האלטן די קינדער (און ערוואקסענע) שעלטערד, גוט אדער נישט?

ארטיקלען און באטראכטונגען איבער דער חרדי'שער געזעלשאפט און קולטור
באניצער אוואטאר
הוגה
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3112
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 6841 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6553 מאל

האלטן די קינדער (און ערוואקסענע) שעלטערד, גוט אדער נישט?

שליחה דורך הוגה »

[justify]אפאר יאר צוריק האב איך פונקט געליינט אן אינטערעסאנטע ארטיקל אין איינע פון די באקאנטע גוי׳אישע צייטונגען וועגן די פאבליק לייברעריס די ארטיקל האט זיך בעיקר באצויגן צו די פראגראמען וואס די לייברעריס שטעלן צו פאר קינדער. אין די צענטער פון די ארטיקל איז געווען א הערליכע בילד פון א חסידישע יונגערמאן מיט א בארד און לאנגע געקרייזעלטע פאות, א הוט און פארמאכטע רעקל, זיצט אויף די טרעפ אין איינע פון די נו יארק פובליק לייברעריס מיט זיין קליין יונגעלע און ער ליינט אים א בוך. איך האב נישט געקענט אויפהערן באקוקען דאס בילד. די יונגערמאן האט מיר אויסגעזעהן ווי א טיפיקל סאטמארער יונגערמאן, בכלל נישט באפוצט, זייער אן איידעלע אויסזעהן סיי אים און סיי זיין קינד. די שרייבער פונעם ארטיקל האט אים געפרעגט אפאר שאלות. צווישן אנדערע האט דער יונגערמאן דארט געזאגט אז ער קומט איין מאל א וואך מיט זיינע קינדער אין לייברערי. ער האלט אז עס איז א געוואלדיגע וועג פאר א טאטע צו פארברענגן מיט זיין קינד, טון אביסל bonding און אין איינוועגס אריינגעבן אביסל חינוך און נאלעדזש.

פאר אפאר וואכן צוריק בין איך אריין אין א געשעפט קויפן פרישטאג און איך זעה דעם איד זוצן דארט אליינס ביי א טיש. איך האב אים באלד דערקענט טראץ זיין לענגערע בארד. איך בין אריבער צו אים און איך האב אים געפרעגט צו ער איז דער פונעם ארטיקל. ער איז אביסל רויט געווארן אבער ער האט עס באשטעטיגט. מיר זענען דארט געזעצן בערך א שעה און געשמועסט, ודרך אגב האב איך מיך איינגעקויפט א פרישע געשמאקע פריינט. פארציילט ער מיר דברים כהוויתן אזוי:

ער איז טאקע געגאנגן צו יענע ספעציפישע פאבליק לייברערי א יעדע וואך מיט זיינע קינדער, ער גייט נאך מיט זיי עד היום הזה אבער מער נישט יעדע וואך. יענע טאג איז ער געזעצן אויף די טרעפ מיט זיין זון און פלוצלינג באמערקט ער פון דערווייטענס אז איינער כאפט בילדער פון אים. די חברה זענען באלד אריבער געקומען זיך אנטשולדיגען, און זיי האב מסביר געווען אז זיי כאפן בילדער צוליב די ארטיקל וואס זיי שרייבן. ווען זיי האבן אים געזעהן אזוי האבן זיי נישט געוואלט אז ער זאל זיך רוקן פון ארט און קאליע מאכן די געוואלדיגע pose, פארדעם האבן זיי געכאפט די בילדער אן פרעגן. אויב ער וויל נישט וועלן זיי נישט פאבליצירן דאס בילד. די יונגערמאן האט נאכן איבערגעקוקען די בילדער מסכים געווען. דערנאך האט אים די שרייבער געפרעגט אפאר שאלות וואס ער האט אריינגעשריבן אינעם ארטיקל אונטער זיין ריכטיגע נאמען.

א שטיק צייט שפעטער איז די ארטיקל פאבליצירט געווארן. אפאר טעג שפעטער באקומט די יונגערמאן א טעלעפאון רוף אין דער היים פון א היימישע פרוי וואס האט זיך אידענטיפיצירט ביי איר נאמען. זי האט אים געפרעגט אויב ער איז דער יונגערמאן פונעם ארטיקל און זי האט געבעטן רשות אויב זי מעג דיסקוסירן די נושא מיט אים. די יונגערמאן האט מסכים געווען און די פרוי האט אים אפיר געהאלטן היתכן ער נעמעט זיינע קינדער צו א גוי׳אישע לייברערי. ״דו ווייסט נישט אז ס׳דא אסאך שמוציגע און שלעכטע ביכער אין די לייברערי״ האט זי געפרעגט? ער ענטפערט אז ער גייט מיט זיי און ער גיבט אכטונג וואס זיי ליינען און וועלכע ביכער זיי נעמען ארויס. זי טענה׳ט אבער, ״וואס וועסטו טון ווען זיי וועלן אויפוואקסן און זיי וועלן גיין אליינס צו די לייברערי, ווער וועט דעמאלטס וואטשן וואס זיי ליינען און זעהן״? די יונגערמאן האט צוריק געטענה׳ט אזוי: ״איך גיי נישט קענען וואטשען מיינע קינדער אויף אייביג. עס גייט קומען א צייט וואס זיי וועלן זיך גיין אין זייער אייגענע וועג, און זיי וועלן זיך אליינס דארפן היטן און צוריק האלטן פון טון נישט גוטע זאכן. און אויב זיי וועלן טון די שלעכטע זאכן וועלן זיי אליין זיך דארפן ספראווען מיט די קאנסיקווענצן. איך האב צוויי ברירות, אדער קען איך זיי שעלטערן פון די לייברערי מיט די האפענונג אז זיי וועלן קיינמאל אין זייער לעבן נישט אנקומען אהין, אבער אויב זיי וועלן יא אמאל מחליט זיין צו גיין צו די לייברערי, וועלן זיי נישט וויסן מבחין צו זיין דארט בין טוב לרע. אדער קען איך זיי מחנך זיין און ווייזן די לייברערי, ווייזן אז ס׳דא א קינדער אפטיילונג, א teen אפטיילונג, און ס׳דא אפטיילונגען וואס איך גיי נישט אריין אפילו אויב איך מעג. ס׳דא געוויסע ביכער וואס איך וויל נישט ליינען און זיי ווילן מן הסתם אויך נישט. א קינד דארף מחונך ווערן אן אנגעגרייט ווערן פאר רעאליטעט, און רעאליטעט איז נישט שעלטערד. אויב טוסטו שעלטערן א קינד א גאנץ לעבן, דאן וועט ער זיך קיינמאל נישט אויסלערנען בוחר צו זיין אין די דרך הטוב און צו קענען זיך אפהיטן פון די דרך הרע״.

עד כאן פון די שמועס. די פרוי האט נישט מסכים געווען, זי האט נאך אמאל צוריק גערופן זיך טענה׳ן מיט אים אבער ס׳האט זיך גארנישט אויסגעלאזט דערפון. די קהלה ומוסדות האבן ב"ה קיינמאל נישט אויסגעפינען פון דער ארטיקל, און די קינדער זענען נאך נישט גענוג אלט אז מען זאל קענען וויסן ווי אזוי עס האט זיך למעשה אויסגעלאזט.

