צו וואס טויג דיר כפירה ?

[נהורא נפישא]

זענען מאלפעס משוגע? רעלאטיוו צו אנדערע נידריגע בע"ח זענען זיי זייער פארגעשריטן, רעלאטיוו צו מענטשן זענען זיי שוין איינמאל משוגע ס'ווענדט זיך וואס די ערווארטונגען זענען, שטעלט אייך פאר א מענטש מיט אזוי פול שכל ווי א מאלפע, אבער למעשה פונעם מאלפע כאפן מיר התפעלות.
לענינו אז די גאנצע וועלט איז משוגע דאן איז נארמאל צו זיין משוגע.
כפירה איז א נארישע החלטה מאטיווירט דורך א נישט פראגמאטישן מאטיוו אויב אין דיין געזעלשאפט ברענגט עס דיר גארנישט
סקעפטיסיזם (לפסוח על שתי סעיפים) איז דער נאטורליכער מענטשליכער צושטאנד סיידן אויב געצוואונגען פארקערט, נישט נאר דאס ס'איז גאר די אידישע וועג צו גיין, די עבריים די בני ישראל און די יהודים האבן געהאט זייערע עליות וירידות משך די דורות, וינסו אותו זה עשר פעמים ביים דור המדבר, געווען עובדי ע"ז משך רוב תנ"ך יאהרן, אסימילאציע בימי עזרא, די מכשולות מיט וואס אינזערע גדולי האומה זענען דורכגעפאלן.
לדעתי קען נישט די רמב"ם מיט זיין י"ג עקרי אמונה מיינען אויסצושליסן סקעפטיסיזם אז יא וואלט ער נישט מחבר געווען די מורה פאר די נבוכים זאלן די אויסגעשלאסענע בלייבן אוועקגעפאלן אזוי אויך איז שווער צו גלייבן אז די רמב"ם וואלט אויסגעשלאסן די תנ"ך אידן בשעת ווען די תנ"ך אידען זעלבסט זענען די מאדעל וואס א איד איז,.
נאר וואס דען יעדער איד וואס איז אויפגעוואקסן מבטן ומלידה און א אידישע סביבה און איז נישט קיין תינוק שנשבה בין העכו"ם האט און זיך א אידישן פינק, א פינק וואס די אלע ספרי אמונה ודעות זענען דא אויפצופלאקערן
מ'קען נישט זיין קיין מאמין באמונה שלימה די גאנצע צייט מ'קען האבן אמונה שלימה און געוויסע צייטן אדער זיין א מאמין ואינו מאמין א גאנצע צייט, ווידער אום די גלויביגערס (פתי יאמין לכל דבר'ניקס) וואס טעהנ'ן אז מ'קען יא איז עס דערפאר וויל זיי וויסן נישט וואס צו גלייבן ס'איז מעשה קוף בעלמא.
אזא איינער וואס וויל אויסלעשן דעם פינק טוט ווידערשפעניגען אין זיין ערפארונג און טוט מורד זיין אין זיין נשמה.
במותא מנייכו דו כופר באלקי ישראל! לאז אפ ס'איז אימזינסטע שווערע ארבעט, צו וואס טויג דיר כפירה.

[הוגה]

איים סארי, כ'ווינדער מיך צו וועם דו רעדסט? אפשר זאלסטו לייגן דער ארטיקל אויף unpious וועבזייטל אדער אויף פעיסבוק. ווי קומט עס דא אריין? און וואס מיינט במותא מנייכו? חוץ אויב דאס איז סתם אן אינטעלעקטואל שמועס פארוואס כופרים זענען משוגעים, דאן איז דיין ארגומענט גאר שוואך. איך האב מיך באצויגן צו דיין לעצטע שורה, וואס איך פארשטיי נישט. די לייק וואס איך האב דיר געגעבן איז איבער די "סקעפטיזים" חלק וואס דו האסט געשריבן.

