ויהי למס עובד.
באניצער אוואטאר
הוגה
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3112
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 6841 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6553 מאל

שליחה דורך הוגה »

[justify]קודם כל, דאס וואס דו שרייבסט בנוגע נישט זיין זיכער מיט די אייגענע מיינונג, ביזטו הונדער פראצענט גערעכט. דאס איז די גרעסע נסיון פון בעלי שכל ומחשבה צו אלעמאל קענען האלטן די מח אפען פאר די מעגליכקייט אז מיר פארשטייען נישט. און דאס טאקע איז די העכסטע פארם פון אינטעליגענציע!

די צווייטע זאך וואס מיר זענען בהסכמה איז אז קיין איינע פון די צוויי מהלכים זענען נישט גוט בקיצוניות (כמו שכתבתי למעלה כמה פעמים). די שאלה איז נאר בעיקרון וועלכע שיטה איז ריכטיג. ממילא, אפילו ווען איך האלט אז קאפיטאליזם איז ריכטיגער, האלט איך אבער אויך אז ס'מוז זיין עטוואס רעגולירט און קאנטראלירט. קאפיטאליזם זאגט, "לאז די טבע טון די דזשאב". די פארגאנגענע ביליאנען יארן האט אויפגעוויזן אז די טבע זיגט צום סוף. אבער למעשה, היות מיר לעבן נאר 70 - 80 יאר און מיר וועלן נישט דערלעבן צו זעהן די געוואלדיגע אויסקום פון אונזער סעקרעפייס, מוז מען יא אביסל קאנטראלירן און מאנואווירן אז מיר זאלן האבן עפעס געווינסן. אבער אויב וועלן מיר פרובירן אינגאנצן צו קאנטראלירן די טבע, וועלן מיר עס נאר אפ'הרג'נען.

די טבע איז אז א מענטש האט קנאה און תאווה, די טבע איז אויך אז א מענטש איז פויל, די באלאנס צווישן די צוויי האט אונז געברענגט צו די פלאץ וואו מיר שטייען היינט אין די וועלט. אין געוויסע טיילן פון די וועלט (נעמליך די דריטע וועלט), איז די עוואלוציע פראסעס געגאנגן שטייטער. פארדעם פארמאגן זיי נאך נישט קיין לעיבאר געזעצן, אבער עס וועט אנקומען מיט די צייט. ספעציעל היינט ווען אלעס און אלעמען ווערן גלאבאליזירט, און די וועלט ווערט קלענער פן טאג צו טאג. דאס אז קארפארעישאנס נעמען אדוואנטידזש פון קנעכטישע ארבייטער, איז א טבעיות'דיגע זאך. עס איז טאקע נישט אלטרואיסטיק, עס איז אבער יא נאטירליך. למעשה, אויב ווילסטו זיין אויפריכטיג, וועסטו מודה זיין אז ווען נישט דער קאפיטאליסישע אפערטוניטי וואלט דער קנעכישע ארבייט (און זיינע קליינע קינדער ארבייטער) געשטארבן פאר הינגער אין כינע, אינדיע, בענגלאדעש וכו', און ניטאמאל וואלטן זיי גערעכנט געווארן אלץ א סטאטיסיק.

אבער דאס איז נישט נוגע. מיר דארפן זיך האלטן צו די עיקר נקודה. א מענטש האט א תאוות הממון, און נאך א מזל אז ער האט א תאוות הממון, ווייל ווי גרעסער זיין תאווה איז, אלץ מער ארבייטער וועט ער אויפנעמען צו באפרידיגן זיין תאווה, און אלץ מער מענטשן וועלן האבן וואס צו עסן בדרך כבוד. איך האב שוין מאריך געווען אויבן דערוועגן און עס איז א שאד די צייט עס איבער צו קייען. דו טענה'סט, אז למעשה קומט עס מיט די עגאיסישע מדות. אן די עגאיסטישע מדות וואלט די מענטש בכלל נישט געהאט קיין שום אינטערעסע צו טון עפעס, און אלע וואלטן אויסגעשטארבן עווענטואל. דאס זענען דאך אזעלכע דברים פשוטים. איך זעה נישט ווי אזוי די היינטיגע וועלט קען האבן א קיום אנדערש. די איינציגסטע וועג ווי אזוי דער סיסטעם וועט זיך קענען טוישן, איז אויב עס וועט זיין א נוקלארע מלחמה און די וועלט וועט צוריק גיין מי 2000 יאר. יעדער וועט כאפן א קליינע שטח און פלאנצן פאטעיטאוס מיט טאמעיטאוס, די קינדער וועלן שטארבן פון שווערע מחלות און שבטים וועלן זיך אויס הרג'נען איינער דעם אנדערע.

לעיקוואד האט געשריבן:און לגבי די תורה, אפילו נניח אז דער טענה איז ריכטיג, האב איך נישט קיין אהנונג וויאזוי מ'קען עס אריינשטיפן אין די תורה, אפילו נישט בדרך גימטריא. בפרט נישט די טענה דיינע וועגן עגאיסטישע אלטרואיזם.

איך ווייס נישט וויאזוי דו האסט מצליח געווען ארייצוליינען אין די תורה אז זי גייט רעכט פון סאציאליזם. בשלמא ווען מ'וואלט געגעבן די תורה אין סט פיטרסבערג אין 1920 קענסטו אפשר טענה'ן אז זי שלעפט רעכט פון דעם. מ'האט איר אבער געגעבן אין פונקט א פארקערטע וועלט און איר מטרה איז אלץ פארעקרט. דאס אז מ'קען קויפען לאנד פאר 50 יאר איז נישט לאפוקי 0 יאר נאר לאפוקי אויף אייביג, והארץ לא תמכר לצמיתות כי לי הארץ, עס איז נישטא קיין וועג פון זאגען אנדערש, און די 50 ווייזט אז בעצם איז עס קיינמאלנישט דיינס. נישט אז עס איז דיינס לשעה.


איך האב עטליכע מאל געזאגט אויבן אז איך ווייס נישט אויב די תורה איז סאציאליסטיש געשטימט (לכאורה האט דער שיטה נאך נישט עקזיסטירט דעמאלטס ווייל עס איז נישט געווען שייך) און דו האלטסט אין איין צוריק קומען מיט טענות כאילו איך זאג אז די תורה איז סאציאליזם. דא האט איר ציטירונגען פון וואס איך האב אויבן געשריבן:

איך זאג נישט אז די תורה איז קאפיטאליסטיש אבער זיכער נישט סאציאליסטיש, בלי שום ספק.

איך האלט נישט אז די תורה איז קאפיטאליסטיש געשטימט, אבער עס איז זיכער נישט סאציאליסטיש. אזוי ווי איך האב געשריבן אין מיין ערשטע תגובה, מן הסתם אביסל פון דא און דארט.

בנוגע די חיוב מעשר וצדקה, נניח אז ס׳נישט קאפאטאליסטיש ( אלע היינטיגע קאפיטאליסטן האלטן גראדע יא אז מען דארף האבן עפעס taxes וואס איז פונקט אזוי געצווינגע - אויב נישט מער), אבער מיט סאציאליזם האט עס אויך גארנישט!

איך האב כמ״פ געזאגט אז איך האלט נישט אז די תורה איז קאפיטאליסטיש. איך האב יא געזאגט אז די תורה איז קלאר נישט סאציאליסטיש.

איך האב כמ״פ געזאגט אז איך האלט נישט אז די תורה איז קאפיטאליסטיש. איך האב יא געזאגט אז די תורה איז קלאר נישט סאציאליסטיש.


