ווער האט מחבר געווען די תפלה פון נשמת כל חי?

[הוגה]

[justify]דער נושא איז שוין אדורך געאקערט געווארן אין אזוי פיל אנדערע ערטער אבער למרבה הפלא איז עס דאכצעך נאך נישט איבער געשמועסט געווארן דא אין שטיבל. למען ידידיי באי השטיבל הייב איך אן די שמועס מיט א ברייטע מקום לאחרים להתגדר ולהוסיף.

דאס ערשטע מאל וואס איך האב באגעגנט דער נושא איז געווען יארן צוריק ווען איך האב געזעהן אין מחזור וויטרי (כמדומני בסימנים לליל הסדר) ווי ער שרייבט אז די אלע וואס זאגן אז די הייליגע פיוט פון נשמת איז נתחבר געווארן דורך 'שמעון פטר חמור' האבן א גרויסע טעות און דארפן תשובה טון.

שמעון פטר חמור איז א כינוי של גנאי אויף די תנא שמעון כיפא שהתנצר ונעשה ידוע בשמו Saint Peter, די תלמיד נאמן וממשיך פון ישו הנוצרי שר"י. איך בין געווען גענצליך שאקירט ווען איך האב דאס געזעהן. ווי אזוי קען דאס זיין אז מען זאל האבן א הוה אמינא צו זאגן אז פיטער איז גאר די מחבר פון נשמת? ווי אזוי קומט מען בכלל אן צו מאכן אזא טעות?

למעשה איז כמעט ברור אז איינער בימי התנאים מיט די נאמען 'שמעון' האט מחבר געווען דער תפלה. וע"ש זה איז מרומז די ביי די ראשי פרקים אויף צוריק צו וועגס די נאמען שמעון. (שוכן עד, מי ידמה, עד הנה, ואילו פינו, נשמת.) ס'דא וואס האלטן אז עס איז געווען שמעון בן שטח און ס'דא וואס האלטן אז עס איז געווען שמעון כיפא.

די עיקר פראבלעם איז אז עס שטייט ומבלעדיך אין לנו מלך גואל ומושיע, וואס עס איז מקובל אז עס קומט שולל צו זיין ישו הנוצרי שר"י. אויב האט שמעון כיפא מחבר געווען דער תפילה וואלט ער דאס דאך נישט געזאגט. פון די אנדערע זייט איז דאך שמעון בן שטח געווען פאר די צייט פון ישו, ממילא האט ער זיכער נישט געהאט א סיבה עס צו שרייבן.

עס איז כדאי צו באטאנען אז עס ווערט געברענגט בשם פריערדיגע ספרים אז פיטער איז בעצם געווען אונטערגעשטעלט מטעם חכמי ישראל. מען האט אים אריינגעשוקט (a double agent) נאך דעם וואס מען האט געזעהן אז די נוצרים פארכאפען גרויסע טיילן מעם ישראל באופנים שונים, האט מען אים אריינגעשוקט און בעזרת השם האט ער מצליח געווען אפצוטיילן נוצרות פון כלל ישראל. די חכמים האבן - לויט דער לעגענדע - גענומען אויף זייערע אחריות זיינע עבירות, און באהאלטענערהייט איז ער טאקע געבליבן א שומר תורה ומצוות.

אויב איז דאס אמת דאן קען מען שוין פארשטיין אז שמעון כיפא המכונה פיטער זאל האבן מחבר געווען דער הייליגע פיוט. ובפרט אז עס זענען דא אנדערע פיוטי תפילה וואס זענען עמטליך פון שמעון כיפא.

איך וויל וויסן אויב מיר האבן ערגעץ קלאר געשריבן אז שמעון כיפא איז טאקע פיטער? אויך אויב עס שטייט ערגעץ מער איבער די מחבר פון נשמת. איך געדענק זעהן ערגעץ שטיין אז עפעס א רבי יהודה האט עס מחבר געווען.

אויף איינער פון די חב"ד וועבזייטליך איז אמאל געווען א לאנגע מדובר איבער דער נושא. אויך איז אמאל געווען א גאר קורצע שמועס אויף עצכ"ח. שוין, רבותי זייט מוסיף.