[רויטע וואנצעס]

כפירה איז א נארישע החלטה מאטיווירט דורך א נישט פראגמאטישן מאטיוו אויב אין דיין געזעלשאפט ברענגט עס דיר גארנישט

מיר זעהט אויס אז על פי רוב זענען כופרים יא מאטיווירט ביי א זאכליכע זאך ווי געזעהלשאפט, חקירה, סייענס וכדומה.
ס'דא 3 מיני כופרים
1) לייקענט ווייל ער וויל זיך דיסעסאסועטן (געזעלשאפט)
2) אן החלטה נאכן חוקר זיין אדער סייענס (חקירה וסייענס)
3) כפירה אלץ א מאסקע און א תירוץ צו הפקירות
די דריטע שטעקט שוין יא אביסל טפשות, אבער די מאטעוועישון איז נישט צו זיין אפגעפרעגט ביי זיך אליינס, ממילא דארף מען זוכען א תירוץ, און די תירוץ איז איך גלייב נישט.

[נהורא נפישא]

איים סארי, כ'ווינדער מיך צו וועם דו רעדסט? אפשר זאלסטו לייגן דער ארטיקל אויף unpious וועבזייטל אדער אויף פעיסבוק. ווי קומט עס דא אריין? און וואס מיינט במותא מנייכו? חוץ אויב דאס איז סתם אן אינטעלעקטואל שמועס פארוואס כופרים זענען משוגעים, דאן איז דיין ארגומענט גאר שוואך. איך האב מיך באצויגן צו דיין לעצטע שורה, וואס איך פארשטיי נישט. די לייק וואס איך האב דיר געגעבן איז איבער די "סקעפטיזים" חלק וואס דו האסט געשריבן.

איך רעדט אין פאל אז דו בלייבסט אין די געזעלשאפט דאן איז נישט פראגמאטיש אויסצושאלטערן די הנאה וקורת רוח וואס רעליגיע ברענגט מיט זיך מיט.

[הוגה]

איך רעדט אין פאל אז דו בלייבסט אין די געזעלשאפט דאן איז נישט פראגמאטיש אויסצושאלטערן די הנאה וקורת רוח וואס רעליגיע ברענגט מיט זיך מיט.

האט דען די כופר א ברירה? אויב איך וועל דיר ווייזן אז עס לוינט זיך דיר צו גלייבן אז יוזל איז געבוירן פון גאט און מרים, און מרים איז געבליבן א בתולה (און עס לוינט טאקע אסאך מער ווי זיין א אידישע מאמין) וועסטו פלוצלינג אנהייבן צו גלייבן דערין אדער עס נעמען אין באטראכט? איז דאס די סיבה פארוואס מיר זענען נישט כופרים? ווייל עס איז די "קלוגע" זאך צו טון?

[דעת תורה]

דערפאר איז טאקע מסתבר אנצונעמען אז רוב כופרים בגלוי זענען טאקע אידעאליסטן באיזה בחינה, נישט קיין פראגמאטישע מענטשן, און דערפאר האבן זיי אויך א דראנג איבערצוצייגן די גאנצע וועלט אז זיי זענען גערעכט (דאס איז חוץ די נאטורליכע שטופ אויף צו ווייזן פאר די געוועזענע סביבה אז מ'איז נישט סתם א פערד, און ווען דו זאלסט ווען זיין אזוי קלוג אדער וויסן וואס ער ווייסט אלס וואלסטו אויך אפשר געטון אזא דראסטישע שריט).

---

הוגה האקט

[הוגה]

דערפאר איז טאקע מסתבר אנצונעמען אז רוב כופרים בגלוי זענען טאקע אידעאליסטן באיזה בחינה, נישט קיין פראגמאטישע מענטשן, און דערפאר האבן זיי אויך א דראנג איבערצוצייגן די גאנצע וועלט אז זיי זענען גערעכט (דאס איז חוץ די נאטורליכע שטופ אויף צו ווייזן פאר די געוועזענע סביבה אז מ'איז נישט סתם א פערד, און ווען דו זאלסט ווען זיין אזוי קלוג אדער וויסן וואס ער ווייסט אלס וואלסטו אויך אפשר געטון אזא דראסטישע שריט).

sounds very pragmatic to me....