דו האס מיר אבער נאך נישט געענטפערט אויף די קושיות וואס איך האב דיר געפרעגט און איך וועל עס יעצט נאכאמאל איבער פרעגן. מען קען נישט זיין קיין סאציאליסט ווען מען האט א flat tax אויף עניים ועשירים צוגלייך און ווען עס איז דא א tax cap ביי צען פראצענט. די צוויי זאכן זענען די פארקערטע פון סאציאליזם. איי, מצד אנושיות איז עקספעקטעד פונעם איד צו געבן מער? קיין סאציאליזם איז עס אבער נישט, סאציאליזם עקספעקט נישט, סאציאליזם נעמט! איז ווי אזוי קענסטו זאגן אז די תורה איז סאציאליזם?

אויך דיין קושיא בנוגע יובל. יובל איז א שיינע מצוה אין די תורה אבער עס האט 'גארנישט' מיט סאציאליזם! די פאקט אז די מענטש/משפחה בלייבט עווענטואל מיט די קרקע למציתות איז אנטי סאציאליזם. די פאקט אז די מענטש קען האנדלן מיט זיין ריעל עסטעיט פאר 50 יאר, קויפן און פארקויפן ווי אים געפעלט איז ווייט פון סאציאליזם. סאציאליזם זאגט אז אלעס איז יעדעמ'ס און קיינעמ'ס. וואס פאר א מין חוצפה צו זאגן אז יובל גייט עס צוריק צום ארגינעלע בעל הבית? עס באלאנגט נישט צו אים, עס באלאנגט צו די קאלעקטיווע המון עם. וואס איז דאס א חוצפה אפצוקויפן א פעלד און פארדינען פראפיט אויף די סעיל? עס איז נישט דיינ'ס צו קויפן און פארקויפן. בכלל, פון וואו האט יענער איבעריגע געלט צו קויפן נאך פעלדער? דאס אידאך ממש קאפיטאליסטישע שטיק.

די מעשה איז - ווי [tag]יואב[/tag] האט שיין געשריבן בקיצור - אז ביי אסאך מענטשן ברענט די אידיאלאגיע און די "ענין" מער ווי טון למעשה. פאר די לעצטע יאר און א האלב שטייען הונדערעטער אידיאליסטן אין מאנהעטן און פראטעסטירן די אומרעכט אז די 10 פראצענט רייכער האבן 90 פראצענט פון די געלט אין אמעריקא, און דאס איז אן אומרעכט אקעגן די ארימע און די מיטל קלאס מענטשן. בשעת דער זעלבע יאר און א האלב, וואס די הייליגע הארציגע וואוילע סאציאליסטן האבן פארברענגט אין די פארקס פון מאנהעטן פראטעסטירן און וויינען פאר די ארימאנ'ס וועגן, האבן די greedy רייכע באנקירער און אינוועסטירער אויסגעטיילט טריליאנען אין וועידזשעס, אריינגעשטעלט מיליאנען אין דזשאבס און געשטיצט מיליאנען אונטער און מיטל קלאס פארדינער מיט זייערע שוואויל-טאגיגע קאנסומערישע שפענדעראציע. דער אידיאליסט 'וויל' זיין וואויל, ער 'וויל' אויפטון, און דער greedy שלעכטע רייכע חזיר איז וואויל און טוט אויף למעשה! און נאר אזוי קען די וועלט אנגיין.

איך האב נישט קיין פראבלעם מיט די אידיאליסטן, איך בין אקעי מיט עס. זיי טוען א סערוויס אז זיי האלטן קאפיטאליזם אז עס זאל נישט גיין צו די עקסטרעם. אבער קום מיר נישט פארקויפן קיין שטותים כאילו דאס איז די תורה, דאס וויל די באשעפער. די באשעפער הייסט געבן צדקה, ער הייסט העלפן ארימע לייט, אבער ער לאזט אויך בויען רייכטום, און גאנץ מעגליך אז ער וויל דאס. איז לאמיר אלע טון די רצון הבורא און בויען אונזער רייכטום און פארשטייט זיך טיילן צדקה ביד ורוח נדיבה, אבער נאר פאר די ריכיגע נצרכים, נישט פאר די קאדילאקן, געבלימטע בעקישעס און בנינים וכו'. און לאמיר עס פרובירן צו טון ווי מער אלרטואיסטיק עס איז מעגליך.

לעיקוואד האט געשריבן:קוק נאר וויפיל טויזנטע וואלאנטיר ארגאנאזציעס איז דא און וויפיל מענטשען זענען זיך מתנדב צו ארבעטן פאר זיי. דאס אלס איז א סתירה צו דיין טעאריע. מענטשען זענען גרייט צו ארבעטן זייער שווער פאר דאס וואס זיי גלייבן איז ריכטיג. איז אויב איז דא עפעס ריכטיג אין ארבעטן און בעסער מאכען די וועלט, איז דאס א גוטע סיבה פאר אסאך מענטשען אן מיינען נאר און נאר זיך.


קאם אן! דו האלטסט עכט אזוי? אויב וועלן ארבייטען אזוי פיל מענטשן אזוי ווי עס איז דא וואלונטירן, אך און וויי פאר אונז אלע. וואלוטנירן איז גוט פאר עמערדזשענסי, צו שטאפן לעכער. וואלונטירן קענען העלפן נאך אן ערד ציטערניש, ביי א הינגער וכדומה. ווען איז אבער דאס לעצטע מאל וואס דו האסט געזעהן גרויסע אינאוואציע קומען דורך וואלונטירן on a continuous basis? אויף צו ארבייטן פאר זיך, פאר די אייגענע קארטאפל און סמייטע וועט זיין גענוג און נאך, אבער אויף אויפצובויען א וועלט פאר יענעם, איך גלייב אז קיינער וועט עס נישט טון. איך האלט? היסטאריע צייגט!

סטארבאקס, דיין תגובה איז פיל מיט אזוי פיל זיסע (ביטערע) חלומות און פאנטאזיעס, איך ווייס אפילו נישט וואו אנצופאנגן. איך האב הנאה צו הערן פון די עולם אז דאס זענען דיינע ווערטער און אז לעווין האט דאס נישט געשריבן אין אן אפיציעלע אויסגאבע, ווייל אפילו אויף פורים וואלט עס נישט געפאסט. איין הערה נאר, אויב איז קארל מארקס דיין משיח הייב איך אן צו בעטן פון היינט און ווייטער אז משיח זאל נישט קומען.



.[/justify]
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 2 אום הוגה, רעדאגירט געווארן 0 מאל בסך הכל.
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

רבי יהודא לייב אשלג דער בעל הסולם איז געווען א גרויסער סאציאליסט, ער איז ארויפגעקומען קיין ארץ ישראל פון פוילן און האט זייער הנאה געהאט פון די סאציאליסטישע קיבוצים, ער האט געשריבן א גאנצע קונטרס אז די דרך התורה איז סאציאליזם, און ער ערקלערט פארוואס די רויטע קאמוניזם איז פושט רגל, און א אידישע סאציאליזם באזירט אויף גוט ווילן איז די העכסטע תיקון עולם. הרב אשלג איז געווען א גרויסער גאון און פוסק און א למדן אין קבלה, און האט זיך נישט מער און נישט ווייניגער ווי געשריבן מיט בן גוריון און אנדערע פרייע פירער איבער אוועקשטעלן א גוטע מאדעל פאר די נייע מדינה אויף סאציאלע גרונטן. אינטערסאנט.
נהורא נפישא
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1717
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1778 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2305 מאל

שליחה דורך נהורא נפישא »

קופערניקוס האט געשריבן:רבי יהודא לייב אשלג דער בעל הסולם איז געווען א גרויסער סאציאליסט, ער איז ארויפגעקומען קיין ארץ ישראל פון פוילן און האט זייער הנאה געהאט פון די סאציאליסטישע קיבוצים, ער האט געשריבן א גאנצע קונטרס אז די דרך התורה איז סאציאליזם, און ער ערקלערט פארוואס די רויטע קאמוניזם איז פושט רגל, און א אידישע סאציאליזם באזירט אויף גוט ווילן איז די העכסטע תיקון עולם. הרב אשלג איז געווען א גרויסער גאון און פוסק און א למדן אין קבלה, און האט זיך נישט מער און נישט ווייניגער ווי געשריבן מיט בן גוריון און אנדערע פרייע פירער איבער אוועקשטעלן א גוטע מאדעל פאר די נייע מדינה אויף סאציאלע גרונטן. אינטערסאנט.

