נבלה נעשה בסקווער - נישט צולאזען חברים צו לוויה פון א חבר

[מורינו הרב]

אבער דו קוקסט אריין נאר אין די תורה, און דו רעדסט אן נגיעות. אמת?

[לעיקוואד]

ווען איך לערן תורה, פראביר איך כפי מיעוט כוחי צו דערגיין וואס די דעת תורה ורצון ה' איז, און פראביר נישט לאזען סברות כרסיות און וווייבערישע (אפילו פרומע) געפילען זאלן דיקטירן ווי די תורה דארף אויסקוקען.
ניין, איך רעד מיך נישט איין אז איך בין הונדרעט פראצענט ריין, פונקט ווי יעדער בשר ודם האב איך מיינע שוואכקייטן און נגיעות. איך האב דאס קיינמאלנישט מכחיש געווען, אנדערש פון אנדערע וואס זענען זיכער אז דער אמת איז ביי זיי אין טאש און דער וואס זאגט אנדערש איז פשוט א רשע און רעדט פון נגיעות.

[מנשה לוסטיג]

.

[משולם שטיינפעלד]

דיר האט שלום דין געגעבן חיזוק און אנדערע סקווירא בחורים האט ער אפגעפירט פון אידישן וועג?

[[NAMELESS]]

א נייע ארטיקעל אין הארץ
http://www.haaretz.com/mobile/.premium-1.550247

[לעיקוואד]

א נייע ארטיקעל אין הארץ
http://www.haaretz.com/mobile/.premium-1.550247

[justify]וויבאלד הארץ בעט נארמאל געלט צו זעהן די גאנצע ארטיקל, בין איך עס דא מעתיק לטובת הציבור

Online pain and outrage follows ex-Hasidic woman’s suicide
Not only did Deb Tambor have to do battle with her ex-husband in her fight to keep her connection with her children, but an entire community, including her own family members.
Deb Tambor, pictured as she appeared before (left) and after leaving the group.
Deb Tambor, pictured as she appeared before (left) and after leaving the Hasidic sect. Photo by The Forward
By Allison Kaplan Sommer
Published 01:02 03.10.13
Most of us can understand what it must be like to get a divorce and engage in a bitter custody war. In this modern world, such drama is all too familiar - if we haven’t lived through the dissolution of a marriage in our own families, we have friends and acquaintances who have gone through it, and we know it is never pretty.

What is harder to imagine is the level of devastating pain and misery faced by women and men like the late Deb Tambor, who are members of strict and cloistered ultra-Orthodox Jewish enclaves, after they divorce and leave those communities.

Not only did Tambor have to do battle with her ex-husband and her family in her fight to keep her connection with her children, but an entire community, including her own family members. On Friday, that pain became too much, and Tambor, 33, who was suffering from depression, died of an overdose that her friends believe was intentional - suicide.

What has lent her individual tale such impact is the fact that it echoes the experiences of many others like her. Her suicide has clearly rocked the close-knit online community of former ultra-Orthodox Jews who populate numerous blogs and Facebook groups that exist to support those who have gone, as they call it, “Off the Derech” (OTD) - strayed from the path of Orthodoxy. Tambor was an active member of several of these groups.

Less than 48 hours after news of her death emerged, an outpouring of sad and furious posts from those who knew her both in real life and online had already appeared on the Internet. Her fellow travellers viewed her apparent suicide as more than an individual tragedy, and their posts shine a spotlight into a world of conflict and pain with which most of us are blessedly unfamiliar, alerting us to the injustices that occur in that world.

Rebecca M. Ross, an activist who counters ultra-Orthodox ‘outreach’ efforts and moderates a Facebook page for the formerly Orthodox wrote in her blog:

““I know that many will claim that this was an isolated incident. Except that the only thing isolated about this is the fact that it ended in suicide. Women who want to leave ultra-orthodox Jewish communities are often held hostage by motherhood. Being denied access to your children, or having to fight to retain custody is a powerful deterrent to leaving. I know several women on the many forums in which I post, who have been through, or are currently dealing with similar situations. These are good people who want nothing more than to be good parents but without being chained to a community in which they don't wish to belong. There is nothing Jewish about turning children against their parents, whether it exists in kiruv (outreach) circles or in off the derech (off the path of orthodoxy) circles.”