.[/justify]

[נהורא נפישא]

די תפילה פון נשמת ווערט שוין דערמאנט אין די משנה אין פסחים אלץ ברכת השיר (לדעת ר' יוחנן) אין פארשידענע אויסצוגן ווערן ציטירט אינעם תלמוד, ס'איז אבער נישט בהכרח דעם גענויעם נוסח וואס מיר האבן היינט.
ס'איז נישט פארהאן קיין תנא מיטן נאמן שמעון כיפא, נאר דאס איז געווען פיטערס ארגינעלע נאמען
דאס אז פיטער זאל האבן מחבר געווען נשמת איז בלי ספק א לעגענדע, די גענויע מאטיוון פארוואס דאס אנצושמירן אויף אים ווייס איך נישט
דאס אז פיטער זאל האבן געווען א דאפעלטע אגענט האט אויך נישט קיין שום מקור קדום
דאס אז מקען געפונען די ר"ת שמעון איז א צופעליגע זאך און דאס איז נישט קיין חידוש ווייל מ'קען צוטיילן די פסוקים ערגעצוואו אינמיטן צו טרעפן דעם נאמן שאלתיאל אדער אן אנדערע נאמען, נאך מער בימיהם האט מען געשריבן באופן Acrostic נאר ע"פ א"ב אבער נישט די נאמען.

[ונבנתה העיר]

איך פלעג עס פארמישן מיט די סיפור/לעגענדע איבער דעם אידיש'ן פויפסט.

אין ויקי זעה איך אז עס זענען דא וואס גיבן איהם אויך די פיוט 'אתה כוננת' פון די עבודה.

[נהורא נפישא]

דאס אלעס פוסטע לעגענדעס.
תולדות יש"ו גאר א קראנט ספר.
איבער די לעגענדע פון רמבנ'ס א זון וואס האט זיך גע'שמד וואס ווערט געברענגט אין קב הישר האט מען שוין געהערט ?
http://www.haaretz.co.il/misc/1.876133

[געפילטע פיש]

די שמעון כיפא מעשה דערציילט סיני מאלאוויצקי אלס פאקט, ער זאגט אז נאכדעם וואס ער האט פורש געווען די נוצרים פון מצוות מעשיות און גערוקט דעם רוה טאג פון שבת צו זונטאג, האט ער זיך פורש געווען פון די וועלט און געזאגט אז ער דארף זיך אפזונדערען פון יעדעם, זיך אריינגעזעצט אינעם וואטיקאן ביזן שטארבן.

יעצט זע איך אז אין וויקיפידיע ווערט געברענגט בשם ספר חסידים אז סעינט פיטער איז געווען "צדיק שטעו אחריו רבים ומצוה לכנותו 'פטר חמור'".
נאך שטייט אין וויקי:
יחס דומה מוצאים בספרי מדרשים שונים, שם מתואר שמעון כיפא כשליח של חז"ל לנתק את הנצרות מהיהדות. לפי אותם מדרשים, בראשית הנצרות חז"ל ראו צורך לנתק את יהדות מהנצרות ולשם כך גייסו את שמעון כיפא. חכמי אותו דור לקחו אותו לבית המקדש ושם נשבעו לו שהם מקבלים עליהם את כל העוונות שהוא יעשה. לפי אותה מסורת, שמעון כיפא קיבל את השליחות ועמד בה בהצלחה: הוא הרחיק את היהדות מהנצרות (למשל, העביר את יום המנוחה מיום שבת ליום ראשון), והציל יהודים מאלימות, למשל בקובעו את הקביעה שכאשר נוצרי מוכה על ידי יהודי עליו להפנות את הלחי השנייה.
ויאמר להם שמעון כיפא: ... ועתה הוא (ישו) מזהירכם ומצווה לכם: - שלא תעשו עוד רעה לשום יהודי - ואם יאמר יהודי לנוצרי לך עמי פרסה ילך עמו שתי פרסאות, - ואם יכנו יהודי על הלחי השמאל יטה לו גם הלחי הימין כדי שיאכלו שכרם בעוה"ז ובעולם הבא יהיו נדונים בגיהנום, - ואם תעשו כך תזכו לשבת עמו במחיצתו,
והנה הוא מצווה עליכם: שלא תחוגו את חג המצות אך תחוגו את יום מיתתו, ובמקום חג השבועות תחוגו ארבעים יום משנסקל ועלה לרקיע אחר כך, ובמקום חג הסוכות תחוגו יום לידתו וביום השמיני ללידתו תחוגו היום אשר נמול בו.
לפי אותן מסורות, השם "כיפא" (סלע) הגיע מכך ששמעון כיפא התבודד על סלע ברומא, שם כתב פיוטים ושלח אותם לחכמי ישראל שבאותו דור.
יש המונים בין פיוטים אלו את נשמת כל חי ואת הפיוט אתה כוננת הנאמר ביום הכיפורים.
עם זאת, ישנם ששללו בתוקף טענות אלו, ביניהם המחזור ויטרי שכתב ש"כל האומר דבר זה, כשיבנה בית המקדש יביא חטאת שמנה".
בספר תולדות ישו, מתואר פטרוס כדמות חיובית מבחינת היהודים.