כ'בין זיכער אז בן גוריון איז געווען שטארק אינטערסירט וואס ער האט צוזאגן.
כהאב געזעהן אמאל אז ר'משה מרדכי לעלובער האט געפירט די מדינה אינטער די קוליסן בעגין האט זיך אסאך שואל עצה געווען ביי אים
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
common sense
א גאסט אין שטיבל
א גאסט אין שטיבל
הודעות: 15
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 11, 2013 5:55 pm
האט שוין געלייקט: 82 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9 מאל

שליחה דורך common sense »

לפענ״ד האט דער עולם דא פארפאסט הרב לעווין׳ס ׳פאינט׳. ער פרובירט בכלל נישט אריינצוגיין אין די עקאנאמישע דעבאטע צו קאפיטאליזם אדער סאציאליזם ארבעט, אדער וועלכער מהלך איז גערעכט. וואס ער פרובירט צו זאגן איז אז עס נישט קיין נפק״מ צו איינער פון די אויבנדערמאנטע שיטות ארבעטן עקאנאמיש, ווייל דאס טוט נאכאלץ נישט אראפנעמען די מאראלישע פליכט, אין אונזער פאל א תורה׳דיגע פליכט, וואס א מענטש האט ארויסצוהעלפן איינער דעם אנדערן (ער כאפט אן קאפיטאליזם וייל דארט איז מער בולט דעם שלי שלי ושלך שלך, אבער ה״ה סאציאליזם וואו דער רעגירונג טוט איינקאסירן די געלט מחמת זייער פאליטישע טעאריע, אבער האט גארנישט מיט מאראל)
צוצוגלייכן די תורה׳ס חיובים צו סאציאליזם איז זייער נאריש. סאציאליזם טוט צוזאמנעמען די געלט און נאכדעם טיילן עס אויס (און צומאל נישט) וואו זיי ווילן. די תורה פארפליכטעט יעדער אינדיווידואל צו דירעקט געבן זיין תרומות/מעשרות צו וועלכער כהן/ארימאן ער וויל.
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

נהורא נפישא האט געשריבן:
קופערניקוס האט געשריבן:רבי יהודא לייב אשלג דער בעל הסולם איז געווען א גרויסער סאציאליסט, ער איז ארויפגעקומען קיין ארץ ישראל פון פוילן און האט זייער הנאה געהאט פון די סאציאליסטישע קיבוצים, ער האט געשריבן א גאנצע קונטרס אז די דרך התורה איז סאציאליזם, און ער ערקלערט פארוואס די רויטע קאמוניזם איז פושט רגל, און א אידישע סאציאליזם באזירט אויף גוט ווילן איז די העכסטע תיקון עולם. הרב אשלג איז געווען א גרויסער גאון און פוסק און א למדן אין קבלה, און האט זיך נישט מער און נישט ווייניגער ווי געשריבן מיט בן גוריון און אנדערע פרייע פירער איבער אוועקשטעלן א גוטע מאדעל פאר די נייע מדינה אויף סאציאלע גרונטן. אינטערסאנט.

כ'בין זיכער אז בן גוריון איז געווען שטארק אינטערסירט וואס ער האט צוזאגן.
כהאב געזעהן אמאל אז ר'משה מרדכי לעלובער האט געפירט די מדינה אינטער די קוליסן בעגין האט זיך אסאך שואל עצה געווען ביי אים

טוה מיר א טובה, רבי משה מרדכי לעלובער האט אויסער בלאזן די נאז אין די טאשטיכל נישט געקענט גארנישט - טראץ וואס ער איז געווען א גרויסער ירא שמים - אשלג איז מן הסתם געווען קיין טראפ ווייניגער קלוג ווי בן גוריון, ער איז געווען א ריז! זיינע שריפטן איבער סאציאליזם זענען הערליך שיין, און בן גוריון האט מקבל געווען אמת ממי שאמרו אזוי ווי ער האט מחשיב געווען דעם גרויסן חזון איש.
באניצער אוואטאר
הוגה
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3112
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 6841 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6553 מאל

שליחה דורך הוגה »

וועלכע ביכער אדער ספרים האט ער געשריבן איבער סאציאליזם אדער סיי וועלכע אנדערע אידיאלאגיע? פון וואו נעמסטו אז בן גוריון האט אים מחשיב געווען? עס ווערט נישט דערמאנט אין זיינע ביאגראפיעס בכלל.

צו קאממאן סענס און אלע וואס האבן מעורר געווען, מיינע דיבורים זענען נישט געצילט צו לעווין אדער זיין ארטיקל וואס איך האב נישט געליינט. מיינע רייד גייען אויף די ערשטע תגובה דא אין דער אשכל און אויף די מגיבים בפנים.
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
לבונה זכה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 118
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 11, 2013 3:36 pm
האט שוין געלייקט: 257 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 234 מאל

שליחה דורך לבונה זכה »

ס'איז א שאד אז דער גאנצער דיבעיט דא איז פארוואנדלט געווארן אין א hair-splitting פילפול איבער semantics. צו איז די תורה 100% סאציאליסטיש/קאפיטאליסטיש אדער נאר 75%. איך מיין אז ס'וואלט געווען אינטערעסאנטער און מער תועלת'דיג צו דעבאטירן איבער די real-life סיטואציע אין אונזערע היינטיגע קהילות איבער די ראלעס וואס געלט, ארימקייט, עשירים, עניים, משתלטים על הציבור, פחדנים מפני המשתלטים, חונפים, וכו' וכו' שפילען זייערע ראלעס אינעם טאג-טעגליכן רעליגיעזן און סאציאלען (social - not Socialist) לעבן פונעם יחיד און רבים.
באניצער אוואטאר
שליח
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 167
זיך רעגיסטרירט: זונטאג אוגוסט 11, 2013 11:43 am
געפינט זיך: th dimension'∞
האט שוין געלייקט: 459 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 767 מאל

שליחה דורך שליח »

הוגה האט געשריבן:וועלכע ביכער אדער ספרים האט ער געשריבן איבער סאציאליזם אדער סיי וועלכע אנדערע אידיאלאגיע? פון וואו נעמסטו אז בן גוריון האט אים מחשיב געווען? עס ווערט נישט דערמאנט אין זיינע ביאגראפיעס בכלל.


כ'האב עס שוין אויך אמאל געזעהן, אבער פארגעסן דעם נאמען. ס'איז געשריבן אויף מער א סעקולארן סטיל, קענטליך געצילט צום פרייען עולם.
עי' "הסולם" לרא"מ גוטליב פט"ז איבער זיינע פגישות מיט בן גוריון און אנדערע, און כמה מקורות ווי שטארק מ'האט אים מחשיב געווען, אריינגערעכנט א בריוו פון ב"ג.

דוכט זיך אז זיין עיקר מטרה איז געווען אריינצוברענגען זיין שיטה אז מ'דארף זיין א משפיע און נישט קיין מקבל, ער האט נאר פרובירט צו נוצן סאציאליזם אלס לייטער, (עכ"פ דאס איז די הסבר פון זיינע חסידים היינט). ועוד, אויב קוקט אויף אים ווי א מלאך אלקים, נשמת האר"י הקדוש, וואס האט געהאט גרעסערע גילויים ווי די נביאים (עי' כ"ז ועוד הרבה בביכל הנ"ל), איז דאס אפשר א ראי' ניצחת צו סאציאליזם עפ"י התורה. אבער אויב באטראכט מען אים ווי א טיפער דענקער, אפשר אויך אן עובד און בעל מדריגה, דארף מען געדענקן אז ער איז געקומען פון פוילן, וואו א ריזן חלק פון די יוגנט איז געווען פייער פאר סאציאליזם. בלי ספק האט ער זיך דארט אנגעהערט מיט די אלע שיטות, און ווי אן ערליכער איד אריינגעלערנט אין די תורה, אבער נישט ארויסגעלערנט פון די תורה.

