די מעלות אין חסרונות פון געהערן צו א קרייז, קהילה, וכדו'

[כוכב]

ובכגון דא נאמר ואל תתודע לרשות ודוק.

[שרייבער]

ווי עס זעהט מיר אויס זענען אלע תגובות אין דער אשכול געשריבן געווארן לויט די פערזענליכע עקספיריענס פונעם כותב התגובה. ואשר על כן גם אני אענה חלקי. שטייט ווייט כמתחוי קשת פון באלאנגן צו א קהלה. די מנהיגי הקהלה זענען נאר דורש כבוד עצמם. די מינוט וואס עס וועט זיך זיי לוינען וועלן זיי די שטעכן מיט די גרעסטע מאס רשעות וואס עס איז נאר פארהאן. ווען דו דארפסט זיי דאס מערסטע וועלן זיי נישט זיין בנמצא. סך הכל וועט עס דיר קאסטן געלט יאר איין און יאר אויס פאר אלע קהלה צוועקן און דו וועסט גארנישט צוריק באקומען. Don't waste your time and energy!

פון אלע תגובות ביז דא מוז איך זאגן אז די מערסטע שכל הישר'דיג איז [tag]שמעקעדיג[/tag]'ס תגובה, די משנה ראשונה.


.

[tag]הוגה[/tag] איך האב געווארט אויף די תגובה צו קענען מגיב זיין
ס'איז זיכער אז רוב ראשי קהלה זענען דורש כבוד עצמם, די מינוט וואס עס וועט זיך זיי לוינען וועלן זיי די שטעכן מיט די גרעסטע מאס רשעות וואס עס איז נאר פארהאן. ווען דו דארפסט זיי דאס מערסטע וועלן זיי נישט זיין בנמצא. וביודעי ובמכירי קאמינא
דערפאר איז דא א דרך הממוצע, דו באלאנגסט צו א קהלה, דארפסט דיך אבער נישט מקריב זיין דערפאר, נעם ארויס די בענעפיטן, ווילסט געבן א פאר דאללער פאר הכרת הטוב, פארוואס נישט, אבער עד כדי הקרבה, אידן ווערן מורא'דיג אפסעט פונעם סיסטעם ווען מ'געבט זיך אוועק לייב און לעבן, און ווען מ'ווארט אויף אביסל הילף אויף צוריק איז נישטא צו וועם צו רעדן
האלט דיר די כלל פאר די אויגן
האב ליב דיין רבי/קהלה אהבת הנפש, אבער די אהבה צו דיר אליין זאל שטיין העכער

[מקוה איד]

ווען עס קומט צו שידוכום העלפט אסאך אז מ'בלאנגט צו א גרעסערע קרייז. כ'קען א איד מער פון די אזוי ג'רופענר 'מארדערנער' משפחות אין זיין חסידות, ווען זיין עלסטער זוהן איז געווארען 15 האט ער זיך איינגעשרובען אין די חסידות מיט'ן גאנצע קנאק ג'שיקט לערנען אין די ישיבה, חדר, ג'געסען זייער פלייש וכו' .על כולם האט ער ג'מאכט יערליכע נסיעות צום רבי.

שידוכום איז'ם ג'גאנגען ג'שמירט אלס פין יענעם קרייז,קינדער האט ער א dozen געלט נישט קיין פעני. א בארא פארקער אין זיין מצב וואלט זיך גיט ג'מוטשעט

[ראש הישיבה]