[נהורא נפישא]

דערפאר איז טאקע מסתבר אנצונעמען אז רוב כופרים בגלוי זענען טאקע אידעאליסטן באיזה בחינה, נישט קיין פראגמאטישע מענטשן, און דערפאר האבן זיי אויך א דראנג איבערצוצייגן די גאנצע וועלט אז זיי זענען גערעכט (דאס איז חוץ די נאטורליכע שטופ אויף צו ווייזן פאר די געוועזענע סביבה אז מ'איז נישט סתם א פערד, און ווען דו זאלסט ווען זיין אזוי קלוג אדער וויסן וואס ער ווייסט אלס וואלסטו אויך אפשר געטון אזא דראסטישע שריט).

---

הוגה האקט

I FULLY AGREE

[ככלי מלא בושה]

האט דען די כופר א ברירה?

גוט געזאגט!
רעדט מען דען פון א כופר וואס וויל שטאלצירן מיט זיין כפירה? ס'עגבערט עם ס'פאניגט עם, ער הייבט אויף זיינע הענט צום הימעל טעגלעך און בעט רבו"ע נעם פון מיר אוועק אלע ספיקות און קשיות לאז מיר זיין אזוי מיין חבר וואס אלץ איז לעכטיג גארנישט שטערט עם נישט

ס'איז דא צוויי סארטן אידן

1)אידישקייט שמייכעלט צו עם פשוט און גראד אלץ וואס די חכמים זאגן אזוי איז עס ואין אחר דבריהם כלום נישט קיין חילוק צו ס'איז תנאים אמוראים ראשונים אחרונים אפי' זיין מגיד שיעור, מטראכט נישט צוריק קיין שום זאך אדרבא מ'איז בשמחה אז מהאט א הוראה פון א תלמוד חכם אין ס'פאלט ניט אמאל צו טראכטען פארקערט

2)ווער זאגט? ווער זאגט? ווער זאגט? "אפשר נישט" "אפשר נישט" "אפשר נישט" ער איז בטבע א rebel ער האט גארנישט געטון פארדעם

אפי' ביי קליינע קינדער זעט מען ס'איז דא קינדער וואס זענען פאלגזאם וואויל פון די אנדערע זייט איז דא קינדער וואס אייביג ווילן זיי טוהן פארקערט

הוגה האקט

וואס מיינט דאס?
ווייל ער איז נישט איינשטימיג מיט דיר?

[הוגה]

דערפאר איז טאקע מסתבר אנצונעמען אז רוב כופרים בגלוי זענען טאקע אידעאליסטן באיזה בחינה, נישט קיין פראגמאטישע מענטשן, און דערפאר האבן זיי אויך א דראנג איבערצוצייגן די גאנצע וועלט אז זיי זענען גערעכט (דאס איז חוץ די נאטורליכע שטופ אויף צו ווייזן פאר די געוועזענע סביבה אז מ'איז נישט סתם א פערד, און ווען דו זאלסט ווען זיין אזוי קלוג אדער וויסן וואס ער ווייסט אלס וואלסטו אויך אפשר געטון אזא דראסטישע שריט).

I FULLY AGREE

If you fully agree, דאן פארוואס הייסטו אים אפלאזן זיין כפירה? ער איז אן אידעאליסט און ער טוט וואס איז ריכטיג! אדער ווייז אים אויף אז ער טוט נישט ריכטיג אדער שווייג. Am I missing something?

[יואב]

שלום עליכם הרב ככלי מלא בושה. זייער גוט געזאגט. כ'האף אין קאווע שטיבל וועט איר זיך נישט אזוי שעמען.

[יואב]

ככלי מלא בושה האט געשריבן:

הוגה האקט

וואס מיינט דאס?
ווייל ער איז נישט איינשטימיג מיט דיר?[/quote]
הדא הוא דכתיב "לא הבישן למד". זעה דא.
viewtopic.php?f=7&t=4330

[שמעקעדיג]

הוגה האקט

וואס מיינט דאס?
ווייל ער איז נישט איינשטימיג מיט דיר?

שוין פארענטפערט אויף אנדערע מקומות.
viewtopic.php?f=7&t=4330

----
יואב "האקט"! ממש "האקן" לשמה!

[געפילטע פיש]

ס'דא צווי מיני מענטשען אויפן וועלט:
1) מענטשען וואס די לינקע פינקי האט א פימפעל
2) מענטשען וואס די לינקע פינקי האט נישט קיין פימפעל...