Another formerly ultra-Orthodox blogger, Hayley Amanda, said Tambor’s experiences reminded her of her own: and news of her death rattled her deeply:

“In my journey away from ultra-Orthodoxy, I have also faced times of deep pain and indescribable sorrow. I have known Deb’s darkness. Many sleepless nights, as I watched my marriage fall apart, I wondered whether everyone else would indeed be better off without me. A frum therapist insinuated that I was causing my husband deep spiritual ruin; rabbis reinforced that my lifestyle choices were selfish and destructive to my sweet young children. As the chasm between my husband’s world and mine deepened, my self-worth plummeted. No longer did I feel worthy of love; no longer did I feel like a human being. Over the years, I met many others who experienced the same deep pain of alienation that I did. Somehow, though, miraculously, and unlike our sister Deb, we survived.

Deb’s death has left me shaken because I am also Deb Tambor. My friends are Deb Tambor. And perhaps you’re reading this because you are Deb Tambor, too. Those of us who have been through the life-altering alienation that can accompany a departure from ultra-Orthodoxy carry the embers of Deb’s pain in our hearts. We will not forget. We will not rest until there is hope and change."

Yet another impassioned cry for action came from an anonymous blogger at I am Acher!:

“Let Deb Tambor not have passed on in vain. Let us spread the word of why Deb felt compelled to prematurely end her life …And let us band together and try to end this injustice once and for all. For Deb Tambor. For her family. For her friends. For everyone that loved her. And for all the other men and women out there who have wrongfully lost custody of their children.”

Musician Yitz Jordan, who described himself a ‘close Facebook friend’ of Tambor’s, wrote that while her family may have been upset that she left ultra-Orthodoxy, now:

"Instead of a secular mother, now her children have no mother. Instead of a daughter who eats non-kosher, her father now has one less child.

I consider Deb no less a victim of bullying than a gay kid in a schoolyard. All the closest people in her life turned against her in the worst ways, egged on by clergy who assured them that such was G-d’s Will."

On the popular news and opinion site Failed Messiah, former Chabad member Shmarya Rosenberg called for closer scrutiny of cases like Tambor’s by the media, in a post titled "A Death in the OTD Family."

"What Sqvere did to Deb Tambor, Satmar and other hasidic groups have also done and are still doing to other former hasidim who opted to leave. If this were the Amish or Scientology doing these horrific things to former members, the press would extensively cover the story. Here these former hasidim … suffer in relative obscurity and silence. It should not be this way.”

[/justify]

[diff]

All this were not a surprise to her. What shocks them, is the court and outside people's behavior to them. FS surely hides it from them until the bitter end

[ימי קדם]

All this were not a surprise to her. What shocks them, is the court and outside people's behavior to them. FS surely hides it from them until the bitter end

דו ווייסט? פשוט שקר.

[מאנדלבאום]

איך וואלט אייך נישט באמת געדארפט ענטפערן, באזירט אויף הוגה'ס חזקה אז ווער עס האט נישט געליינט ביז יעצט וועט ווייטער נישט ליינען און הערן וואס א צווייטער האט צו זאגען, אבער דער רבי האט דאך געזאגט אין ייאוש בעולם כלל, וועל איך פראבירען א משהו.

אם קבלה היא נקבל ומי יהרהר אחרי ההוגה, ואם לדין יש עליו תשובה: ווער האט אייך מגלה געוועהן אז איך האב נישט געליינט? ווייל איך בין מעגליך נישט איינשטימיג מיט אייך?

____________

ולגופו של ענין

מיר איז א פלא פונקט די זעלבע פליאה. די אלע וואס רעדן כלומ'רשט בשם התורה, בשם אידישקייט, בשם אזא מין פלאם פייערדי'גע געפיהל צו'ם באשעפער און זיין תורה, פונקט זיי אינטרעסירט גארנישט בכלל עפענען א שולחן ערוך און נאכקוקען וואס די הלכה איז. זיי מאכען זיך אפ עפעס מיט סברות כרסיות און מיט ווייבערישע געפילען עפעס, און בשם דעם זענען זיי גרייט צו טוהן ביז רציחה. עס אינטרעסירט זיי גארנישט נישט חומש, נישט גמרא, נישט ראשונים, נישט אחרונים, נישט שולחן ערוך, נישט תשובות ספרים, נישט סברות וואס מ'קען 'קלערן אין הלכה, זילטש, אביסעל געשרייען מיט אסאך עקסלעמעישין מארקס, און דאס איז דאס. א פלא ווי אזא איד קען זיך פארופען אן ערליכער איד בכלל.