דער גרויסע שאלה האט מיר אלעמאל געבאדערט און טראץ דעם וואס מיין חינוך איז יא נוטה צו דער פון אונזער בעל העובדא דא, דאך איז עס מיר קיינמאל נישט נפתר געווארן קלאר לכאן או לכאן. טוען מיר א טובה פארן קינד אז מען שעלטערד אים גענצליך פון די גאס? נעמען מיר דען נישט צו פון זיי די וויכטיגסטע קאמפאונענטן פון חינוך? אויב וועלן מיר לאזן די קינד עס אליינס אויספיגערן ווען זיי וואקסן אויף, הייסט עס דען נישט אראפגעווארפן אונזער אחריות פארן קינד?

לאמיך געבן א דוגמא. ביי אונזערע קרייזן איז עקספעקטעד אז עלטערן גיבן בכלל נישט קיין סעלפאון פאר קינדער, און אוודאי נישט איינס מיט טעקסט, אימעיל אדער אינטערנעט. איז דאס דען ריכטיג צו טון? ווי אזוי וועט דאס קינד זיך אמאל אויסלערנען די ריכטיגע וועג זיך צו באנוצען מיט א סעלפאון? אפשר וואלט בעסער געווען ווען מען איז ווען מחנך די קינדער שטייטליך. א יונגע קינד קען האבן א סעלפאון אן טעקסט, אביסל עלטער קען מען האבן מיט ריסטריקטעד טעקסט, און אזוי ווייטער. פונקט ווי מען לערנט אויס א קינד גיין טריט ביי טריט, און פונקט ווי מען לערנט אויס דאס קינד לערנען אנגעהויבן ביי אלף בית ונקודות, מען ווארפט נישט אריין דאס קינד באלד אין די גמרא אריין, וואלט נישט די זעלבע געדארפט זיין ביי אלע ענינים?

מיין ווייב׳ס שוועסטער האט איינגעפירט אין איר שטוב אז מען עסט נאר געזונט. עס איז נישט דא קיין נאש אין זייער הויז. וואס מיינט איר געשעהט ווען איר קינדער קומען צו אונז אויף שבת? זיי עסן זיך אן מיט נאש ביזן ברעכן. פארוואס? ווייל קיינער האט זיי קיינמאל נישט מחנך געווען ווי אזוי צו עסן נאש אויף א ריכטיגע וועג? דער מאמע רעדט זיך נעבעך איין אז אויב זי וועט שעלטערן אירע קינדער פון נאש וועלן זיי עס קיינמאל נישט עסן, דערווייל איז פונקט פארקערט.

איך בין נישט זיכער וועלכע צד איז בעסער און ריכטיגער און איך האב אלץ ליב צו דיסקוסירן דער נושא מיט אנדערע און הערן אלע מיני דעות אין דער נושא. היינט איז מיר אויסגעקומען צו הערן מאחורי הפרגוד א שטיקל עקספיריענס אין דער נושא.

די באקאנטע סאטיריסט, העשי פריד האט היינט ארויף געלייגט אן אן אינטערוויו מיט איינע פון די באקאנטע פיגורן אין די OTD געמיינדע, "רחמנא ליצלן א.ק.א. ארי מ." דאס איז איינס פון די בעסטע אינטערוויוס וואס איך האב נאר אמאל געזעהן פון די OTD חברה, איך רעקאמאנדיר שטארק אז מען זאל עס ליינען. צווישן אנדערע שטייט דארט אזוי:


[left]......
It all started with goyishe books… The Rabbis are right in banning them. I’m very curious by nature, and was always reading, but I grew tired of Feldheim and CIS, so after I got married I went into the public library for the first time – which is a big no no. I snuck in right before Shabbos so no one would see me, grabbed the Da Vinci Code, and raced home. That was the beginning of the end… It made me curious, so I read everything I could get my hands on about the subject, and I just kept following my curiosity, whatever piqued my interest, I’d take out a bunch of books on the subject, and I’d study it to death.

Before long I started running into problems, I found out that everything I took for granted wasn’t quiet as obvious as I’d
thought, so I took out books on those subjects, hoping to find the answers to all these new questions. But instead of answers, I only found new questions. Turns out evolution isn’t the joke we were told it is, the Big Bang isn’t a punchline, there’s a lot more to history than the tunnel-vision stories we were taught, and so on. So I started going to Rabbis, but I was shocked when they had nothing to offer me. Either their answers were silly and childish, or they’d say things like “say some tehillim”, or “are you smarter than your father? You smarter than your Rosh Yeshivas?”. It took a while, I desperately wanted to be proven wrong, but eventually I became an atheist.
.....
If there was an OTD back to the future movie in which someone went back in time to make sure you didn’t go off the derech, what would they do?

Stop me from ever stepping foot in the public library. Like in the Matrix, once you take the red pill, there’s no going back, there’s no unlearning or unseeing what you’ve seen or learned. One bite from the aitz haddass, and it’s all over[/left].


דא האט איר איינער וואס שרייבט קלאר אז די אינפארמאציע האט אים קאליע געמאכט. די שאלה דא איז אויב מען וואלט דאס געקענט פארמיידן בכלל. איך זעה צוויי וועגן ווי אזוי דאס צו פארמיידן. אדער קען מען לייגן א גרעסערע שמירה אז יונגעלייט און פרויען זאלן נישט אנקומען צו אזעלכע לייען מאטריאל. אבער א יעדע איינער דא פארשטייט מן הסתם אז דאס איז פונקט אזוי רעאליסטיק ווי על מנת שתעלה לרקיע. אדער קען מען אנהייבן מחנך זיין און אנגרייטן אונזערע קינדער פאר די רעאליטעט וואס רופט זיך לעבן. מיר דארפן פארשטיין אז פונקט ווי מיר דארפן מחנך זיין אונזערע קינדער צו קענען פירן געזונטע און ערליכע אדישע שטיבער דורך תורה, חסידות, מדות טובות וכדומה, דארף מען זיי אויך מחנך זיי ווי אזוי זיך צו ספראווען מיט די גאס, מיט די פרנסה, מיט די טעכנאלאגיע און ועל כולם מיט די אינפארמאציע. דאס איז אלעס א טייל פון די רעאליטעט און דאס איז אלעס א טייל פון אונזערע פליכט כלפי אונזערע קינדער.

איך לייג פאר דער נושא פאר די עולם דא. מיר ווילן הערן פון ביידע צדדים מיט ריספעקט פאר א צווייטענס דעה און מיט גוטע ערקלערונגען וועלכע פון די צוויי מהלכים איז ריכטיג אדער ווי אזוי ארבייט מען אויס א מיטל וועג אויב זענען מיר איבערצייגט אז יענץ איז די וועג צו גיין. דער נושא וועט שוין אויך פארשטייט זיך דינען אלץ א פלאטפארמע פאר אנדערע שאלות, ווי למשל גיין אין קאלעדזש וכדומה.