קופערניקוס האט געשריבן:אשלג איז מן הסתם געווען קיין טראפ ווייניגער קלוג ווי בן גוריון


מי נתלה במי? בעל הסולם איז, כדבריך, געווען א ריז; בן גוריון איז נישט געווען קיין נאר (און א גרויסער חכם בעיניו), אבער א וועלטס-דענקער?
ראית איש חכם בעיניו תקוה לכסיל ממנו (משלי כו יב).
Skepticism is not necessarily a badge of tough-mindedness; it may equally be a sign of intellectual cowardice ~ John Beloff
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3911
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1536 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6289 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך לעיקוואד »

א גוטע וואך און א גוט יאר מוהר"ר הוגה

הגם לכתחילה בין איך נישט עפעס שטארק פאר איין צד דא, איז אז מ'רעדט שוין, און איך זעה אז עס ווערט דא אן ערנסטער שמועס, איז קום לאמיר שוין רעדן צו דער זאך, איך וועל דיר נישט מאכען קיין גרינגע ארבעט..

לאמיר פראבירען קלאר מאכען די נושאים און צוטיילען די פארשידענע אנדערע סוגיות וועגן וואס מיר רעדן דא און וואס מיר פארמישען דא. הגם די אלע נושאים זענען פארבינדען, דאך דארף מען עס קלאר מאכען, וויל א שטיקל זעהט מיר אויס אז מיר דינגען זיך כמעט נישט נאר יעדער כאפט אן א צוייטער חלק פון די נושא און איז עס מדגיש כאילו דאס איז די גאנצע זאך.

איין נושא איז וועלכער סארט סיסטעם ארבעט בעסער, די צוייטע איז וועלכע איז ריכטיג, און ממילא וועלכע איז תורה'דיג און אויסגעהאלטען מאראליש. (אין אזוינע שאלות איז כמעט אוממעגליך צו צוטיילען דא וואס מיר האלטען ריכטיג מאראליש און דאס וואס מיר רופען רצון ה' ודעת התורה, והיינו הך). איינע פון די שטארקע טענות וואס איך האב פארגעלייגט אנהייב דער שמועס, איז אז פון א אידישע/תורה'דיגע/מאראלישע שטאנדפונקט, איז די טענה וועלכע מהלך ארבעט בעסער גאר שוואך און אפשר אפילו קונטער-פראדאקטיוו.

הגע בעצמך, עס איז בדוק ומנוסה אז מלחמות ברענגען א שטארקע באסט פאר די עקאנאמיע (עכ"פ כל זמן מ'רעדט נישט פון די אומשולדיגע וועלכע טרעפן זיך ממש אינמיטען די מלחמה), און עס פעלט נישט אזוינע וואס טענה'ן אז איינע פון די סיבות פארוואס אמעריקע האט אזוי ליב מלחמה צו האלטען און שפילען די וועלט'ס פאליציי איז לכבוד די military industrial complex וואס באשטייט פון טויזנטער פריוואטע קאנטרעקטערס וואס ווערן רייך פון יעדער מיסל וואס אמעריקע שיסט אויפן חשבון פון דער וואס ווערט נעבאך גע'הרג'ט דערפון. אפגעזעהן וויפיל קאנספיראציע מ'קען אריינלערנען אין דעם, איז קלאר אז מלחמה איז א ריזיגע חלק פון די עקאנאמיע, און די וואפן אינדוסטרי און די מיליטער בכלל גיט דזשוסס און פרנסה פאר מיליאנע מענטשען. עס איז גאנץ מוסכם אז דאס וואס האט אינגאנצען ארויסעגנומען אמעריקע פון די great depression איז געווען די צוייטע וועלט מלחמה און די משונה'דיגע אינדוסטריאלע באסט וואס דאס האט געגעבן. נו, איז פון דעם לאמיר מוכיח זיין אז מלחמה און שפיכת דמים איז א גוטע זאך? און לאמיר אפשר טענה'ן אז דאס איז גאר רצון ה' און דעת התורה אויך, ווארום מיר זעהען דאך אז די תורה איז נישט פעציפיסטיש און פארדאמט נישט מלחמות באופן גורף, אדרבה עס נעמט אן אז מלחמות זענען א טבעית'דיגע חלק פון מענטשהייט. מ'קען אפילו ברענגען א בפירוש'ע גמרא אין ברכות אז ווען מ'האט נישט קיין געלט זאל מען מאכען א מלחמה- לכו ופשטו ידיכם בגדוד. פארשטייט דאך אבער יעדער איינער (איך האף), אז דאס איז נארישקייטן. מלחמות זענען א שרעקליכע פגם און מיר ווארטן און האפען אויף די טאג וואס לא ישא גוי אל גוי חרב ולא ילמדו עוד מלחמה. און דאס וואס עס האט בענעפיטן, איז נישט מוריד קיין כי-הוא-זה פון די שרעקליכע עוולה דערפון. אדרבה, אויב וועט נתברר ווערן אז איינער מאכט טאקע א מלחמה לויטער פאר פינאנציאלע אינטערעסען, וועט מען עם האלטען א רשע מרושע ואכזר גדול.

די ערשטע אלף בית פון עטיקס, איז אז עס רעדט נישט פון דעם וואס עס ארבעט, נאר פון וואס עס דארף זיין. ממילא איז יעדע טענה פון וואס ארבעט און וואס געשעהט בכלל נישט רעלעווענט. איז אויב איז דא א הנחה מאראליש אדער תורה'דיג אז זאמלען געלט לשם זאמלען געלט איז נישט אויסגעהאלטען, וועט קיין שום מאס פון דאס וואס עס ארבעט און ברענגט פאקטיש מער געלט פאר מער מענטשען נישט ווייניגער מאכען די עוולה דערפון.

[די איינציגסטע וועג וואס מ'קען אפשר מצדיק זיין עטיש אזא סארט טענה, איז אויב נעמט מען אן א utilitarian עטיקס, וואס נעמט אן אז עס איז נישטא אזא זאך א גוטע אדער שלעכטע מידה אדער מעשה בפני עצמו, נאר עטיק הייסט דאס וואס מאכט גוט/הנאה פאר די מערסטע מענטשן, ועל דרך מיל, אבער אויך דאס העלפט לאו דווקא און עכ"פ איז זייער שווער אריינצוקוועטשען אזא סארט עטיק אין די תורה]

יעצט דו קענסט אפשר זאגען אז לאחר המעשה האבען מיר הנאה פון די תאוות המלחמה והנצחון פון מענטשען, און אז דאס איז א חלק פון גאט'ס פלאן אז אזוי זאל זיך אנטוויקלען די בריאה, פונקט אזוי קענסטו אפשר זאגען אויף תאוות ממון, ועל דרך מאחז"ל טוב מאד זה יצה"ר, ואילולי המשתגעים היה העולם חרב, אבער דאס מאכט גארנישט קלענער די עווולה און רשעות פון די זאך.

--
פון דעם קענען מיר אנקומען צו נאך א נקודה, מיר דינגען זיך ארום וואס איז דעת התורה, און דו כאפסט זיך אן אין דעם וואס די תורה האט א פלעט טעקס און עס איז נישט מער ווי צען פראצענט מוכיח זיין אז די תורה איז נישט סאציאליסטיש געשטימט. ווי אויך דינגט מען זיך אין וועלכע וועג צו ליינען מצוות ווי שמיטה אדער יובל. לאמיר אבער קודם מקדים זיין, דא איז אויך דא צווי עקסטערע ענינים. די ערשטער איז די יסודישער/פילאסאפישער מושג פון כוח הרכוש און וויאזוי אנקוקען די מושג פון רכוש/קאפיטאל. די צוייטער איז למעשה פונקטליך וויאזוי צו צוטיילען די רכוש צווישן די מענטשען.