ס'נערווירט מער ווען מענשען פראבירן אריינצולייגן מענטשען אין קאטאגאריעס כפי העולה על רוחם, יומען ביאינגס זענען סאך קאמפליצירטער ווי דיינע נישטיגע צוויי דריי קאטאגאריעס, צוויי מיני מאמינים, דריי מיני כופרים, לאז שוין אפ, דער בוכ"ע האט באשאפן מער ווי דריי מיני מענטשען, כשם שאין פרצופיהם...

[נהורא נפישא]

האט דען די כופר א ברירה?

גוט געזאגט!
רעדט מען דען פון א כופר וואס וויל שטאלצירן מיט זיין כפירה? ס'עגבערט עם ס'פאניגט עם, ער הייבט אויף זיינע הענט צום הימעל טעגלעך און בעט רבו"ע נעם פון מיר אוועק אלע ספיקות און קשיות לאז מיר זיין אזוי מיין חבר וואס אלץ איז לעכטיג גארנישט שטערט עם נישט

איך גלייב שווער דו האסט דורכגעליינט מיין ארטיקל ביזן סוף דו זאגסט דאך די זעלבע ווי מיר
בנוגע הוגה האקט ס'איז בטעות אריינגעפאלן ציטירענדיג אים איך האב נישט קיין אנונג וואס דאס מיינט.

[קול דודי]

ווי הוגה זאגט שוין, איז די שאלה אינעם קעפל אומפארשטענדליך. אז איינער גלייבט נישט איז נישט שייך צו זאגן 'וואס טויג דיר דאס', וכן להיפך. מ׳קען דאך נישט אנהייבן גלייבן (אדער אויפהערן) נאר ווייל ס'טויג! מ׳קען *זאגן* אז מ'גלייבט יא אדער נישט ווייל ס'טויג, אבער מ'קען דאך נישט טוישן א זאך וואס איז תלוי במוח נאר ווייל ס'טויג בעסער אזוי.

אפילו א זאך וואס איז תלוי בלב קען מען נישט טוישן נאר ווייל מ'וויל אזוי, און דאס פרעגן טאקע מפרשים אויפן מצוה פון ואהבת את ה' ושאר בדומה לו. (זעה למשל דער באר מים חיים'ס לאנגע חסיד'ישע תירוץ, שהוא מתוק לחיך). וכל שכן בדברים שתלויין במוח.

[איחוד פעלד]

ווען איינער גלייבט שוין נישט איז טאקע נישט שייך צוזאגען "וואס טויג עס דיר", אבער ווען איינער גלייבט, און לאזט זיך אריין אין כפירה, ער ליינט ביכער און זייטלעך וואס וועלען אים געבען כפירה, אויף דעם איז שייך צו זאגען וואס טויג עס דיר.

נישט אז איך האלט אויך אזוי. כ'בין נאר מסביר לדעת נהורא נפישא.

במותא מינייכו = במטותא מינייכו.

[זאל_זיין]

ווען איינער גלייבט שוין נישט איז טאקע נישט שייך צוזאגען "וואס טויג עס דיר", אבער ווען איינער גלייבט, און לאזט זיך אריין אין כפירה, ער ליינט ביכער און זייטלעך וואס וועלען אים געבען כפירה, אויף דעם איז שייך צו זאגען וואס טויג עס דיר.

.

אין חסידישע סירקלס קומט דאס פון פילען אויסגעשאלטערט פון די וועלט ממיינט אז די גראז איז גרינער דארטן

אז מרעד 2 מינוט צו איינע פון די "טינקערס" האסטו ארויס די גאנצע מאטיוו
א יעדעס מאל קערט זיך די נושא צו "און די אייבישטער וויל איך זאל האבן א בארד???"

סאיז 99% קליין קעפיקייט און 1% ווי מזאגט "וויזערד אף אז טעאריע"
ווי יעדער מיינט אז סמיז זיין עפעס אוט דער און איך מיז אויסקוקען "נארמאל" אין די אויגן פון די וועלט

די שוחד פון נישט וועלן אויסקוקן ווי א "פאנדאמענטעליסט" איז יעוור עיני פיקחים

[הוגה]

יעצט גיב א גרויסע דריי מיט די האנט, די גראבע פינגער ארויסגעשטעקט.... ועוד יש לומר... אז די שוחד פון וועלן בלייבן באקוועם מיט די ארגינעלע משפחה, אין די ארגינעלע געמיינדע, אנהאלטנדיג צו די ארגינעלע notions, און די פחד צו פארלירן די פרנסה איז יעוור עיני פקחים.