.[/justify]
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3911
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1536 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6289 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך לעיקוואד »

איז די פראבלעם די אפענקייט צו אינפארמאציע אדער די אינפארמאציע אליינס? אם תמצי לומר די גאנצע פראבלעם איז מען וועט ליינען וואס מ'דארף נישט (וואס?) און דו ווילסט אויסלערנען פאר דיינע קינדער די גבול, פארשטיי איך דיין חקירה. אבער אם תמצי לומר אז די פראבלעם איז די אינפארמאציע אליינס, ווי למשל אז דער ביג בענג איז אן ערנסטער נושא, וואס קומט דא אריין די נושא פון שעלטעריי (pun intended), די נושא איז וואס דו זאגסט פאר דיין קינד, אדער פאר זיך אליינס, וועגן אבולוציה, וכו'. די פאקטן טוישען זיך דאך נישט ווען מ'האט נישט די אינפארמאציע. דאס איז שוין בעצם א פראבלעם. און דאס איז שוין א גאנצע אנדערע און ברייטערע נושא. אויב איך פארשטיי רעדט הרב מאנדעל פון די פראבלעם נישט פון די ערשטע.
I have a dream
Martin Luther King ~
באניצער אוואטאר
הוגה
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3112
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 6841 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6553 מאל

שליחה דורך הוגה »

גוט, איז לאמיר טאקע נעמען די נושא איין טריט ווייטער אפשר וואלט געווען אן עצה צו לערנען מיט די קינדער אבולוציה און די ביג בענג טעאריע און עס מסביר זיין פון א תורה'דיגע שטאנדפונקט. מילא ביז היינט, מען האט געקענט שעלטערן אז זיי זאלן בכלל נישט וויסן דערפון האט מען עס געקענט גענצליך איגנארירן, אבער היינט האט עס דען א פשט צו איגנארירן? ענדערש זיי מחנך דאס אידיש קינד אז ער זאל וויסן ווי אזוי מען ספראוועט זיך אזעלכע קושיות. קענסט אים אויסלערנען ווי אזוי אבולוציה שטימט מיט די תורה, אדער קענסטו אים אויסלערנען פארוואס די ריכטיגע וועג איז צו איגנארירן אדער אוועק מאכן די נושאים, אבער סתם נישט אדרעסירן די נושאים האט לכאורה נישט קיין זין.
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
באניצער אוואטאר
עמוס
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 30
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אוגוסט 09, 2013 1:10 pm
האט שוין געלייקט: 21 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 61 מאל

שליחה דורך עמוס »

מיט רשות וועל איך פרובירן אריינצוזאגן א מיינונג אין די האקילע נושא. לדעתי השפלה איז נישטא קיין בעסערע מיטל צו האלטן די דורות אין די ראמען, ווי דאס וואס מיר טיען יעצט. למעשה זענען אזעלכע ארי מאנדעל'ס אן אחד בעיר ושנים ממשפחה, רוב פון די וואס פארן אפ איז דאס לאו דוקא צוליב בלויז אינטעלעקטועלע אינטערעסן, און געווענליך שפילט דאס בכלל נישט קיין סיגניפיקענט פאקטאר. אמת, איינער וואס ארבעט באמת איבער די כוחות און לייגט זיך אריין אין די ענינים מיט אן אפענעם קאפ, טראץ זיין פארמאכטע חינוך, וועט צום סוף ר"ל פארלירן זיין אמונה (עכ"פ לויט די חרדישע הבנה זיכער). אבער זייער, זייער ווייניג וועלן דאס טון. דער המון עם איז צופרידן אזוי לאנג ווי מען סערווירט קישקע מיט ריב סטעיק אין די טשאלנט.
אבער אפגעזען פון וואס האלט בעסער ביי די אמונה, איז דער עצם אקט פון אפהאלטן אינפארמאציע איבער אזעלכע לעבנסוויכטיגע באשלוסן ווי סייענס און רעליגיע, אן עון בל יכופר. איך פארשטיי נישט פארוואס דער פותח האשכול האט בכלל געשטעלט דעם מעסטער לויט וויפיל מענשטן וועלן בלייבן ביי אידישקייט. זאל מען ענדערש דן זיין צו מען מעג בכלל טון אזא זאך מאראליש און געזעצליך.
petergrifin
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1344
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אקטאבער 22, 2012 1:44 am
געפינט זיך: אין גלות
האט שוין געלייקט: 929 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 876 מאל

שליחה דורך petergrifin »

קוקטס אן א דוגמא ווי למשל קינדער וואס האבן א פאר שעה ענגליש איעדען טאג און מען לערנט טאקע ענגליש אזוי ווי אין באבוב לגבי קינדער למשל פון סאטמער ווי שטארק זיי ווערן נשפע פון אביסל נייע אטיאיסטשע געדאנקען, איך מיין ס'איז בעסער ווען די קינדער וואקסן אויף און ווייסן אז ס'איז דא נאך א מהלך און מען דארף נישט
ווערן פארלוירן.
.And they lived happily ever after

באבע מעשיות
באניצער אוואטאר
נאר,,פרייליך
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1615
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג יולי 08, 2013 10:52 pm
האט שוין געלייקט: 109 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 217 מאל

פארוואס ניש די זעלבע מיט אומגעפילטערטע אינטערנעט??

שליחה דורך נאר,,פרייליך »

נו אויב אזוי אז'ס פאראן א מעגליכקייט פון מחנך זיין זיך צו לערנען צו היטען פון שלעכט און נאר בוחר זיין בטוב

יתכן זאל יעדער טאטע איינמאל א טאג נעמען זיין קינד צו אן אומגעפילטערטן אינטער נעט און זיצען דערויף מיט אים א שטיקעל צייט און אזוי משכ'ן לעבן די צען צוועלף יאר ביז די חתונה וועט ער זיך לערנען וויזוי זיך גודר צו זיין וועט מען מער נישט ברויכען די אלע טעג און משומר פילטער'ס און די רבנים וועלן נישט דארפען אזויפיל האקען ווייל מיר וועלן האבען א סעקיורד חינוך

איז דאס גערעדט צום דבר??

אדער ברויך'ן מיר מאכען גדרים וסייגים לפי ראות עינינו ווי ווייטער האלטען דאס קינד מהמזיקים הנ''ל
באניצער אוואטאר
עמוס
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 30
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אוגוסט 09, 2013 1:10 pm
האט שוין געלייקט: 21 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 61 מאל

שליחה דורך עמוס »

איך וויל זאגן נאך א נקודה וואס איך האב נישט ערווענט, אויב די רעדע איז דא איבער די געציילטע חכמי לב וואס זענען גרייט אוועקצולייגן זייערע פריערדיגע הנחות און ליינען אינטעלעקטועלע ביכער מיט אן אפענעם בליק, און צום סוף קומען זיי צו די מסקנא אז וואס מען האט געלערנט מיט זיי איז פאלש, איז דאך פשט אז די זענען באמת אביעקטיווע מענטשן וועלכע קוקן נישט אויף פריערדיגע הנחות וואס מען האט אריינגעווארצלט אין זיי (אפגעזען אויב זייערע מסקנות זענען אמת אדער נישט). נו, פאר אזעלכע מענטשן וועט גארנישט העלפן אויב מען וועט זיי פון פריער עפענען צו אזעלכע ביכער און "אויסלערנען" ווי אזוי צו האנדלען מיט זיי, וויבאלד ווען זיי וועלן עלטער ווערן וועלן זיי סייווי טראכטן מיט'ן אייגענעם שכל און באשליסן דאס וואס זיי ווילן באשליסן.
באניצער אוואטאר
הוגה
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3112
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 6841 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6553 מאל

שליחה דורך הוגה »

נאר פרייליך, זאגסט גראדע א ריכטיגע נקודה. איך האב אמאל געכאפט פריוואט א שמועס מיט א גרויסע מחנך, א שטארקע פרומע בנוגע די פראבלעמען פון די אינטערנעט און די שמוץ וואס מען קען דארט אנטרעפען,. מיר האבן דיסקוסירט געוויסע פתרונות. רופט ער זיך אן צו מיר מיט אן אויסגעמוטשעטע מינע, "די איינציגסטע עצה איז אז מ'זאל נעמען א יעדע איינציגסטע זעכצן יעריגע בחור, אריינזעצן איין מאל אין א גרויסע 3-D איימעקס טעאטער און ווייזען שמוץ פאר 36 שעה אין א צי, איך זאג דער אז ס'וועט אים מער אין זיין לעבן מער נישט ציען צו קוקן אויף שמוץ".