לאמיר מסכים זיין אז אין די מער פראקטישער חלק איז די וויכוח צווישען קאפיטאליזם און סאציאליזם בסך הכל א שאלה פון פראצענט. כמעט יעדער סאציאליסט וועט מודה זיין אז יעדער מענטש האט א געוויסער זכות צו די קליידער וואס ער טראגט, זיין דירה, און אפשר נאך מער. מצד שני כמעט יעדער קאפיטאליסט איז מודה אז מ'דארף טעקס, איז בסך הכל די מחלוקת אין דעם אן ענין פון כמות. און אין דעם איז זיכער נישטא קיין ראיה פון די תורה.

בכלל דאס וואס דו רופסט א טעקס קעפ איז למעשה נישט אזוי, לא מיבעיא אז דו רעכנסט נישט מעשר ראשון שני תרומה וכו' וכו'. נאר די עיקר שכחת, די תרומות ומעשרות זענען בסך הכל א שטייער וואס גייט אויסהאלטען די כהנים ולוויים. וואס איז מיט די שטייער וואס האלט אויס בויען גאסן און פאליציי וכו' וכו' וכו'. דאס איז נישט נכלל אין דעם און עס איז נישט מבואר קיין שום גבול אויף דעם, אדרבה פרשת המלך מוכיח אז דער מלך קען נעמען וואס און וויפיל ער וויל לצורך המלוכה וכו'. ווי אויך המבזבז אל יבזבז איז בכלל נישט אזא שטארקע דין ווי דו מאכסט עס, דער דין/המלצה רעדט נאר פון איינער וואס גיט צדקה מנדבת לבו. אבער ווען די קהילה נעמט צאם געלט פאר די נזקקים, ווי כופין על הצדקה, שטייט בכלל נישט אזא הגבלה, (אולי אני טועה בזה), און בכלל איז קלאר מבואר אין די פוסקים אז מ'רעכנט דאס יעדער איינער העשיר לפי עשרו וכו'. בכלל נישט א פלעט טעקס ווי דו מאכסט עס. ווי אויך איז גאנץ פשוט, אז המבזבז וכו' רעדט זיך נישט פון א גביר וואס האט גענוג קעש אויף זיינע איינקלעך'ס אייניקלעך חתונה האבען און עס בלייבט עם נאך איבער פופציג מיליאן דאלאר אין די זייט. עס איז גאנץ מסתבר אז וויפיל עס איז מער פון כדי חייו – כראוי לעושר וכבוד וכו'- און כדי וויפיל ער דארף פירען ווייטער די ביזענס, אז א אידישע בית דין שידם תקיפה וואלט צוגענומען פון אזא מענטש האלב פון זיין געלט און פארטיילט פאר ווער עס דארף עס.

דאס איז אבער אלעס לגבי די מער פראקטישע חלק. די עיקר וויכוח וואס איך, און דאכציך אויך הרב לעווין, האב גערעדט פון, איז די מער טיפע יסוד'ישע חלק. די שאלה איז צו א מענטש קוקט אויף רכוש ווי עס איז זיינס, כאילו ער איז א גאט אויף זיין רכוש און האט אויף דעם די זכות מוחלטת. און אויב איז ער מחליט צו געבן צדקה וכדו' איז ער פשוט א צדיק א פילאנטראפ. אדער איז די רכוש בעצם שייך לה' (כתורה) אדער לכלל בני אדם (כקארל מארקס), און א מענטש איז נישט מער ווי א בעל פקדון אויף דעם. איך מיין עס איז גאנץ קלאר, אויך פון מעשרות און אויך פון שמיטה ויובל ווי עס שטייט גאנץ קלאר. אז די תורה האלט נישט אז מען טוהט א טובה ווען מ'גיט צדקה אדער מעשר, און פונקט ווי סאציאליזם, אדער די טעקס ביי יעדער איינער, זי נעמט דאס פשוט. ווייל עס איז לכתחילה נישט געווען זיינס.

עם זה, איז ער נישט אזוי אומגערעכט אז עס קומט אביסעל קרעדיט פאר דעם נדבן אז ער איז בוחר אין דיר, וואס עס רופט זיך אין די גמרא "טובת הנאה", וואס עס איז זיין בחירה צו וועם צו געבן און אויף דעם קומט עם א שכויעח. דאך איז הרב לעווין'ס קריטיק אין פלאץ, ווען א סאסייעטי קומט צו א מצב וואס מען טראכט מער וועגן 'ער האט געטוהן פאר מיר' ווי די חלק אז ער האט גטוהן את חובתו, מעג מען מאכען א חשבון הנפש.

---
יעצט צו די צווייטע, פראקטישע שאלה, צו איז טאקע אמת אז די פעטע מיליאנערן מאכען דזשאבס און געלט בשעת וואס די צדיקים פון אקופיי וואל סטריט שרייען נאר, איז די טעאריע דיינע ווייט פון מוכח. די טענה פון די חברה איז דאך אז למעשה איז קאפיטאליזם נישט מחייב מאכן דזשאבס אדער בכלל צאלען ארבעטארערס, נאר אז דער בעל הבית זאל מאכן מער און מער געלט. און ווען ער קען ווען נוצען אלע פאר קנעכט נוצט ער זיי.

פונקט לעצטנס האב איך געזעהן א דרשה אויף ted וואס ברענגט ארויס אז די טעכנאלאגישע רעואלוציע האט בעיקר רייכער געמאכט די גאר רייכע, און האט כמעט נישט רייכער אדער גרעסער גמאכט די מיטל קלאס, אדער בכלל געמאכט מער דזשאבס. און די סברא איז דאך אזוי מוכיח, ווארום וואספארא אינטערעסן האט דען א באסס צו מאכען מער דזשאבס אז ער קען גאר מאכען ווייניגער דזשאבס און מער געלט. די סברא אז ער ועט מוזען צאלען מער ווייל אן ארבעטארער וואס מ'צאלט מער ארבעט בעסער איז בכלל נישט מוכח ווי היינטיגע ביהעוויעריעל עקאנאמיסטען האבען געוויזען גאנץ קלאר.

דאס וואס דו זאגסט אז מען וועט סוף אנקומען צו מאכען רעכטן פאר דריטע וועלט ארבעטער, אין אלו אלא דברי נבואות. בכל אופן פון די תאוות הממון וועט עס זיכער נישט ארויסקומען. אפשר אויב די צדיקים בעלי המחאות וועלע מאכען גענוג רעש אז עס וועט נישט זיין מעגליך צו האלטען אז ביזנעס אן מענטשען רעכטען וועט עפעס זיך רוקען, פון קאפיטאליזם וועט זיכער גארנישט זיך רוקען. די טענה איז אבער נאך טיפער. אויב די גרויסע קאפיטאליזם האלט זיך נאר אויך מנצל זיין מענטשען אין אנדערע פלעצער, און ווען זיי וועלן אויך בעטן טייער פאר די ארבעט וועט דאך די גאנצע סיסטעם האבען א סלאו דאון, איז עס מאראליש נישט אויסגעהאלטען בכלל און נישט sustainable אויב דיין נבואה וועט מקויים ווערן.


--
לגבי הרב אשלג, הדברים ידועים, ראה באריכות בביוגרופיה של הרב אברהם מרדכי גוטליב על בעל הסולם שמספר כל זה ומביא מקורות . דא איז א מאמר אין 'הארץ' ווי עס ווערט ארומגעשמועסט דער ענין ווי אויך זיינע קשרים מיט בן גוריון, בשם בן גוריון'ס טאגבוך. און דא האט איר א מאמר פון בועז הוסו ואס צונעמט דאס מיט מקורות מדברי הרב. די אריגענעלע עיקר מאמרים פון הרב אשלג בענין קען מען טרעפען דא אין זיין ספר 'הדור האחרון', בכלל גאר א מומלצ'דיגע און ראדיקלער ספר פון איינער פון די ערנסטסע אידישע חכמים פון די לעצטע יאר-הונדרעט. איינער וואס האט געזארגט פאר מער ווי זיינע ד' אמות. און געווען גרייט צו טראכטן אינגאנצן אריגענעל און אייגנס. אפגעזעהן צו ער איז אינגאנצען גערעכט צו נישט (מסתמא נישט, אין צדיק וכו').