I am very disappointed with the whole subject of belonging to a kehila. I grew up in a kehila that came with many benefits. that was in a time that a manhig new that in order to succed, I have to be here for my olam. 1
today when the one and only reson that a person is a manhig is because he is looking for power. and anything that will bring him closer to this matoro, he will do, even at the cheshbon of retzicha. I am a witness how people were rejected from mosdos of their own kehila because of stupid resons, the underlying reson was, because the rabbi needs 'his' kehila to be chushiv. 1
when he wants to give a shteler for his budy he gets it without qualification. although this may be on the chashbon of the children. 1
bh I had one of my children accepted in one of the prominent yeshevos a few years ago. but my son refused not to go to the yeshiva of my chasidus, he was brainwashed in the cheder to learn there. so I sent him lemokom sheliboi chufetz. 1
I think that there is today more obligations to a kehila that you belong to, than benefits, although maybe when I was young it wasn't like that. 1
in my opinion the relationship between a uman being and his kehila should be 'KABDAHU VECHASHDEIHU'. we should suck from them the most possible, and stay distanced from having to participate in obligations. 1
regarding what to disscusswith a rabbi/ruv/dayan: 1
remember they are dangerous and many times not smart. the only thing I ask my rebbe is, the names of my children. the reson is not that he knows better than me what name to give, but because anyways whats the difference if the babys name will be chaya or soshe, moshe or yankel. otherwise a chinuch question I will ask a smart person with many hands on experience in chinuch. a business question I will ask a smart person that has hands on many years in business. a health question I will do the same.

I strongly don't think that because you wear strukes and a kulpik you can know chinuch business refuah etc.. 1
a rebbe that answers business questions, can be a theiff. 1
a rebbe that answers health questions can be a rotzeach. 1
this reflects only my personal opinion . 1

[שמעקעדיג]

ראש ישיבה א שאד אז דו שרייבסט אזעלכע שיינע תגובות אין ענגליש.

[שרייבער]

דער אמת איז אז ס'ווענדט זיך אויך פון ווי מ'קומט און ווי אזוי מ'וויל די קינדער זאלן אויסזען, און דאס קלאפט אויס ביי שידוכים.

איך קען א איד, א חשובער בעה"ב, ער איז אויפגעוואקסן אזוי אין סאטמאר, אין ישיבה האט ער געלערנט ערגעץ אנדערש, ער האט חתונה געהאט, וואוינט אין ווילי טאון, אבער מאיזה סיבה שהוא האט ער נישט געשיקט זיינע טעכטער אין סאטמאר, דער איד האט פיינע טעכטער, אבער ממש ער מוטשעט זיך מיט שידוכים אז ס'איז א שרעק, זייער פשוט, די מיידל איז נישט קיין בית רחל, איז עס שוין נפסל ביי א גרויס חלק פון די סארט בחורים וואס ער זוכט, ווידער זוכן א בחור וואס זוכט דייקא נישט בית רחל איז עס שוין נישט לויט ווי ער וויל זיינע קינדער זאלן אויסקוקן, און אזוי בלייבט ער סטאק אינדערמיט.
איך האב געגעבן דעם משל מיט סאטמאר משום מעשה שהי', אבער הוא הדין ביי אנדערע חסידות'ער, דו מוזט וויסן ווי דו באלאנגסט און וואס דו ווילסט

[אפטעמיסט]

בעצם וואלט געהערן צו א חסידות געדארפט זיין א גוטע און ווערדפולע זאך, בעיקר צוליב די מוסדות פריוויליגיע, אז מ'דארף נישט ארום קלעטערן זוכן מוסדות פאר די קינדער. ליידער היינט — און איך ווייס דאס פון דער נאנט ווייל כ'בין געוועהן פארמישט אין א קעיס — ווען ס'קומט צו אביסל א שוואכערער בחור "קענען" די מוסדות ווייזן די ריקן און זאגן לאו בעל דברים דידי את, (איך שרייב דייקא "קענען", ווייל נישט אייביג טוען זיי דאס, און בכלל, נישט אלע קהילות טוען דאס). ביז א יאר צוריק אויב וואלט מיר איינער געפרעגט די זעלבע שאלה, וואלט איך אים זיכער געענטפערט אז מ'מוז געהערן ערגעץ, אבער נאכ'ן אליין מיטהאלטן א קעיס וואו די אייגענע קהילה האט זיך ארומגעווארפן מיט זייערעס א בחור (נישט צוליב דעם בחור זיין א שלעכטער בחור, נאר צוליב'ן זיין א שוואכער בחור) האט זיך מיין בליק אינגאנצן געטוישט.