יעצט, דער מחנך האט עס נישט געמיינט ערענסט, אבער יש דברים בגו. די עיקר פראבלעם מאכט זיך ווען די בחור ווערט exposed צו די שמוץ נאכן זיין געשעלטערט דערפון אויף אן עקסטרעמע פארנעם, זיין איידעלע גייסט ווייסט נישט ווי אזוי מען באהאנדלט אזא סיטואציע. עס איז פונקט ווי איינער וואס האט א שוואכע אימיון סיסטעם און זיין גוף קען זיך נישט ספראווען מיט germs.

מען דארף מעגליך טרעפן עפעס א מיטל מהלך וואס וועט נישט עקספאוזען די קינדער צו עבירות אבער אויך אביסל פארשטארקערען זייער אימיון סיסטעם. ניין?

עמוס, מען רעדט נישט פון זוכן א מהלך וואס זאל זיין א גאראנטי, מען רעדט ס"ה פון טון די ריכטיגע און בעסטע זאך. מיר קענען נישט קאנטראלירן די רעזולטאטן.
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
באניצער אוואטאר
עמוס
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 30
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אוגוסט 09, 2013 1:10 pm
האט שוין געלייקט: 21 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 61 מאל

שליחה דורך עמוס »

הוגה האט געשריבן:עמוס, מען רעדט נישט פון זוכן א מהלך וואס זאל זיין א גאראנטי, מען רעדט ס"ה פון טון די ריכטיגע און בעסטע זאך. מיר קענען נישט קאנטראלירן די רעזולטאטן.

איך פארשטיי נישט פארוואס איר זאגט אז מען קען נישט קאנטראלירן די רעזולטאטן. עס איז א דבר ידוע אז אויב מען פרעגלט עפעס אריין אין א קינד פון יונגערהייט אן און מען לאזט נישט צו קיין ריכטיגע אינפארמאציע, זאל עס זיין די נארישטע זאך, וועט ער עס על פי רוב נישט טוישן ווען ער איז עלטער, כאטש ער קען גיין אין לייברערי און אויפווייזן אז ס'שטימט נישט על פי לאגיק. (אויסער אויב מען שטעלט אים נישט צו די פיזישע און גייסטיגע געברויכן, וואס דאן ווערט ער א בועט בכל). והא ראיה, גיב נאר א קוק אויף אלע פארמאכטע קולטורן, ווי די אמיש, פאנאטישע מוסלעמענער, חרדים, מארמאן'ס, וועסטו זען אז רוב פון זיי בלייבן אין די מסגרת ווען זיי ווערן עלטער און טוישן נישט זייער מיינונג. ווען מען גיבט מיר יעצט אן איין יעריג קינד און איך שטעל אים אריין אין סיי וועלכע פון די אויבנדערמאנטע קולטורן איז כמעט ברור אז ער וועט אויפוואקסן א פולשטענדיגער מיטגליד פון די קולטור, ווי אלע אנדערע וואס וואקסן אויף דארט. כאטש די אלע האבן גאר ווייניג שכל'דיגע סחורה צו פארקויפן. אויב דאס איז מאראליש, איז שוין א צווייטע סוגיא.
באניצער אוואטאר
נאר,,פרייליך
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1615
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג יולי 08, 2013 10:52 pm
האט שוין געלייקט: 109 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 217 מאל

שליחה דורך נאר,,פרייליך »

צו זאגען אז מ'זאל היילען א בחור מיטען ווייזען דאס ערגסטע שמוץ בעולם איז נגד התורה, און ניטאמאל להבדיל א גוי וועט דאס טון צו א קינד

ס'איז ניש שייך מדמה צו זיין ווי וואקסינען א קינד צו זיין אימיונד צו א מחלה ווייל אימיונען א קינד איז נישט קיין איסור אבער ווייזען שמוץ איז אן איסור

דער עצם נושא פון לאזען די קינדער זיין אפען און האבען צוטריט צו אלעם און אויסלערנען אז מ'האלט זיך צוריק פון בוחר זיין ברע אפילו ווען מ'האט עקסעס צום ארגסטען

דאס איז לכ' א גמ' מפורשת אז ווען ס'איז איכא דרכא אחרינא טראץ וואס ער וויל זיך עמיונען צו זיין געהיטען פון זינד ''רשע'' הוא

עס דארף אן ערנסטער שאלת חכם צו ס'איז א מהלך
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 2 אום נאר,,פרייליך, רעדאגירט געווארן 0 מאל בסך הכל.
באניצער אוואטאר
הוגה
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3112
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 6841 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6553 מאל

שליחה דורך הוגה »

עמוס, די סיבה פארוואס איך ענטערטעין אז די "שעלטערן מעטאד" ארבייט נישט איז ווייל איך טראכט ספעציפיש פון מיר אליינס, עס איז געווען א געפרעגעלאציע שאין כדוגמתו, א פיינע ווארימע שטוב, און..... אדרבא, פארדעם וויל איך הערן אנדערע דעות וצדדים.

עמוס האט געשריבן:והא ראיה, גיב נאר א קו אויף אלע פארמאכטע קולטורן, ווי די אמיש, פאנאטישע מוסלעמענער, חרדים, מארמאן'ס, וועסטו זען אז רוב פון זיי בלייבן אין די מסגרת ווען זיי ווערן עלטער און טוישן נישט זייער מיינונג.


משם ראיה. די מער די קולטורן ווערן אפן צו אינפארמאציע די מער די עולם איז נישט צופרידן און זוכן ענטפערס אדער גענצליכע טויש. ביי די מוסלמענער און אמיש זענען מער פארמאכט צו אינפארמאציע ווי די מארמאנען און חרדים. די לעצטע צוויי האבן טאקע מער נושרים ווי די ערשטע צוויי.

נאר פרייליך, ביזט גערעכט דארט ווי עס איז אן עבירה, די שאלה איז ביי די פעלער וואו עס איז נישט אן עבירה נאר ענדערש א גדר, למשל ביי ביכער, עדזשוקעישאן וכדומה, אדער לגבי נישט פארשפארן די קינדער גענצליך פון די גאס. דאס וואס דו שרייבסט בנוגע "איכא דרכא אחרינא", איז טאקע דא א דרכא אחרינא? איז עס א viable option?
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
באניצער אוואטאר
נאר,,פרייליך
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1615
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג יולי 08, 2013 10:52 pm
האט שוין געלייקט: 109 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 217 מאל

שליחה דורך נאר,,פרייליך »

די דרכא אחרינא איז אז קינדער ווערן פון קליינערהייט אימיונט צום איסור פון אינטערנעט מיט'ן גאנצען חומר, וועט'ס ניש אויסקוקען ווי ביי דיר וואס די ביזט ניש געווען געוואוינט פון די דריי יאר אז אינטערנעט וכדו' איז א סכנת מוות.
smart man
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 46
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אוגוסט 14, 2013 6:16 pm
האט שוין געלייקט: 107 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 40 מאל

שליחה דורך smart man »

עמוס האט געשריבן:
הוגה האט געשריבן:עמוס, מען רעדט נישט פון זוכן א מהלך וואס זאל זיין א גאראנטי, מען רעדט ס"ה פון טון די ריכטיגע און בעסטע זאך. מיר קענען נישט קאנטראלירן די רעזולטאטן.