איך האלט נישט דוקא אזוי, אבער בערך אזוי סאונד דיין באמערקונג.

ב. ד. וו. ברוך הבא welcome aboard.

[זאל_זיין]

יעצט גיב א גרויסע דריי מיט די האנט, די גראבע פינגער ארויסגעשטעקט.... ועוד יש לומר... אז די שוחד פון וועלן בלייבן באקוועם מיט די ארגינעלע משפחה, אין די ארגינעלע געמיינדע, אנהאלטנדיג צו די ארגינעלע notions, און די פחד צו פארלירן די פרנסה איז יעוור עיני פקחים.

איך האלט נישט דוקא אזוי, אבער בערך אזוי סאונד דיין באמערקונג.

ב. ד. וו. ברוך הבא welcome aboard.

כוועל מיך נישט טענן וואס די שוחד איז, עס לאנג מקען אגריען אז די יעוור עיני פקחים איז אמת

אין אדער ווערטער, לעטס דיסקאס וואס איז די יעוור אנשטאטס וועלעכע שוחד עפלייס ווי

אבער דעס איז קלאר אז דיזע פקחים ווייסן גאר ווייניג צו זיך אנטפלעקן אלס נאנ גלויביגע.

איך עגרי אז אסאך בלייבן פרום צוליב דיין שוחד פון וועלן בלייבן באקוועם מיט די ארגינעלע משפחה, און סאיז טאקע נישט גוט. זע דא...http://kaveshtiebel.com/viewtopic.php?f=13&t=4962

[הוגה]

אבער דעס איז קלאר אז דיזע פקחים ווייסן גאר ווייניג צו זיך אנטפלעקן אלס נאנ גלויביגע.

ווער פונקטליך זענען "דיזע פקחים"? ווען מען רעדט פון נישט גלויביגע רעדט מען פון טויזנטע מענטשן פון אלע walks of life, מיט פארשידנארטיגע פרצופים, אנגעהויבן פון קריסטיפער היטשענס און געענדיגט ביי א רבי פון טויזנטער חסידים וואס בלבו איז אן אטעאיסט. ווי אזוי קענסטו ארויף ווארפן אזא עקסטרעמע blanket statement אויף אלע כופרים און זאגן אז זיי ווייסן גארנישט? האלטסט נישט אז עס איז אביסל condescending? האסטו גערעדט מיט אלע פון זיי אז דו ווייסט?

(אגב, דאכצעך אז די שמועס דא רעדט מען פון די פרומע כופרים, נישט otd'ס.)

[זאל_זיין]

(אגב, דאכצעך אז די שמועס דא רעדט מען פון די פרומע כופרים, נישט otd'ס.)

עקסעקטלי

אין יעדן גרופע איז דא 1000טער מענטשען וואס קיינער רעדט נישט מיט יעדעם אבער סטיל מבאקומט א גוטן בליק פון אפאר אין בעיסד אויף
דעם קאמענט מען

בדוו היטשענס דיבעיטס גייען כמעט נישט אויף אידילאגיע נאר מאטש מאר אויף אימאושענשל

[הוגה]

אין אנדערע ווערטער, דו האלטסט אז אלע כופרים זענען נער'נים, און אויף דעם ארויף קען מען לייגן א הנחה אז ה' אמת ותורתו אמת. אינטערעסאנט אז נעכטן האב איך געהערט פון א כופר אז ער האלט אז אלע מאמינים זענען נער'נים און אויף דעם ארויף האט ער געלייגט א הנחה אז חלילה ס'נישט דא קיין גאט און קיין תורה.

מיין פוינט איז אז דו בויסט גאנצע בנינים אויף אייגענע השערות. ביזט בארעכטיגט עס צו טון אבער איך האב עס נאר געוואלט קלאר שטעלן.