--

שכחתי לציין, עס איז דא א וויכטיגע ווועג וואס קען מקשר זיין קאפיטאליזם, מער מדויק דער געדאנק אז צו ארבעטן און פארדינען האט א רעליגיעזע ערך, און דאס בויט זיך אויף די ארבעט פון מאקס וועבער, אין זיין ספר The_Protestant_Ethic_and_the_Spirit_of_Capitalism און די מושג invisible hand פון אדם סמית. אבער כל זה ענינים ארוכים נפרדים וכבר הארכתי יתר על המידה.
I have a dream
Martin Luther King ~
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20420
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך berlbalaguleh »

ראשעקאל האט געשריבן:
בעל הבית האט געשריבן:וואלט איינער געקענט באשרייבן דעם בעל כשרון וספרא רבה ועסקן נמרץ,פה מפיק מרגלוית,הרב לעווין? ווי קומט ער שטאט? משפחה? יארן ?

[tag]מאראנצןזאפט[/tag]

לפענ"ד, ווייל ר'איז נאך א יונגערמאן און ער האט אויך נישט געירשנ'ט א שטעיטל פון דערהעים אדער אינדערהיים (אזוי ווי שאראש-פאטאק אדער הוידו-נאנאש) און ער האלט נאך נישט ביים באשרייבן זיין לעבנס ביאגראפיע, און א הספד דארף מען זיכער נישט זאגן אויף איהם, אשר על כן זענען די פרטים נישט וויכטיג. אבער פטור בלא כלום אי אפשר. עמער שרייבן עפעס א שטיקל כמו ביאגראפיע בקיצור נמרץ. והנ: ר'האטצעך געווייקט ביים רבי'ן זכותו יגן עלינו. נישט פארפעלט קיין שובבי"ם תורה, ספעציעל די נשא תורה (ווי קומט נשא צו שובבי"ם? תיקו.) געלערנט אויף סענדז סטריט. ר' נתן יוסף האט אויף עים געזאגט גרויסע זאכן. :lol:
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

שארפנדיג דעם נעץ האב איך זיך אנגעשטויסן אין אן אינטערעסאנט ביכל, באציאונג צו ארבעט און ארבעטער: סאציאלער יושר לויט תנ"ך, תלמוד און יהדות. דער ביכל גייט דורך דעם אידישן בליק אויף סאציאליזם פון אן היסטארישער און רעליגיעזער שטאנדפונקט. לויפט און ליינט.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
הוגה
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3112
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 6841 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6553 מאל

שליחה דורך הוגה »

איך מיין אז איך קען דיר זאגן די הויפט טעזע פונעם בוך אנע ליינען, נעמליך אז ע"פ גאט און די תורה און ע"פ מאראליטעט מוז מען זיין סאציאליסטן. גוט גע'guessed?... :o
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
שווארץ אויף ווייס
א גאסט אין שטיבל
א גאסט אין שטיבל
הודעות: 15
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אקטאבער 03, 2013 12:32 pm
האט שוין געלייקט: 4 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2 מאל

שליחה דורך שווארץ אויף ווייס »

Starbucks האט געשריבן:אסאך יונגעלייט הערן זיך אן מיט ארכי קאנסערוואטיווע טאלק שאו שמועסן און דערקלערן זיך קאנסערוואטיוו, שעצנדיג קאפיטאל און אראפקוקנדיג אויף די ווערדן פון רחמנות און צדקה.

עס איז דערפרישנד צו ליינען אז דער באוואוסטער שרייבער הרב אשר לעווין האט געשריבן אין דער שטערן א שיינע ארטיקל ווי ער ברענגעט ארויס אז די תורה'דיגע און מענטשליכע געפילן זענען קעגן די קפיטאליזם, און מיט ווארעמע שטארקע ווערטער ברענגט ער געפיל צום ארימאן און חשק צו טיילן די פארמעגנס מיט די ווייניגער מזל'דיג.

איך האב געלייגט א יד אויף די ארטיקל, זי איז זייער שיין און ווארעם געשריבן, האט הנאה:

קומט זיך אזויפיל כבוד פאר עשירים וואס געבן אביסל צדקה?
א פרישע בליק איבער צדקה, משפט, חסד און רחמים



"מפרסמים עושי מצוה" שרייט אראפ פון אלע ווענט, און אכט שורות טיטלען אויף יעדן נגיד וואס ווארפט צו אפאר דאלאר פאר צדקה, איז די טאג טעגליכע מחזה.

די אידישע צייטונגען מיט אירע הונדערט און פופציג זייט איז אנגעפילט מיט פערציג-פופציג זייטן מיט מזל טוב'ס און חנופה'ס צו נגידים צו ווינטשן צו זייער גרויסע שמחה, וואס ווערט נישט דארטן געשריבן אויף די נגידים? מען באשמירט זיי מיט גין-גאלד און מען באגיסט זיי מיט האניג, די טיטולען שטעלט יעדן יונגערמאנטשיק וואס ווארפט אפאר דאלאר, אויפן דרגה פון מאנטיפיורע און ראטשילד, און די כבוד און דערהויבנקייט צום "עושר" ווערט איינגעגעסן אין די קינדער, און די נדיבים ווערן אידעאליזירט.

יעדע דינער קומט מיט לאנגע מאמענטן פון אפלאדיסמענטן פארן נגיד, גאנצע ביימער ווערן אויסגעשניטן פאר די טויזנטער פלעקס, און טאנען זילבער ווערן געגאסן פאר די בעכערס און וויין פלעשער ווי מען זינגט שירי הלל פאר די נגידים היקרים והחשובים ששבחם מי ימלל.

במחילת כבודם פון די טייערע נגידים, איז דאס איבערגעטריבן, פארקרומט און שטימט נישט מיט די הויפט אידעאלן וואס מיר לערנען איבער מצות צדקה.

[center]**[/center]

אין די פרשיות וואס מיר לערנען יעצט, די פרשיות אין סדר דברים, לערנען מיר קלאר איבער מצוות צדקה, און מיר באקומען א גאנץ אנדערע בליק אויף צדקה, אזא סארט בליק וואס מאכט צדקה א חיוב גמור, און מאכט דאס נישט געבן צדקה פאר א רשעות'דיגע געמיינהייט און נידריגקייט, און דאס יא געבן פאר א נארמאלע חיוב גענוי ווי אלע אנדערע חיובי התורה.

די איבערגעטריבענע לעקעריי צו גבירים, און אויטאמאטיש די בליק פון די גבירים אז אן לעקעריי מוזן זיי נישט געבן קיינעם קיין געלט, שטאמט פון א גויאישן בליק ווי קפיטאליזם איז שולט, אין די קאפיטאליסטישע, הארצלאזע גאנג איז דער מענטש דער טאטאלער אייגענטימער אויף זיין געלט, און קיינעם קומט זיך גארנישט על פי דין, יעדער איז אויף זיין אייגענעם גורל, און אויב וויל דער פארמעגליכער ברוב טובו געבן 'טשאריטי' איז ער א גאר נאבעלער מענטש, און א טוץ פלעקס און פילע בלעטער אין די צייטונגען מוזן אים בארימען און באזינגען.

די אידישע, תורה'דיגע און הארציגע בליק איז גענצליך אנדערש: צדקה איז א חיוב, יעדער מענטש מוז געבן צדקה, און פארוואס דארף מען קוקן אויף די נומערן?