איך פארשטיי נישט פארוואס איר זאגט אז מען קען נישט קאנטראלירן די רעזולטאטן. עס איז א דבר ידוע אז אויב מען פרעגלט עפעס אריין אין א קינד פון יונגערהייט אן און מען לאזט נישט צו קיין ריכטיגע אינפארמאציע, זאל עס זיין די נארישטע זאך, וועט ער עס על פי רוב נישט טוישן ווען ער איז עלטער, כאטש ער קען גיין אין לייברערי און אויפווייזן אז ס'שטימט נישט על פי לאגיק. (אויסער אויב מען שטעלט אים נישט צו די פיזישע און גייסטיגע געברויכן, וואס דאן ווערט ער א בועט בכל). והא ראיה, גיב נאר א קוק אויף אלע פארמאכטע קולטורן, ווי די אמיש, פאנאטישע מוסלעמענער, חרדים, מארמאן'ס, וועסטו זען אז רוב פון זיי בלייבן אין די מסגרת ווען זיי ווערן עלטער און טוישן נישט זייער מיינונג. ווען מען גיבט מיר יעצט אן איין יעריג קינד און איך שטעל אים אריין אין סיי וועלכע פון די אויבנדערמאנטע קולטורן איז כמעט ברור אז ער וועט אויפוואקסן א פולשטענדיגער מיטגליד פון די קולטור, ווי אלע אנדערע וואס וואקסן אויף דארט. כאטש די אלע האבן גאר ווייניג שכל'דיגע סחורה צו פארקויפן. אויב דאס איז מאראליש, איז שוין א צווייטע סוגיא.


this a false missconception! although from outside it looks like that no body changes from what he was told as a child, the facts are that most people will change their opinion when they get older. i am sure that 'all' members here in kaveshteibel are disscussing things that would be called kfira when they where a child.
many paople are frim by looks and culture but hardly beleive in hashem etc.

maybe if we will be open with our children, they will not feel that we were trying to sheildthem from the truth.
באניצער אוואטאר
שמעקעדיג
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 16679
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אפריל 12, 2012 12:11 am
האט שוין געלייקט: 18070 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 18981 מאל

שליחה דורך שמעקעדיג »

אונזערע עלטערן האבן בכלל נישט געזוכט פון אונז צו "באהאלטן" אינפארמאציע, זיי האבן אונז איבערגעגעבן וואס זיי האלטן פארן אמת, און האבן קיין השגה שבעולם נישט געהאט אין די טערמינען בינג באנג און עוואלוציע, קוים וואס איך ווייס דאס, און מיינע עלטערן ווייסן נאך היינט נישט. זיי האבן איבערגעגעבן וואס זיי האבן מקבל געווען פון זייערע עלטערן און רבי'ס/מלמדים, און באמת געהאלטן אז נאר דאס איז דער גאנצער אמת, און אלע סייענטיסטן למיניהם וואס זאגן אנדערש זענען פאלנע שוטים (קאן זיין, אני כשלעצמי ווייס נישט, כ'האב קיינמאל נישט אדורכגעטון דעם נושא, עס אינטרעסירט מיר פשוט נישט, איך ליג אין אנדערע זאכן).

ממילא ווען דער אט"ד גייט פרעגן די רבנים ענטפערס צו זיינע ספיקות הייסן זיי אים זאגן תהלים, וויאזוי זאגט נאר [tag]קופערניקוס[/tag], די רבנים זענען כסדר ביזי מחדש זיין נאך א תירוץ אויפן בית יוסף'ס קשיא... הגם דאס איז איבערגעטריבן כמובן, גיט עס אבער א בליק אריין אין זייער מהלך המחשבה, וואס ליגט זיי אויפן געדאנק, ווייל זיי דארפן סערווירן זייערע מענטשן און חסידים, נישט די פראגעס פון מאנכע אט"ד חברה. מעגליך אז עס זענען פאראן - און אויב נישט דארף מען צו שטעלן - ספעצילע ארגאניזאציעס וואס גיבן זיך אפ מיט די סארט שו"ת. אבער עס איז שווער פאר יעדן שמויגער צוצונעמען די אלע זאכן אויף קליינגעלט אן באקומען ספיקות, און ממילא שב ואל תעשה עדיף, ווי ווייניגער ספיקות און פייגעלעך אין קאפ איז געזונטער. אפילו ווען מען ווערט שוין עלטער, נישט יעדער דארף ליינען ק"ש, און איך פארשטיי זייער גוט פארוואס אין עולם הביצה קוקט מען אונז אן אלס כופרים רח"ל, ווייל מען טראכט מער ווי מען האט אונז געלערנט, און עס קען גורם זיין צו גיין צו ווייט, גענוי ווי יענער וואס איז געגאנגען אין לייברערי.

נאר וויבאלד עס איז היינטיגע צייטן א רוח שאינו מצויה, און די פירות הנושרין מערן זיך שלא כדרך הטבע ליידער, עד כדי אפלאזן די אמונה בה', איז עת לעשות לה', און מען דארף אפשר יא לערנען מיט די קינדער מער בעיסיקס, ווי מען האט שוין אסאך אויסגעשמועסט אויף ק"ש. אבער די רבנים, טוען ענדערש נאך מער איינצוימען און ארויסגעבן נייע גזירות וחרמות, וואס פאר א טייל העלפט עס באמת סוקסעספול, אבער ביי א גרויס חלק ציבור נישט. אין חב"ד למשל לערנט מען פיל מער ווי פאר אונז, אפשר (זיכער) דארף מען מאכן א פראפאזל און א נייע קוריקולים פאר די היימישע מוסדות וואס די מלמדים זאלן לערנען מיט די קינדער, און מצד אחד אריינגעבן מער אהבת התורה ואהבת הבורא, אז די אידישקייט זאל זיך בעסער אנקלעבן אין זיי, ומצד שני נישט באהאלטן די היינטיגע נסיונות נאר עס פעיסן מיט זיי און זיי אויסלערנען ווי אזוי איבערצושווימען די וואסערן און זיך האלטן אין די שווערע טעג אויפן וואסער טראץ די שטורעמדיגע כוואליעס.

און נאך א זאך וואס איך טראכט, פאר יונגע קינדער קען מען נישט אלעס עפענען, זייער קאפ איז זיכער נישט גענוג רייף צו פארנעמען דאס אלעס, ס'איז טו מאטש, אבער די עלטערן דארפן יא וויסן, און אירגון שיעורי תורה זאל טאקע ארגאניזירן און מאכן שיעורים פון די סארט ענינים פאר די עלטערן (הא הא שמעקי, וואס רויכערסטו דארט), והיה כי ישאלך בנך מחר לאמר מה זאת, זאל מען האבן א תשובה ניצחת, נישט אנהויבן שטאלפערן אדער זאגן גיי זאג תהלים..

אה, איידער איך פארגעס: [tag]הוגה[/tag], א באזונדערן דאנק פארן עפענען אזעלכע וויכטיגע און תוכנ'דיגע אשכולות נאכאנאנד!
וירח ה' את ריח הניחוח
באניצער אוואטאר
היימישער ליטוואק
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1658
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג דעצעמבער 20, 2012 5:26 pm
האט שוין געלייקט: 1449 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1074 מאל

שליחה דורך היימישער ליטוואק »

הוגה האט געשריבן:נאר פרייליך, זאגסט גראדע א ריכטיגע נקודה. איך האב אמאל געכאפט פריוואט א שמועס מיט א גרויסע מחנך, א שטארקע פרומע בנוגע די פראבלעמען פון די אינטערנעט און די שמוץ וואס מען קען דארט אנטרעפען,. מיר האבן דיסקוסירט געוויסע פתרונות. רופט ער זיך אן צו מיר מיט אן אויסגעמוטשעטע מינע, "די איינציגסטע עצה איז אז מ'זאל נעמען א יעדע איינציגסטע זעכצן יעריגע בחור, אריינזעצן איין מאל אין א גרויסע 3-D איימעקס טעאטער און ווייזען שמוץ פאר 36 שעה אין א צי, איך זאג דער אז ס'וועט אים מער אין זיין לעבן מער נישט ציען צו קוקן אויף שמוץ".