איך רעד נישט פון די ת"ח דא וואס האבען זיך פראבירט עכ"פ דינגען און זאגען ראיות סברות ומקורות בהלכה, הגם איך קלער אז דאס איז אויך געבויט בעיקר אויף געפיל און נישט אויף קראנטע מקורות, רעדן זיי כאטש כדרכה של תורה זיי טענה'ן עס איז א מילתא דפשיטא וכו', אזוייוי עס רעדט אן ערליכער איד וואס איז מחוייב צו די תורה הקדושה. איך רעד פון די וואס חוץ פון האקען און שרייען זיערע אייגענע בויכווייען טענה'ן זיי גארנישט, און זיי האבען נאך די פרעכהייט צו טענה'ן אז זיי זענען גאר די וואס אינטרעסירט תורה.

מיין ביטער געלעכטער איז גאנץ איינפאך,
אמת, ליידער, נישט יעדער מיינט לשם שמים, ליידער זענען דא פיל וואס ניצן מכלומרשט דעת תורה צי שיסן און באגראבן יענעם.

אבער איין נפקא מינא איז דא פון די אלע, ביז די פון וואס איך האב געמיינט.
יעדער, אבער יעדער, זאגט אז ער איז דער וואס פארטרעט די תורה, און ער איז דער וואס ווייסט וואס די תורה וויל, און אפילו ער גרייזט און ער איז נישט גערעכט, אבער וואס רופט ער אויס? "די תורה איז די הויפט אטאריטעיט איבער אונז!"
דער צד שכנגד וואס טענה'עט? דאס זעלבע: "די תורה איז די הויפט אטאריטעיט איבער אונז!"

זעכער איז דא פראבלעמן מיט מדות רעות און השחתה, זעכער מוז מען פאררעכטן (נאר ביי אידן, און נאר ביי פרומע אידן, דאס אלגעמיינע מענשטהייט איז וואויל ערליך גוט)
אבער אלע צדדים זענען אונטערגעוואפן אונטער השי"ת ותורתו. מעג זיין א געפעכט ווער איז דער וואס איז על דרך הנכון והישר, אבער הצד השווה שבהם איז יעדער וויל בשורש איינס.

ווען אבער מען רופט אויס אז מען פייפט אן אלעס, און מען איז פורק עול לגמרי, און ווער רעדט נאך (אויב) אז מען איז אן אויסגעשפראכענע לייקענער אין דעם פון וואס מען האנדלט ארום זיינע געזעצן,
מען קומט מען נעמט א טייל אין די געשפרעכן, מאנט, האלט פאר, פירט גאר וויכוחים?... ארום וואס, ארום וועם?...

די פראגע איז וואס די הלכה איז? בעת מען טרעטס אויף בפירושע פסוקים (ניטאמאל א קראי...)
די פראגע איז רצון השם, דרך התורה, מענטשן זענען נישט ערליך? ווען עס איז לשיטתם כלל קיין נותן התורה נישט דא...

א שפאטיש ביטער געלעכטער, וואס איך וואלט ווען געלאכט, אבער געלאכט, אויב דער נאר איז נישט מיינער...

[לעיקוואד]

אויב איינער קען טרעפן וואו אין מאנדלבוים'ס תגובה טרעפט זיך עפעס וואס איז אן ענטפער, א הערה, א פירכא, אדער סיי וועלכער זאך וואס באציט זיך צו מיין תגובה, זאל ער ביטע מקיים זיין השבת אבידה און מיר מודיע זיין. איך זיך עס און קען עס נישט טרעפן.

[diff]

He means those who use the torah only when they need it.

[tag]ימי קדם[/tag]. What do you know more?

[ימי קדם]

He means those who use the torah only when they need it.

[tag]ימי קדם[/tag]. What do you know more?

What I know doesn't matter, but what you said is pure bs.

[diff]

Meaning, it disturbs you - I understand

[John Doe]

Meaning it disturbs you - understood

Learn to use the quote button. It helps the reader understand what the mitzvah you're talking about.

[הירשל ציג]

א נייע ארטיקעל אין הארץ
http://www.haaretz.com/mobile/.premium-1.550247

[justify]וויבאלד הארץ בעט נארמאל געלט צו זעהן די גאנצע ארטיקל, בין איך עס דא מעתיק לטובת הציבור

Online pain and outrage follows ex-Hasidic woman’s suicide



Another formerly ultra-Orthodox blogger, Hayley Amanda, said Tambor’s experiences reminded her of her own: and news of her death rattled her deeply:

“In my journey away from ultra-Orthodoxy, I have also faced times of deep pain and indescribable sorrow. I have known Deb’s darkness. Many sleepless nights, as I watched my marriage fall apart, I wondered whether everyone else would indeed be better off without me. A frum therapist insinuated that I was causing my husband deep spiritual ruin; rabbis reinforced that my lifestyle choices were selfish and destructive to my sweet young children. As the chasm between my husband’s world and mine deepened, my self-worth plummeted. No longer did I feel worthy of love; no longer did I feel like a human being. Over the years, I met many others who experienced the same deep pain of alienation that I did. Somehow, though, miraculously, and unlike our sister Deb, we survived.
”

[/justify]

אוי ווי דאס איז שקר!!!! אוי ווי די צייטונגסלייט זענען שקרנים און קויפען לאקשען!!!!!!!!!!!!