איך קען דאך אבער נישט די סדר אין אלע קהילות אויפ'ן ערד קוגעל, און ס'מעגליך אז אין געוויסע קהילות איז די מצב נישט אזוי געפערליך — איז דערפאר שווער צו זאגן בכלליות אז ס'לוינט נישט צו געהערן ערגעץ. אבער אין געוויסע קהילות איז זיכער דאס געהערן דארט יצא שכרו בהפסדו.

[מבקר]

אויך די טעמע האב איך דורך געשמועסט מיט א רבי, דער פשעווארסקער. ער האט מיך געענעטפערט "מ'דארף באלאנגן צו א קהילה/חסידות 60% און די איבריגע 40% דארף מען זיין זעלבסטשטענדיג".

[ראש הישיבה]

I think the Amshinover Rebbe answered similar to a friend of mine. but I think these 2 rebbes are the ones benefiting from the 40% independence! so the satmar or belzer or puper or skverer will 'also come to them! maybe that's why they like the fact that you leave 40% independence to go to a another rebbe?1

[לעיקוואד]

עטליכע חברים האבען מיר פארציילט זיי האבען זיך דורכגערעדט מיט דער אמשינאבער רבי שליט"א איבער דער נושא, און ער האט מסביר געווען אז א "פלאץ" באשטייט בעיקר פון דריי טיילען :1)דער רבי , 2) די חברים, 3) א געוויסע דרך/נוסח וואס א פלאץ פארמאגט. ער איז מייעץ אז טאמער זענען דא צוויי פון די דריי זאל מען בלייבען אין א פלאץ, למשל אפילו איינער איז נישט צופרידען פון דער רבי, אבער ער האט דארט חברים און א געשמאק אין דער נוסח, זאל ער בלייבען.

דאס איז אבער גערעדט בעיקר פון די מער נפשות'דיגע חלק פון באלאנגען, נישט פון די מער פראקטישע אדער גשמיות'דיגע חלקים, ווי מוסדות געלט וכדומה.

[ראש הישיבה]

דאס איז אבער גערעדט בעיקר פון די מער נפשות'דיגע חלק פון באלאנגען, נישט פון די מער פראקטישע אדער גשמיות'דיגע חלקים, ווי מוסדות געלט וכדומה.

But today you will only get the gashmius as long as your in line with the frumkeit of the chasidus. 1
if chas veshulem someones son is not as chasidish as they want they will dump him. 1
the only benefit today that you have is that when everything is good you have standard mosdos that will take yourchildren. but almost othing more. 1

[לעיקוואד]

פארוואס מאכסטו זיך נישט וויסענדיג פון די רוחניות'דיגע חלק? איך זאג נישט די היינטיגע חסידות פארקויפען עפעס הויך רוחניות, אבער יעדער פלאץ האט זיך זיין נוסח, זיין געשמאק. איינער וואס איז אויפגעוואקסען אין באבוב למשל וועט שווער זיין פילען א געשמאק אין א דאווענען שבת כל שכן ראש השנה וכדומה אויב וועט מען נישט זינגען די באבוער נוסח און ניגונים, מיט די אלע קנייטשען דאס באלאנגען צו א פלאץ מיט א געוויסע נוסח איז א שטארקע מעלה פאר די נפשות'דיגע קולטור פון א איד וואס האט שבתים ימים טובים וכו', עס איז מער פון א חיידר פאר די קינדער אדער שווארצע גלעזער.

[[NAMELESS]]

מ'מיז באלאנגען צו א קהילה!! אויב באלאנגסטו נישט צו א קהילה זאלסטו זאפארט קימען צו די קהילה און ווערן א מעמבער!! עס איז וויכטיג פאר רוחניות און פאר גשמיות.

(וואס, האסט דיך איינגערעדט אז א ראשעקאל וועט פארשטיין וואס עטץ פלעינע מענטשען מאכן מיט פון די אויבערשטע פון שטייסעל?)

[Yossy]

איך קיק יעצט קליפס פון די בעלזע חתונה , די מענטשען זעען אויס עכט עכט העפי אז זייער רבי מאכט חתונה , עס זעט אויס ווי אלע זייערע פראבלעמען זענען gesolved שלום בית ,פרנסה , נחת פון די קינדער, די באנק איז געדעקט , עכ"פ אזוי קיקט עס אויס . עס וויל זיך אריינזומען אין די screen אין פרעגן , אינגערמאן לשמחה מה זו עושה ? קען מיר איינער מסביר זיין איך פארשטיי עס נישט .....