יעצט, דער מחנך האט עס נישט געמיינט ערענסט, אבער יש דברים בגו. די עיקר פראבלעם מאכט זיך ווען די בחור ווערט exposed צו די שמוץ נאכן זיין געשעלטערט דערפון אויף אן עקסטרעמע פארנעם, זיין איידעלע גייסט ווייסט נישט ווי אזוי מען באהאנדלט אזא סיטואציע. עס איז פונקט ווי איינער וואס האט א שוואכע אימיון סיסטעם און זיין גוף קען זיך נישט ספראווען מיט germs.

מען דארף מעגליך טרעפן עפעס א מיטל מהלך וואס וועט נישט עקספאוזען די קינדער צו עבירות אבער אויך אביסל פארשטארקערען זייער אימיון סיסטעם. ניין?

עמוס, מען רעדט נישט פון זוכן א מהלך וואס זאל זיין א גאראנטי, מען רעדט ס"ה פון טון די ריכטיגע און בעסטע זאך. מיר קענען נישט קאנטראלירן די רעזולטאטן.



שמעקעדיג האט געשריבן:אונזערע עלטערן האבן בכלל נישט געזוכט פון אונז צו "באהאלטן" אינפארמאציע, זיי האבן אונז איבערגעגעבן וואס זיי האלטן פארן אמת, און האבן קיין השגה שבעולם נישט געהאט אין די טערמינען בינג באנג און עוואלוציע, קוים וואס איך ווייס דאס, און מיינע עלטערן ווייסן נאך היינט נישט. זיי האבן איבערגעגעבן וואס זיי האבן מקבל געווען פון זייערע עלטערן און רבי'ס/מלמדים, און באמת געהאלטן אז נאר דאס איז דער גאנצער אמת, און אלע סייענטיסטן למיניהם וואס זאגן אנדערש זענען פאלנע שוטים (קאן זיין, אני כשלעצמי ווייס נישט, כ'האב קיינמאל נישט אדורכגעטון דעם נושא, עס אינטרעסירט מיר פשוט נישט, איך ליג אין אנדערע זאכן).

ממילא ווען דער אט"ד גייט פרעגן די רבנים ענטפערס צו זיינע ספיקות הייסן זיי אים זאגן תהלים, וויאזוי זאגט נאר [tag]קופערניקוס[/tag], די רבנים זענען כסדר ביזי מחדש זיין נאך א תירוץ אויפן בית יוסף'ס קשיא... הגם דאס איז איבערגעטריבן כמובן, גיט עס אבער א בליק אריין אין זייער מהלך המחשבה, וואס ליגט זיי אויפן געדאנק, ווייל זיי דארפן סערווירן זייערע מענטשן און חסידים, נישט די פראגעס פון מאנכע אט"ד חברה. מעגליך אז עס זענען פאראן - און אויב נישט דארף מען צו שטעלן - ספעצילע ארגאניזאציעס וואס גיבן זיך אפ מיט די סארט שו"ת. אבער עס איז שווער פאר יעדן שמויגער צוצונעמען די אלע זאכן אויף קליינגעלט אן באקומען ספיקות, און ממילא שב ואל תעשה עדיף, ווי ווייניגער ספיקות און פייגעלעך אין קאפ איז געזונטער. אפילו ווען מען ווערט שוין עלטער, נישט יעדער דארף ליינען ק"ש, און איך פארשטיי זייער גוט פארוואס אין עולם הביצה קוקט מען אונז אן אלס כופרים רח"ל, ווייל מען טראכט מער ווי מען האט אונז געלערנט, און עס קען גורם זיין צו גיין צו ווייט, גענוי ווי יענער וואס איז געגאנגען אין לייברערי.

נאר וויבאלד עס איז היינטיגע צייטן א רוח שאינו מצויה, און די פירות הנושרין מערן זיך שלא כדרך הטבע ליידער, עד כדי אפלאזן די אמונה בה', איז עת לעשות לה', און מען דארף אפשר יא לערנען מיט די קינדער מער בעיסיקס, ווי מען האט שוין אסאך אויסגעשמועסט אויף ק"ש. אבער די רבנים, טוען ענדערש נאך מער איינצוימען און ארויסגעבן נייע גזירות וחרמות, וואס פאר א טייל העלפט עס באמת סוקסעספול, אבער ביי א גרויס חלק ציבור נישט. אין חב"ד למשל לערנט מען פיל מער ווי פאר אונז, אפשר (זיכער) דארף מען מאכן א פראפאזל און א נייע קוריקולים פאר די היימישע מוסדות וואס די מלמדים זאלן לערנען מיט די קינדער, און מצד אחד אריינגעבן מער אהבת התורה ואהבת הבורא, אז די אידישקייט זאל זיך בעסער אנקלעבן אין זיי, ומצד שני נישט באהאלטן די היינטיגע נסיונות נאר עס פעיסן מיט זיי און זיי אויסלערנען ווי אזוי איבערצושווימען די וואסערן און זיך האלטן אין די שווערע טעג אויפן וואסער טראץ די שטורעמדיגע כוואליעס.

און נאך א זאך וואס איך טראכט, פאר יונגע קינדער קען מען נישט אלעס עפענען, זייער קאפ איז זיכער נישט גענוג רייף צו פארנעמען דאס אלעס, ס'איז טו מאטש, אבער די עלטערן דארפן יא וויסן, און אירגון שיעורי תורה זאל טאקע ארגאניזירן און מאכן שיעורים פון די סארט ענינים פאר די עלטערן (הא הא שמעקי, וואס רויכערסטו דארט), והיה כי ישאלך בנך מחר לאמר מה זאת, זאל מען האבן א תשובה ניצחת, נישט אנהויבן שטאלפערן אדער זאגן גיי זאג תהלים..


הוא אשר דיברתי אין מיין אשכול "עס ברענט א פייער". אפשר זענט איר מוסיף אייערע טייערע תגובות אויך דארט?
"אי השימוש בשכל הישר, הוא מקור כל הטומאה, שורש כל הרשעה שבעולם כולו"
באניצער אוואטאר
עמוס
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 30
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אוגוסט 09, 2013 1:10 pm
האט שוין געלייקט: 21 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 61 מאל

שליחה דורך עמוס »

הוגה האט געשריבן:עמוס, די סיבה פארוואס איך ענטערטעין אז די "שעלטערן מעטאד" ארבייט נישט איז ווייל איך טראכט ספעציפיש פון מיר אליינס, עס איז געווען א געפרעגעלאציע שאין כדוגמתו, א פיינע ווארימע שטוב, און..... אדרבא, פארדעם וויל איך הערן אנדערע דעות וצדדים.

הרב הוגה, איר קלערט אז ווען אייער טאטע וואלט אייך אויסגעלערנט יונגערהייט אלס וואס איר ווייסט איצט וואלט איר געהאט ווייניגער ספיקות היינט? אויב קלערט איר אז ער וואלט אלעס געקענט פארענטפערן, קענט איר היינט אויך הערן די תירוצים פון יעדן אש התורה אגענט. גלויבט מיר, עס זענען פארהאן פיל מער מאדערן ארטאדאקס אידן וואס מוטשען זיך מיט ספיקות אין אמונה ווי חרדים.
משם ראיה. די מער די קולטורן ווערן אפן צו אינפארמאציע די מער די עולם איז נישט צופרידן און זוכן ענטפערס אדער גענצליכע טויש. ביי די מוסלמענער און אמיש זענען מער פארמאכט צו אינפארמאציע ווי די מארמאנען און חרדים. די לעצטע צוויי האבן טאקע מער נושרים ווי די ערשטע צוויי.