---

אה, איך זע אז ונבנתה האט שוין געלינט צום וויקיפידיע.

[היימישער ליטוואק]

"כיפא" מיינט א "כיפת הסלע" און פיטר מיינט דאס זעלבע אין גריכיש. פטרוס=א פאלזן שטיין.

[הוגה]

[justify]לאמיר קודם קלאר שטעלן אז די מעשיות און לעגענדעס זענען נישט אונטערגעקומען לעצטענס אין די וויקיפידיע, עס ווערט שוין דערמאנט אין מחזור וויטרי און אין ספר החסידים. איך האב בסך הכל אראפ געברענגט די מעשיות כדי מען זאל קענען פארשטיין ווי אזוי מען קען אפילו 'מיינען' אז ער האט מחבר געווען נשמת, אבער איך האב נישט קיין proof עס צו מאמת זיין.

אבער לאמיר טראכטן אביסל טיפער. 'אויב' איז די מעשה אמת אז די חכמי ישראל האבן געשוקט פיטער, איז דאך מובן מעצמו אז זיי מוזן פארווישן און לייקענען כל זיק ושייכות לזה, און אוודאי נישט אפיציעל מודה זיין אז אזא הייליגע תפלה קומט פון אים, משני טעמים. איינס, ווייל זיי ווילן דאך נישט אז די נוצרים זאלן וויסן. צווייטענס, זיי ווילן דאך נישט אז אנדערע אידן זאלן נאכטון.

אגב, גוגל האט צוגעצייכענט אז דער מעשה איז מקורו באוצר המדרשים. עס איז דא דעות חלוקות אויף די אטענטישקייט פון די מדרשים .

יהיה איך שיהיה איז די שאלה נאך אלץ גילטיג. ווער האט מחבר געווען נשמת?


.[/justify]

[יאיר]

יהיה איך שיהיה איז די שאלה נאך אלץ גילטיג. ווער האט מחבר געווען נשמת?

לכאורה אן אנאנימער מחבר פון ארץ ישראל, גענוי ווי צענדליגער אנדערע פיוטים און תפילות וואס מיר ווייסן נישט מבטן מי יצאו.

[outspoken]

http://www.quickiwiki.com/he/%D7%A4%D7% ... 7%95%D7%A1

[[NAMELESS]]

נישט אינטערסאנט מאריך צו זיין אין די Saint Peter/נשמת באבא-מעשה. וואס איז יא אינטערסאנט איז די (שטארק אנגענומענע) שיטה פון ד"ר דניאל גולדשמידט ז"ל אז אונזער לאנגע נוסח פון 'נשמת' איז באמת א שילוב פון עטליכע (אומפארבינדנע) תפילות מימי חכמי המשנה והתלמוד (כידוע שיטתו לגבי כמה תפילות, לדוגמה 'הקדיש') עייןכאן וכאן הערה 85

[סאו וואט]

אונטרעסאנטע זאך האביך אמאל געהערט: אז דו ווערטער ווי דו חזנים הייבען אן גארגלען,
ש'ועת עניים אתה תשמע
צ'עקת הדל (תאזין) תקשיב ותושיע,
דאס שטאמט פון כת ש"ץ ימ"ש, און ס'איז מרומז און דו ר"ת פון ש'ועת צ'עקת ש"ץ
און און קאמארנא האט מען זיך געפירט אויסצולאזען אט דו שורה מהאי טעמא.
ויהי לפלא. וסוד ה' ליראיו.