[הוגה]

[tag]לעיקוואד[/tag], ביסוד ביזטו אפשר גערעכט, אבער למעשה אין די היינטיגע סעטינג פון סאסייעטי און קהלות איז מוסדות די שטערקסטע קאנסערן פאר א משפחה. ווען מען האט נישט קיין security אין דער הינזיכט איז עס משפיע אויף אלע אנדערע חלקים פון די חיי משפחה.

בנוגע בעלז. דאכציך מיר אז פון אלע פלייש פעקטאריס טוט בעלזא די מערסטע פאר זייערע מיטגלידער, מגדול עד קטן. כ'האב נאך נישט געהערט אז מ'זאל זיך ווארפן מיט יונגערלייט און מיט קינדער אין בעלז. אזוי מיין איך. און פארדעם זענען זיי אלע אזוי אדוק אין בעלז.

[מבקר]

בנוגע בעלז. דאכציך מיר אז פון אלע פלייש פעקטאריס טוט בעלזא די מערסטע פאר זייערע מיטגלידער, מגדול עד קטן. כ'האב נאך נישט געהערט אז מ'זאל זיך ווארפן מיט יונגערלייט און מיט קינדער אין בעלז. אזוי מיין איך. און פארדעם זענען זיי אלע אזוי אדוק אין בעלז.

און וואס טוסטו מיט "פרשת קלוגער"?

[הוגה]

איך טו גארנישט מיט פרשת קלוגער, [tag]מבקר[/tag] מכמה סיבות. איינס, ווייל איך ווייס נישט וואס איז פרשת קלוגער. צווייטענס, ווייל כ'האב נישט קיין שום נגיעה צו פארטיידיגן אדער באשמוצן בעלז, כ'האב ס"ה געמאכט אן אבזערוואציע.

[שכל הישר]

קודם לאמיר הערן די חסרונות וואס איז דא ווען מען באלאנגט ערגעץ

טאמער באגייט דיין קהילה א פעלער, בזדון או בשגגה מוזט די זיך אויטאמאטיש אננעמהען און בארעכטיגען דעם פעהלר און דאס ברענגט צו ברעכען דעם חזקה "אין אדם מוריש שקר לבניו"

[שכל הישר]

די איינציגסטע אמת'דיגע מעלה וואס איז איך זעה איז בעיקר מוסדות פאר די קינדער. און אויב האט די קהלה א ישיבה (און דו שטעלסט זיך צו ווי פארלאנגט) האסטו נישט רוב שוועריגקייטן וואס אנדערע טאטעס מיט ישיבה בחורים דארפן אדורכגיין. אבער מצד שני נוצן דאס די מוסדות פאר א שטעקן איבער דיר, און דאס איז א גרויסער חסרון.

און דאס איז אויך שקר וכזב זיי האבען גארנישט קיין התחייבות

[שכל הישר]

קודם לאמיר הערן די חסרונות וואס איז דא ווען מען באלאנגט ערגעץ

למשל ווען מ'באלאנגט אין בני יואל, און מ'זעהט א ריזיגן עולם בליעה"ר קומען קיין קרית יואל אויף א יום טוב, ווערט מען צופלאצט. דער עולם וואס קומט צו אט דעים ר' אהרן וועים מ'האט אלע יארן מבזה געוועין מיט די ערגסטע בזיונות און נאכגעשריגן איהם און זיין טאטע ווי פאר די ערגסטע שיכורים, און מ'האט זיי געצאפט דאס בלוט. האפנדיג אז מ'עט זיי פארטרייבן און מ'עט אליין קענען הערשן און איבערנעמען קאנטראל. און ס'האטציך נעבעך אלעס אויסגעלאזט מיט א בוידעם. די הארצווייטאג איז אזוי גרויס און שטארק אז מ'מוז גאר אייננעמען הארץ פיללן. אדער אוועקפאהרן ערגעץ אין די מרחקים. ארויס פון גלילות פון קר"י. אבער אויפגעיבן דעם פייט און די שנאת חינם און שיקן א דעלעגאציע איבערצובעיטן. מפייס זיין פאר די אלע צער און עגמת נפש וואס מ'האט גורם געוועין די אלע יארן. דאס נישט. אפשר אין קומענדיגן דור וועט עס מקויים ווערן...אנטשולדיגט. כ'האב נישט געמיינט אז דא איז צימעס...