איר זאגט דאך ממש וואס איך זאג, די וואס זענען מער אפן צו אינפארמאציע האבן מער נושרים. דאס איז ריכטיג אויך בנוגע די פארשידענע קרייזן אינערהאלב יהדות, די MO האבן מער נושרים ווי חרדים, די לינקע MO האבן מער נושרים ווי די רעכטע, און די קאנסערוואטיוון און רעפארמער האבן מער נושרים ווי אלע ארטאדאקסישע קרייזן צוזאמען.
דעת תורה
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 2147
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 18, 2013 1:07 am
האט שוין געלייקט: 5895 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1719 מאל

שליחה דורך דעת תורה »

דעתי העניה, ווי עמוס ברענגט שוין ארויס, ביי די מ.א. איז נאך ערגער ווי ביי אונז מיט נושרים, אבער איך האלט נישט אז ער איז גערעכט אז די סיבה איז זייער אפנקייט, לדעתי איז די סיבה זייער צוגאנג צו די נושאים, זיי האבן נישט קיינע קלארע מהלכים, די פרואוון צוצופאסן די תורה צו סייענס זענען נישט דירעקט סוקסעספול, צומאל קלינגט עס זייער אפאלאגעטיק, צו לייגן די רינג ארום די לאך פון די קויל.

פון די אנדערע זייט, וואקסן זיי דאך אויף מיט א בלינדע שעצונג פאר סייענס און סייענטיסטן, אלעס וואס דער סייענטיסט זאגט איז קודש קדשים, און נארמאלע ראציאנאלע ספיקות אין די יכולת און און די קוואליטעט פון סייענס עט א האול, איז נישט תופס מקום ביי זיי. זיי האבן אזא אמונה אין סייענס ווי אונז אין צדיקים. (מיר מוטשענען זיך גראדע אויך מיט א ענליכע פראבלעם, ווען צדיקים זענען זיך סותר מיט די תורה.... רוב יוגנט נעמט אן ענדערש די צדיקים'ס מהלך, שוין לאמיר נישט אריין גיין אין דעם).

לדעתי השפלה, דאס איז זיכער אז סייענס איז נישט ווערט די פרייז, ס'איז נישט כדאי. ס'איז נישט גענוג ערך עליון עס זאל זיך לוינען דער ריסק פון פארלירן די ריכטיגע אמונה בה'. מילא, אויב וואלט געווען שייך צו שעלטערן ווי מער, הלואי. כמובן איז דא דער איין חכם פון טויזנט טפשים פאר וועם עס שאדט נישט (למשל דער לעצטער ליובאוויטשער רבי), אבער דער גרויסער רוב פונעם ציבור סיי ברויך עס בכלל נישט, און סיי ווייסט נישט וויאזוי עס צו פארדייען.

למעשה, אז שעלטערן איז נישט פראקטיש היינט, ברויך מען נאך אלס נישט פיטערן די קינדער דערמיט, מען ברויך נאר אנגרייטן דעם באדן, דאס נעמט אריין, קיינמאל נישט זאגן א ליגנט פאר א קינד, דראפן די קאפ אין וואנט מהלך און ווי אימער שייך אדאפטירן א מער ראציאנאלע מהלך, אזא, וואס גם כי יזקין לא יסור ממנה, ווען דאס קינד וועט אויפוואקסן וועט ער נישט זען קיין סתירה צווישן פאקט און וואס מען האט אים אויסגעלערנט. אזוי אויך אויסלערנען די ריכטיגע צוגאנג צו וויאזוי אויפצונעמען וואס די סייענטיסטן זאגן. ויש הרבה עוד להאריך.
האזהרה שהזהרנו מלהיות חפשיים במחשבותינו, עד שנאמין דעות המנגדות לדעות שהביאה התורה, אלא נגביל את מחשבתנו ונעשה לה סייג שתעמוד אצלו - והן מצוות התורה ואזהרותיה.
והוא אמרו יתעלה: "ולא תתורו אחרי לבבכם"... זו מינות. (ספר המצוות להרמב"ם ל"ת מ"ז)
געפילטע פיש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 6959
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
האט שוין געלייקט: 4586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל

שליחה דורך געפילטע פיש »

לדעתי קען מען נישט ברענגען קיין ראי' פון די אחוז הנשירה ביי די מאדערן ארטאדאקס, ווייל כ'גלייב אז רוב פון זייער נושרים זענען נישט פאר טעאלאגישע סיבות, נאר פאר אפאר אנדערע פאקטארן. זיי זענען קולטוראל סאך נענטער צום אמעריקאנער קולטור, ממילא איז יענע וועלט סאך נענטער פאר זיי, משא"כ ביי אונז איז עס אזוי ווייט ווי אפריקע, אויך גייען זיי שטודירן אין קאלעדזש, און האבן נישט חתונה יונג, וואס דאס איז וואס האלט אסאך יונגעלייט ביי אונז, דאס אז זיי האבן א ווייב און קינדער, און ביי זיי דרייען זיך דרייסיג יעריגע פרייע פויגלעך. אזוי אויך איז די blow back פון משפחה און געזעלשאפט סאך שוואכער ביי זיי, מ'אקצעפטירט דיר אזוי ווי דו ביסט, און ממילא איז די פחד פון אפפארן ביי זיי נישט אזוי גרויס.

איך האלט אז געוואר ווערן די זאכן אליינס איז נישט וואס מאכט מאנכע אפפארן, נאר ענדערש די שאק וואס מ'באקומט, די שקר נחלו לי, די גאנצע ביליף סיסטעם פונעם יונגעמאן ווערט אויפגעשאקעלט. אזויווי א סקווערע יונגעמאן וואס ווערט געוואר אז מלאכים ושרפים ווישן נישט אונטער דעם רבי'ן, נאר ער טוט עס אליינס, אזא יונגעמאן וועט שוין נישט טרעפן פאר וויכטיג צו היטן שבת, ווייל ער איז דאך סייווי א כופר... אבער אויב וואלט דער יונגעמאנ'ס טאטע עם שוין געזאגט אלץ קליין קינד אז ס'נישט אמת, באמת ווישט זיך די רבי אליינס אונטער מיט גשמיותדיגע טוילעט פעיפער, די מלאכים ושרפים ווערטל איז נישט פשוטו של מקרא, ס'נאר א משל, אזא יונגעמאן וועט ווייטער היטן שבת אפילו ווען ער אליינס זעט די שיפמענט פון טוילעט פעיפער אנקומען צום רבי'נס הויז.
דעת תורה
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 2147
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 18, 2013 1:07 am
האט שוין געלייקט: 5895 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1719 מאל

שליחה דורך דעת תורה »

געפילטע פיש האט געשריבן:איך האלט אז געוואר ווערן די זאכן אליינס איז נישט וואס מאכט מאנכע אפפארן, נאר ענדערש די שאק וואס מ'באקומט, די שקר נחלו לי, די גאנצע ביליף סיסטעם פונעם יונגעמאן ווערט אויפגעשאקעלט. אזויווי א סקווערע יונגעמאן וואס ווערט געוואר אז מלאכים ושרפים ווישן נישט אונטער דעם רבי'ן, נאר ער טוט עס אליינס, אזא יונגעמאן וועט שוין נישט טרעפן פאר וויכטיג צו היטן שבת, ווייל ער איז דאך סייווי א כופר... אבער אויב וואלט דער יונגעמאנ'ס טאטע עם שוין געזאגט אלץ קליין קינד אז ס'נישט אמת, באמת ווישט זיך די רבי אליינס אונטער מיט גשמיותדיגע טוילעט פעיפער, די מלאכים ושרפים ווערטל איז נישט פשוטו של מקרא, ס'נאר א משל, אזא יונגעמאן וועט ווייטער היטן שבת אפילו ווען ער אליינס זעט די שיפמענט פון טוילעט פעיפער אנקומען צום רבי'נס הויז.