[פישלע העררינג]

אין תוספות מסכת ברכות דף ג' עמוד א', זאגט תוספות אז נשמת איז א פיל שענערע תפילה ושבח פאר'ן באשעפער ווי קדיש - און מען זעהט נישט אז דאס זאל נתחבר ווערן אויף ארמיש כדי די מלאכים זאלן זיך נישט מקנא זיין.

[ונבנתה העיר]

פישעל'ע, תוס' דערמאנט נישט נשמת ביים נאמען.

[דער (פינטעל) איד]

איך האב אייביג געמיינט אז דוד אדער שלמה המלך האבן מחבר געווען נשמת

[פישלע העררינג]

פישעל'ע, תוס' דערמאנט נישט נשמת ביים נאמען.

גערעכט. יעצט נאכגעקוקט. עפעס אנדערש מוז מיך ליגן אין קאפ איבער די שיינקייט פון נשמת. יישר!

[איחוד פעלד]

אין שומר שבת הענגט א צעטיל אז עס איז דא א מנין צו זאגען נשמת כל חי' (יא חי', נישט חי) איך געדענק נישט וויפיל אזייגער.

ווען מען רעכענט אויס ווערט דער מחבר פין נשמת איז, זאל מען אויסגעפינען ווער דער מחבר פין והוא רחום פין שני וחמישי איז, און אוודאי נישט פארגעסען די לעגענדע פין די דריי זקנים וואס האבען עס מחבר געוועהן פאר זיי זענען אומגעקומען אויף קידוש השם.

און אז מען רעדט שוין אינטרעסאנטע מחברים פין תפלות, נישט פארגעסען דער פתקא מן שמיא וואס איז אראפגעקומען מיט ברוך שאמר געשריבען דערויף.

[נולד מאוחר]

פון א נישט היסטארישע שטאנדפונקט כאפט א נפק''מ ווער די מחבר איז געווען?
סהייסט אויב איז עס יא געווען לאמיר זאגן א סענט א גלח מעג איך דאס נישט זינגען צי מיין גאט?

[איחוד פעלד]

פארוואס זאל עס זיין אנדרעש ווי א ספר תורה שכתבו מין?

מאדאך דארט ווי דער תורה איז דער זעלבער תורה ברויך מען פארברענען, קו"ח ווען עס איז זיין לשון!

[געפילטע פיש]

די מנין נשמת יעדע נאכט ביים כותל עקזיסטירט נאך?

[elter-zeide]

אין אבן עזרא פרשת מקץ (בראשית מ"א כ"ט ד"ה שבע גדול) איז משמע אז ער האט געזאט נשמת שבת ביים דאווענען, ווען דער בעמ"ח וואלט געווען פון פיטר, וואלט עס נישט געזאגט,

[הוגה]

אויב האסטו געליינט די אויבן-דערמאנטע תגובות וואלסטו געזעהן אז די דעה האלט אז פיטער איז געווען א באהאלטענע צדיק וממילא האט די אבן עזרא געקענט רואיג'ערהייט זאגן נשמת. ובכלל, אפשר האט די אבן עזרא פשוט נישט געוואוסט?

[פארוואס?]

[justify]עס איז כדאי צו באטאנען אז עס ווערט געברענגט בשם פריערדיגע ספרים אז פיטער איז בעצם געווען אונטערגעשטעלט מטעם חכמי ישראל. מען האט אים אריינגעשוקט (a double agent) נאך דעם וואס מען האט געזעהן אז די נוצרים פארכאפען גרויסע טיילן מעם ישראל באופנים שונים, האט מען אים אריינגעשוקט און בעזרת השם האט ער מצליח געווען אפצוטיילן נוצרות פון כלל ישראל. די חכמים האבן - לויט דער לעגענדע - גענומען אויף זייערע אחריות זיינע עבירות, און באהאלטענערהייט איז ער טאקע געבליבן א שומר תורה ומצוות.


.[/justify]

איך בין זייער נייגעריג אויב עס איז דא א קראנטע מקור דערויף, און אויב יא, וואס איז דער היתר דערפאר. (אפשר קענען די היינטיגע עסקנים עס אייך נוצן).

[איש עברי]

אין בית מדרש [פון וורטהיימר] איז דא א "אגדתא דשמעון כיפא" וואס דוכט זיך אז דארט ווערט עס געברענגט, און אין ספר חסידים איז אויך משמע אז ער איז געבליבן בצדקו, עס שטייט דארט אז ער איז געווען א צדיק שטעו אחריו...