[עסקן בדברים]

אוי ווי דאס איז שקר!!!! אוי ווי די צייטונגסלייט זענען שקרנים און קויפען לאקשען!!!!!!!!!!!!

what's sheker?

[הירשל ציג]

די שקר איז אז איר MARRIAGE איז נישט צאמגעפאלען צוליב פרומקייט ענינים און טהעראפיסטס. א שקרנית!

איך רעד ווייל איך ווייס!!!

[מאנדלבאום]

וואס איז קאמיש,
דער עולם ברענגט די צייטונגען, כאילו דער צייטונג וואלט ווען געועהן עפעס אן ערליך קראנט אוויעקטיעוו קוואל.
פון וואנען 'ווייסן' דאס די צייטונגען?...
אפגעזעהן ווי ווייט זיי זענען אייביג פארלעסליך, און איבעהויפט ווען מען האנדלט פון די פרומע אידן.

א שאד זיך צו ספראווען דערמיט.

[הירשל ציג]

וואס איז קאמיש,
דער עולם ברענגט די צייטונגען, כאילו דער צייטונג וואלט ווען געועהן עפעס אן ערליך קראנט אוויעקטיעוו קוואל.
פון וואנען 'ווייסן' דאס די צייטונגען?...
אפגעזעהן ווי ווייט זיי זענען אייביג פארלעסליך, און איבעהויפט ווען מען האנדלט פון די פרומע אידן.

א שאד זיך צו ספראווען דערמיט.

זאג, טאמער וואלט אין צייטונג געשטאנען אז דו ביסט א גנב, וואלסטו אויך איגנארירט די מעשה?

[John Doe]

די שקר איז אז איר MARRIAGE איז נישט צאמגעפאלען צוליב פרומקייט ענינים און טהעראפיסטס. א שקרנית!

איך רעד ווייל איך ווייס!!!

ביי אונז חסידים זאגט מען ״ס׳וואלט געקענט זיין אמת.״

[הירשל ציג]

די שקר איז אז איר MARRIAGE איז נישט צאמגעפאלען צוליב פרומקייט ענינים און טהעראפיסטס. א שקרנית!

איך רעד ווייל איך ווייס!!!

ביי אונז חסידים זאגט מען ״ס׳וואלט געקענט זיין אמת.״

נישט אין איר פאל!

[מאנדלבאום]

וואס איז קאמיש,
דער עולם ברענגט די צייטונגען, כאילו דער צייטונג וואלט ווען געועהן עפעס אן ערליך קראנט אוויעקטיעוו קוואל.
פון וואנען 'ווייסן' דאס די צייטונגען?...
אפגעזעהן ווי ווייט זיי זענען אייביג פארלעסליך, און איבעהויפט ווען מען האנדלט פון די פרומע אידן.

א שאד זיך צו ספראווען דערמיט.

זאג, טאמער וואלט אין צייטונג געשטאנען אז דו ביסט א גנב, וואלסטו אויך איגנארירט די מעשה?

שטייט נישט אין צייטונג דאס, און נאך ערגער? על זה אנו דנים.

[הירשל ציג]

וואס איז קאמיש,
דער עולם ברענגט די צייטונגען, כאילו דער צייטונג וואלט ווען געועהן עפעס אן ערליך קראנט אוויעקטיעוו קוואל.
פון וואנען 'ווייסן' דאס די צייטונגען?...
אפגעזעהן ווי ווייט זיי זענען אייביג פארלעסליך, און איבעהויפט ווען מען האנדלט פון די פרומע אידן.

א שאד זיך צו ספראווען דערמיט.

זאג, טאמער וואלט אין צייטונג געשטאנען אז דו ביסט א גנב, וואלסטו אויך איגנארירט די מעשה?

שטייט נישט אין צייטונג דאס, און נאך ערגער? על זה אנו דנים.

אבער מיר זעהט אויס אז דו האלטסט נישט אז דיר מיינט מען.. אנדערשט וואלסטו געשטאנען אויף די דעכער און געשריגען הויך: "ס'איז שקר!!!!!"