בא געפילטע והעמידן על אחת (הפך בה והפך בה ותזכה ל) וצדיק באמונתו יחיה.
האזהרה שהזהרנו מלהיות חפשיים במחשבותינו, עד שנאמין דעות המנגדות לדעות שהביאה התורה, אלא נגביל את מחשבתנו ונעשה לה סייג שתעמוד אצלו - והן מצוות התורה ואזהרותיה.
והוא אמרו יתעלה: "ולא תתורו אחרי לבבכם"... זו מינות. (ספר המצוות להרמב"ם ל"ת מ"ז)
אויסדריקלעך
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 61
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אקטאבער 09, 2013 10:07 pm
האט שוין געלייקט: 37 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 33 מאל

שליחה דורך אויסדריקלעך »

Another job well done by הוגה א יישר כח פארן אזוי שיין צטנעמען די נושא בטוב טעם ודעת

איך האלט אז מיר זענען נאך ווייט, ווייט פון אריינקריכן און "עדיוקעיטען" אונזער יוגענד מיט "גוי'שע" שיטות. וואס מיר דארפן כעת טון איז אויסלערנען די יודישע גלויבן פאר זיי. א גרויסע חלק פון די פראבלעם אונזערע איז נישט אז עס איז דא צופיל גוישקייט אין אונזער חינוך, נאר עס איז דא צו ווייניג יודישקייט דארט.

דהיינו, וואס לערנען אונזערע קינדער אין כתה ה' מער ווי יאוש שלא מדעת? אוודאי, דער תורה האט א כח אויסצושארפן די מח און אריין ברענגן מדות טובות וכדומה, אבער פארוואס זאל מען נישט אביסל צייט אראפ נעמען צו אויסלערנען פאר אונזער קינדער "יודישע" היסטאריע, "יודישע" השקפה און "יודישע" הלכות און אזוי ווייטער.

דער פראבלעם אז די קינד גייט ווען exposed איז נאר גולטיג אזוי לאנג ווי דער קינד האט נישט קיין בסיס, א בעיס, וואס ער גלייבט אין.

יודישקייט האט תירוצים פאר אלע קושיות (אויף זאכן וואס זענען אמת ווצ"ב די אני מאמינ'ס. להוציא די שקר וואס אונזערע קינדער זענען פיל מיט) אוודאי דער רב וואס ער איז געגאנגען האט אים נישט געקענט ענטפערן ווייל ער האט עס אויך קיינמאל נישט געלערענט. אז אונזערע קינדער וועלן זען וואס אונזער אמונה שטעלט פאר וועט גארנישט געשען אז ער וועט ווערןם exposed צו עוועלאשען וכדו'.

סאו וווען מ'זאגט אז עדיוקעישען בעגינס עט האום איז, לפענ"ד, די מיינונג אויך אז לערען פאר די קינדער "די אייגענע" גלויבן, די אייגענע וועליוס און די אייגענע השקפה.
באניצער אוואטאר
איך אויך
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 6351
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 10, 2012 3:27 pm
האט שוין געלייקט: 8611 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2811 מאל

שליחה דורך איך אויך »

הוגה ,לשיטתך וויאזוי טייטש דו דעם מה יעשה הבן שלא יחטא?
Follow The Money ׁׂ(מרן Deep Throat ז''ל)
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20420
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך berlbalaguleh »

עמוס האט געשריבן:מיט רשות וועל איך פרובירן אריינצוזאגן א מיינונג אין די האקילע נושא. לדעתי השפלה איז נישטא קיין בעסערע מיטל צו האלטן די דורות אין די ראמען, ווי דאס וואס מיר טיען יעצט. למעשה זענען אזעלכע ארי מאנדעל'ס אן אחד בעיר ושנים ממשפחה, רוב פון די וואס פארן אפ איז דאס לאו דוקא צוליב בלויז אינטעלעקטועלע אינטערעסן, און געווענליך שפילט דאס בכלל נישט קיין סיגניפיקענט פאקטאר. אמת, איינער וואס ארבעט באמת איבער די כוחות און לייגט זיך אריין אין די ענינים מיט אן אפענעם קאפ, טראץ זיין פארמאכטע חינוך, וועט צום סוף ר"ל פארלירן זיין אמונה (עכ"פ לויט די חרדישע הבנה זיכער). אבער זייער, זייער ווייניג וועלן דאס טון. דער המון עם איז צופרידן אזוי לאנג ווי מען סערווירט קישקע מיט ריב סטעיק אין די טשאלנט.
אבער אפגעזען פון וואס האלט בעסער ביי די אמונה, איז דער עצם אקט פון אפהאלטן אינפארמאציע איבער אזעלכע לעבנסוויכטיגע באשלוסן ווי סייענס און רעליגיע, אן עון בל יכופר. איך פארשטיי נישט פארוואס דער פותח האשכול האט בכלל געשטעלט דעם מעסטער לויט וויפיל מענשטן וועלן בלייבן ביי אידישקייט. זאל מען ענדערש דן זיין צו מען מעג בכלל טון אזא זאך מאראליש און געזעצליך.

מיין בליק אויפ'ן מצב איז די זעלבע ווי עמוס. איך קום אפשר צו אנדערע מסקנות. אבער די הנחה איז די זעלבע. אז רובא דרובא פון די אזוי גערופענע "או. טי. די'ס" זענען נישט אפגעפארן ווייל זיי זענען חוקרים און זיי זענען געקומען צו א מסקנא פון כפירה, ר"ל. נאר פארקערט. זיי נוצן דעם חסרון אין אמונה אלס א בארעכטיגונג פון זייער נייעם דרך. שאולי גראסמאן, למשל איז קיינמאל פריער נישט געווען באוואוסט אלס חוקר אין עניני אמונה. אדער ארי מאנדעל איז נישט געווען קיין מר בר רב אשי. נאך ווען ר'איז געגאנגען מיט א שטריימל.
באניצער אוואטאר
יואליש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 2681
זיך רעגיסטרירט: זונטאג אפריל 22, 2012 7:36 pm
האט שוין געלייקט: 1390 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4310 מאל

שליחה דורך יואליש »

berlbalaguleh האט געשריבן:
שאולי גראסמאן, למשל איז קיינמאל פריער נישט געווען באוואוסט אלס חוקר אין עניני אמונה. אדער ארי מאנדעל איז נישט געווען קיין מר בר רב אשי.


פונקט פארקערט. ווייל זיי זענען נישט קיין חוקר אין עניני אמונה אדער קיין מר בר רב אשי, איז מעגליך אז זיי האבן לפי קט שכלם מציץ געווען און נפגע געווארן. העטן זיי ווען געווען באקאנטע חוקרי אמונה איז קיין ספק אז זיי וואלטן צוגעקימען צום אמת.

פון דיין ווערטער קען זיך דאכטן אז חוקרי אמונה זענען בארעכטיגט צו קומען לידי כפירה. חס מלהזכיר.
פארשפארט