בני יואל זענען פון די מענטשן וואס באלאנגן נישט אין ערגעץ, דאס איז א סארט פערזאן וואס האט נישט ליב קיין הכנעה, איין יאר פארט ער קיין טאהש און איין יאר קיין סקולען, פאר א נויט וועט ער נוצן פשעווארסק, אלעס ווי ס'קומט אים בעסער אויס.
בני יואל באדערט נישט נאר אז מהר"א האט כבוד, די עכטע בני יואל, די וואס ווייסן אז די רבי ז"ל האט געזאגט אז היינט נישטא קיין מנהיגים, די האבן פיינט אויך ווען מהרז"ל האט כבוד, די וואלטן געוואלט אז שבועות זאל מען זאגן אקדמות אין אהל הק' אויפן ציון, דארט זאל מען מאכן ברית'ן און אפשערנ'ס.
יעצט ווידער די זאליס, אויב איז ער א אמת'ע חסיד פון מהרז"ל, דארף אים נישט אנגיין די כבוד פון מהר"א, פונקט ווי רוב חסידי מהר"א גייט נישט אן די כבוד פון מהרז"ל, אויב גייט אים עס אן מיינט אז ער באלאנגט נישט דארט, ער באלאנגט נאר צו זעצן יענעם, באלד ווי דער בני יואל

דער בני יואל באלנגט אויך ערגעץ והא ראי' אז אויב וויל עהר חתונה מאכן און בית צבי מאיר און אויב עהר איז א האלב נארמאלער און ער וויל זיין טאטע, שווער, זיידע זאלען זיך יא פילעהן באקוועם ביי זייער שמחה קען עהר באשטיין יא צונעמען רשות. איז לא מיט א גרויסע א מעג עס אפילו זיין דער שארמאשער אליין!!!!!

[שרייבער]

[tag]שכל הישר[/tag] קען זיין, אבער דיבור הישר נישט, כ'פארשטיי נישט קיין ווארט וואס דו שרייבסט

[שרייבער]

קודם לאמיר הערן די חסרונות וואס איז דא ווען מען באלאנגט ערגעץ

טאמער באגייט דיין קהילה א פעלער, בזדון או בשגגה מוזט די זיך אויטאמאטיש אננעמהען און בארעכטיגען דעם פעהלר און דאס ברענגט צו ברעכען דעם חזקה "אין אדם מוריש שקר לבניו"

ווענדט זיך וועלכע קהלה, דא גענוג און נאך קהלות וואס טוען פעלערס און די בני הקהלה האבן נישט קיין פראבלעם צו זאגן אז זייער קהלה טוט א פעלער

[דריידל]

קודם דארף מען קלאר מאכן וואס פונקטליך מיינט געהערן צו א קרייז. אויך דארף מען וויסן וואס מיינט דאס קרייז. איך פארשטיי אז עס רעכענט אריין סאטמאר, באבוב וויזניץ וכדומה, אבער וואס טוט זיך מיט א באבובער וואס וואינט אין וויליאמסבורג, געהערט ער צו א קרייז ווייל ער האט א רבי אין ב"פ אדער געהערט ער נישט ווייל אינדערוואכן דאווענט ער אין סאטמאר, די יונגלעך שיקט ער אין צעהלים, מיידלעך אין סקווירא, פלייש קויפט ער ביי מיעל מארט אין מצות ביי פאפא? נאכדעם קען זיין איינער וואס וואינט אין ב"פ אין איז אדוק אין בורשטינער רבי מיט וועם ער איז זיך שואל עצה, אויך דאווענט ער דארט און קומט צו אלע טישן. געהערט ער צו א קרייז?