יעדער איד דארף געבן תרומות ומעשרות בזמן שבית המקדש היה קיים, און צו האט מען געמאכט א גאנצע שבע ברכות ווען דער נגיד האט געשאנקען צוויי הונדערט עפלעך, פון זיינע צוויי טויזנט עפעלעך, מער ווי די פינף פון די פופציג עפלעך? ניין.

מעשר כספים איז אויך א מצוה און א חיוב גמור, און וואס איז די גדולה אז איינעמס מעשר קומט אויס הונדערט אלפים, סוף כל סוף, דער יונגערמאן וואס האט אוועקגעגעבן טויזנט דאלאר מעשר איז בלויז געבליבן מיט ניין טויזנט דאלאר, פארוואס זאל מען אים נישט אפלאדירן פארן אוועקגעבן א שטיק פון זיך, און אים קומט פיל מער שבח ווי דעם געשוואלענעם גביר וועמען עס בלייבט איבער ניין הונדערט טויזנט דאלאר?!

די תורה האט א אייגענע, תורה בליק אויף צדקה, נאר די תורה האט די דין "כופין על הצדקה"

איר הערט אידן?

אויב א עושר וויל נישט געבן קיין געלט, וואס טוט מען? מען לייגט אריין א הערליכע מזל טוב אין די צייטונג אזוי אז מען האפט אז ער וועט זיך צוקראצן און געבן געלט?

ניין, כופין! מען נעמט א קאנטשיק און מען זאגט: העי, די געשוואלענער עושר, געב אהער די צדקה געלט פארן ארימאן! מען קנאקט אים אן און מען שרייט: די הארצלאזער מענטש, ווי קענסטו לאזן אנזאמלען מיליאנען אין באנק ווען דיינע שכנים הונגערן? מען נעמט אים אפיר און מען זאגט אים: דיין ברודער, דער ארימאן האט געגעבן מעשר פון זיין קליינגעלט, די שעמסט זיך נישט אז די האסט נישט געגעבן מעשר ווען די האסט אזויפיל געלט?

און ווי סימבאליש איז די מצוה פון לקט שכחה ופאה – איבער וועלכע מיר האבן נארוואס געלערנט, די מצוה לערנט אונז א געוואלדיגע לעקציע ווי פאלגענד: די האסט א גאנצע פעלד, און די באמערקסט נישטאמאל אז עס פאלט אראפ אביסל תבואה, די באמערקסט נישטאמאל אז ביים עק בלייבט איבער אביסל פאה, די באמערקסט נישטאמאל אז געוויסע קליינע טרויבן בלייבן אויפן בוים, לאז עס פארן ארימאן!

ביי דיר איז עס שיריים, ביי דיר איז עס גארבעדזש און פארן ארימאן איז עס זיין ברויט און פוטער!

מיט וועלכע רעכט זאלסטו נישט לאזן דעם ארימאן נעמען דיין גארבעדזש, דיין שיריים וואס די וועסט נישטאמאל באמערקן!?

ניין, נישט די זאלסטו זיצן אין דיין פעלד אויף א הערליכע פאטעל און מיט א שמייכל טיילן תבואה, ווען אלע ארימעלייט גייען דורך כבני מרון, ניין! די פסוק זאגט אנדערש "לא תכלה פאת שדך לקצר, ולקט קצירך לא תלקט, לעני ולגר תעזוב אותם...." לאז עס איבער אין פעלד און די גיי אהיים, עס האט מיר דיר גארנישט, ביי דיר איז עס איבעריג און ביי יענעם איז עס לעבן!

לקט שכחה ופאה איז נישט קיין נדבה, עס איז א חיוב, דער עני איז "מלקט" דאס זייניגע, זיין חלק אינעם פעלד. און ווי דער רמב"ם שרייבט אין הלכות מתנת עניים אז ווער עס לאזט נישט איבער לקט שכחה ופאה איז א גזלן! ער נעמט וואס עס קומט צום ארימאן.

די דאזיגע געדאנק זעהט מען דורכאויס די דברים סדרות, ווי אימער די תורה רעדט איבער צדקה רופט די תורה דעם עני "אחיך", דיין ברודער, ער איז גענוי ווי דיר! די טוסט נישט עפעס א מורא'דיגע טובה, די געסט דא פאר דיין ברודער!

אדער נאך מער די תורה רופט אן דעם עני "העני עמך",

די עני מיט דיר..

קוקט אן אזעלכע ווערטער "כי ימוך אחיך ומטה ידו עמך, והחזקת בו גר ותושב וחי עמך!" די תורה דרוקט זיך אויס מיט אזעלכע ווערטער ווי "דיין ברודער" און "וחי עמך – ער זאל קענען לעבן מיט דיר!"

די תורה הקדושה – אנדערש ווי די שטחיות'דיגע קאפיטאליסטישע בליק, האט א אייגענע תורה'דיגע צוגאנג צו די באלאנס צווישן יושר און צדקה. ווי מיר זאגן יעצט אין סליחות "צדק ומשפט מכון כסאך, חסד ואמת יקדמו פניך". צדק און צדקה, חסד און אמת איז איין קשר. סאציאלע יוסטיץ איז אין איין דרגה מיט צדקה, און ביידע שאפן פונעם זעלבן מקור.

אז מען קוקט טיפער אריין אין די מושג פון "העני עמך" פון א יוסטיץ שטאנדפונקט, זעהט מען אז פארמאגן באלאנגט בכלל נישט אויסשליסליך צום פאר מעגליכן.

און לאמיר עס באטראכטן: פון ווי קומט די עשירות פונעם עושר? איז עס אים אראפגעפאלן א גאלדענע פיסל פון הימל?

יעדע עשירות קומט פון א רשות הרבים, יעדע עשירות קומט פון די טייסטערס פון מענטשן. דער רייכער געשעפט אייגענטימער וואס שלעפט געלט פונעם עולם קליענטן, און דער שטח באזיצער וואס רייסט געלט פון זיינע איינוואוינער. ביידע נעמען גאטס גוטסקייט, די מילך פונעם קיה, אדער די שטח פונעם "לי כל הארץ" און מאכן דערויף געלט. אקעי, זיי מעגן מאכן געלט, כך הוא דרכו של עולם, אבער זיי זענען טייל פונעם ציבור, זיי מוזן צוריקגעבן!

את העני עמך – דער עני איז מיט דיר, דיין גורל איז זיין גורל. דיין עשירות איז זיין עניות!

און ווי די תורה זאגט ""והארץ לא תמכר לצמיתות, כי לי כל הארץ" יא, די קענסט מאכן געלט אויף א שטח, אבער עס איז נישט דיינס!

די עשירים מאכן זיכער צו מאכן געלט אויף די פלייצעס פונעם עולם, דורך האלטן בשתיקה די מקורות ווי מען קען באקומען די זאך ביליגער, אדער דורך שפילן אויפן ציבור מיט ציענדע אדוועטייזמענטס, מיטן דרייען די געזעץ ביך און פאליטישע קשרים צו בויען אין א געגנט ווי דער עמך איד קען נישט, און אזוי ווייטער.

גוט, קיינער נעמט דיר עס נישט צו, אבער געדענק צוריק צוגעבן צום עולם!

די האסט א פעלד? גוט, אבער געדענק צו לאזן לקט שכחה ופאה, די פערטער יאר תבואה צו טראגן קיין ירושלים לעני ולגר, צו שענקען מעשרות, תרומות און לאזן אלע ארבעטער מנוחה א גאנצע יאר בשנת השמיטה.

האסט געקויפט א הויז? אקעי, אבער עס איז נאר געליעסט, ווייל נאך פופציג יאר מוז עס צוריקגיין, יענער איז געועון דעספערעט און פארקויפט, אבער "הארץ לא תמכר לצמיתות" זיין שלעכטע מזל ראד מעג זיך אמאל דרייען צו גוטנס.

נישט בלויז איז די תורה משלב סאציאלע יוסטיץ מיט רחמנות, נאר אין אסאך פעלער שטעלט די תורה רחמנות איבער יושר! ווי די תורה זאגט די מצוה פון "אם חבול תחבול שלמת רעך עד בוא השמש תשיבנו לו. כי הוא כסותו לבדו, הוא שמלתו לעורו, במה ישכב, והיה כי יצעק אלי, ושמעתי כי חנון אני".

פארוואס זאגט דא די תורה אז יעדע נאכט מוז דער מלוה צוריקברענגען די פיזשאמעס-משכון צום הויז פון ארימאן, הערט זיך דאס מסתבר?

אבער יא די תורה הייסט אזוי, און די תורה איז מער מסביר, די תורה איז מאריך שלא כהרגלה, און זאגט "פארוואס זאלסטו צוריקגעבן דעם שלמה ווייל במה ישכב, הוא כסותו לבדו, שמלתו לעורו. דער תורה איז מאריך און זאגט " יא אין הכי נמי דער דין איז נישט סברה'דיג און איז נגד השכל, אבער געוואלד דאס איז זיין בגד, ער האט נישט עפעס אנדערש אנצוטון, דאס איז זיין קלייד אויף זיין ארימע קערפער, געוואלד געשריגן -רירט די תורה אן די האקעלסטע סטרונעס און פרעגט- : במה ישכב?!

די "במה ישכב" איז קלאר א שוואכע און אומלאגישע טענה, זי איז נישט אויסגעהאלטן אין חוקי המשפט, אבער די קשיא פון "במה ישכב?!" איז א הארצנס טענה וואס איז שטארקער פון משפט!

און דער רבונו של עולם ענדיגט צו והיה כי יצעק אלי ושמעתי כי חנון אני. ווען דער ארימאן וועט שרייען, ער וועט שרייען זיין קשיא פון במה ישכב, וועל איך אים הערן, איך וועל זיך אננעמען פאר אים, טראצדעם וואס איר האט אויך א גוטע טענה. וועל איך אים הערן כי חנון אני- איך האב ליב דעם ארימען, איך בין א רחמן, רחמנות רעדט צום רבונו של עולם מער ווי הגיון.

די תורה לערנט אונז דא אז רחמנות איז שטארקער פון יעדן שורת הדין, מיר דארפן שטעלן רחמים אלס הויכער פריאריטעט.

אז מען קוקט אזוי אן צדקה ומשפט, באקומט מען אן אנדערן בליק, אזא וואס זעהט אין צדקה נישט א הייליגע נאבעלע זאך, נאר א נארמאלע, יושר'דיגע חיוב!

אז מען קוקט אזוי איז אנדערש די בליק כלפי א קארגן גביר, ער איז מער נישט דער מכובד וואס מען לעקט ווייל אפשר וועט ער געבן, נאר ער איז א געמיינער יונג וואס ווערט רייך פון די וועלט, פון מענטשן, און שענקט נישט צוריק צו די בריאה. בזמן שיד ישראל תקיפה וואלט מען אים פשוט ארויסגעשלעפט די געלט פון די האנט אלס כופין על הצדקה!

אז מען קוקט אזוי כאפט אן עקל צו זעהן אז עשירים נעמען ארויס די מאקסימום כבוד, פלעקס, אורח הכבוד'ס און מאכט, פון די פאר בלוטיגע דאלארן וואס זיי ווארפן צו. ארויסנעמענדיג די מאקסימום ווערט פאר זייער געלט, אין פארעם פון כבוד.

ווי ווייטאגליך איז צו זעהן ווי אסאך יחידים בלוטיגן אויס, די צער פון נשברי לב שרייט ביזן הימל, אבער אויב קענען זיי נישט געבן קיין כבוד וועט זיך שווער טרעפן א נדיב וואס זאל זיין העלפן!

ווי ווייטאגליך איז צו זעהן בעלי בתים וואס פארמאגן אויסגעצאלטע הייזער צענדליגער יארן, געירשנט דורי דורות, און זייערע דורי דורות זענען שוין מסודר מיט געלט, קענען הייבן די רענט פאר אלמנות ויתומים, פשוט ווייל די געזעץ פון "סופליי און דימענט" לאזט זיי.

ווי ווייטאגליך איז צו זעהן אדוואקאטן שלעפן ארויס פון שלימזל'דיגע אנגעקלאגטע זייער לעצטע פרוטה, ווי קען א הארץ זיין אזוי הארט?!

וויפיל ווייטאג איז דא אויף די וועלט בלויז צוליב רשעות'דיגע געזעצן וואס איז געמאכט בלויז רייכער צו מאכן רייכע.

ווי קען מען ארויסווארפן א מענטש וואס האט געצאלט רענט צוונציג יאר, אריינגעפאמפט צענדליגער טויזנטער, יעצט טרעפט ער זיך אויפן גאס ווייל השעה דוחקתו?

ווי קען מען צוקוקן איינער וואס איז ארים, און האט דעריבער "קאלעפסד" א פאליסי, און ליידט דערנאך פון א פייער, און טראץ וואס די אינשורענס האט פארדינט אויף זיי טויזנטער, וועט מען זיי לאזן אויסבלוטיגן צום טויט אן קאווערעדזש, הלמאי, זיי האבן קאלעפסד!

די קאפיטאליסטישע, אנטי תורה אידעלאגיע, האלט מענטשן ביים קארג לצמיתות, מיט גראבע פראצענטן, מארטגעדזשעס וואס מען קען פארלירן די הויז יעדע סעקונדע אין א שווערע צייט, און קיין שום מיטגעפיל מיטן "כי ימוך אחיך".

לאמיר קוקן מיט א תורה בליק, אוועקווארפן די דעות כוזבות פון קפיטאליזם, און אריינפלאנצן רחמנות, און זעהן צדקה אלס די וויכטיגסטע כלי אין מענטשהייט, און נישט אנקוקן רייכע, מזל'דיגע, וואס האבן אויסגעזויגן דעם פובליק, ווי א מלאך המושיע, און דעמאלטס וועט די וועלט באמת זיין א יושר'דיגע און באטעם'טע.
וחלופיהן
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 108
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 20, 2012 3:27 pm
האט שוין געלייקט: 37 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 76 מאל

שליחה דורך וחלופיהן »

זר זהב האט געשריבן:אמאל איז געווען אויפגעקלערט ביי אינגעלייטלעך צו זיין א קאנסערוואטיוו און קענען נאכזאגן ראש לימבא'ס דרשות, שפעטער ווען יעדער איז שוין אויפגעקלערט/ קאנסערוואטיוו זענען דאך די עכטע אויפגעקלערטע געבליבן אויסגעשפילט, האט מען אויסגעדרייט און ס'געווארן 'קיהל' צו זיין א ליבעראלער. און דארט האלט יעצט דער לעווין.


פארוואס קענט איר נישט מקבל זיין אז מענטשן האבן מיינונגן לכשלעצמם אן זיי באשולדיקן פון זיין 'אויפגעקלערט' אדער וועלן זיך באווייזן פאר 'קיהל'? מען קען פונקט אזוי אויף אייך אנווייזן און זאגן אז אייערע אויפגקלערטקייט באשטייט פון דעם אז איר קוקט אראפ אויף אנדערעס דעות.

עס קען זיי א נארמאלע אנטוויקלונג פון א נישט געבילדערטע געזעלשאפט אז מען הייבט אן ביי דברים שבלב ווי ראש לימבא און דערנאך קריכט מען צו מער רעפינירטע אידיאלאגיעס. אונזערע קהלות האבן אויך ענלעכקייטן צו ראש לימבאס וועלט בליק און עס איז נאטירלעך אז זיינע העצערייען זאלן ציען אן אומערפארטע. דערנאך אז מען קוקט זיך איז מען קולט אנדערע בליקן אויך.
בעל מחבר פון "דער סאמע ערגסטע, גרויליגסטע, און נידריגסטע תגובה וואס איז נאר אמאל געשריבן געווארן אין דער היסטאריע פון קאווע שטיבל" (על פי דברי @אליצפן)
פארשפארט