שיעורים אקעגן עוואלושן פון החכם הרב אביגדור מיללער ז"ל

[זוכער]

איך לייג דא ארויף דעם ערשטן Evolutionists Speak
https://www.dropbox.com/s/qpmgsbgib8k6i ... k.mp3?dl=0

Evolutionists Speak

ביטע ענטפערן אין דעם אשכול. ענטפערן דא

[זוכער]

אין דעם דאזיגן שמועס, צייגט ער איבער די פאלשקייט איבער די פאסיל רעקארד וואס זיי געבן אן, און צייגט אן די מקורות פון די סייענטיסטן.

מארגן וועל איך אי"ה ארויפשטעלן נאך.

[זוכער]

זוכער, א דאנק פאר'ן ארויפשטעלן דעם שיעור פון הרב מילער ז"ל.

עס איז כדאי אנצואווייזן אז כדרכו בקודש איז זיין שיעור פלאגיאירט כמעט ווארט-ביי-ווארט פון גלחים און פרעדיגער אן אנגעבן דעם מקור. ער האט ליבערשט געוואלט מאכן דעם איינדרוק ווי ער האט אליין "דורכגעטון" די ביכער פון וויסנשאפטלער, און מ'זאל נישט כאפן אז ער האט בסך הכל נאכגעקייט קריסטליכע פראפאגאנדע פאמפלעטן.

דער דאזיגער שיעור פון הרב מילער קענט איר מיטהאלטן כמעט ווארט-ביי-ווארט אין דעם ביכל "Some Fishy Stories", געדרוקט אין 1966 דורך דעם קריסטליכן עוואנגעליסט גארנער טעד ארמסטראנג, אנגעפאנגען פון סוף זייט 30.

זעט דעם ביכל דא: http://www.cogneo.org/literature/brochu ... tories.pdf

@אבטולמוס בארואיג זיך. ער גנב'ט אויך שטיקער פון תהלים און חומש!

COOL DOWN, קענסט ענטפערן וואס ער זאגט. הו קעירס צי א גלח זאגט עס צו נישט. רעד תכלית ביטע.


געדענק אויך דעם כלל: קבל את האמת ממי שאמרו". דער גלח איז מיר נאך אלץ בעסער ווי דארווין. - ער רעדט כאטש צום דבר.
א דאנק

[כוכב]

זאג כאטש להבדיל.

[ישראל קאפקע]

זוכער, א דאנק פאר'ן ארויפשטעלן דעם שיעור פון הרב מילער ז"ל.

עס איז כדאי אנצואווייזן אז כדרכו בקודש איז זיין שיעור פלאגיאירט כמעט ווארט-ביי-ווארט פון גלחים און פרעדיגער אן אנגעבן דעם מקור. ער האט ליבערשט געוואלט מאכן דעם איינדרוק ווי ער האט אליין "דורכגעטון" די ביכער פון וויסנשאפטלער, און מ'זאל נישט כאפן אז ער האט בסך הכל נאכגעקייט קריסטליכע פראפאגאנדע פאמפלעטן.

דער דאזיגער שיעור פון הרב מילער קענט איר מיטהאלטן כמעט ווארט-ביי-ווארט אין דעם ביכל "Some Fishy Stories", געדרוקט אין 1966 דורך דעם קריסטליכן עוואנגעליסט גארנער טעד ארמסטראנג, אנגעפאנגען פון סוף זייט 30.

זעט דעם ביכל דא: http://www.cogneo.org/literature/brochu ... tories.pdf

איך זע נישט פארוואס דו ביסט אזוי זיכער און שארף, ער האט אפשר דריי ציטאטן וואס ווערן געברענגט אין דעם בוך, פון מן הסתם פינף אין צוואנציג דרייסיג ציטאטן, און אפי' אויב האלב פון זיינע ציטאטן קומען פון דארט, וואס פארשטייסטו נישט זיי ביידע זענען פראפאנענטס פון די זעלבע שיטה, ס'איז אינעוויטעבל אז זייערע ציטאטן גייען אווערלעפן, ס'איז נישט מעגליך אנדערש.

[הקטן]

[tag]אבטולמוס[/tag] איך בין נייגעריג וויפעל וועט הארגענען די messenger העלפן דיין cognitive dissonance
למשה די message איז דאס וואס עגבערט.

[זוכער]

[tag]אבטולמוס[/tag] איך בין נייגעריג וויפעל וועט הארגענען די messenger העלפן דיין cognitive dissonance
למשה די message איז דאס וואס עגבערט.

די עבירה פון הרב מיללער איז אז ער מאכט אש אין פארעך פון דארווין. איך זעה נישט אז @אבטולמוס זאל שטערן אז מ'זאגט נאך עוואלושעניסט.

[מאטי]

איה"נ שעכטן דעם מעסענדזשער ווענדט נישט אפ דעם ארגומענט, אבער ארויסצוהייבן די בייעס צו פארטיידיגן די שיטה - ווי זוכער האט זיך ארויס געכאפט אינעם אנדערן אשכול "ס'שטימט נישט מיטן בראשית ברא" - וואס שטופט אט די ביידע לאגערן צו אויפקומען מיט כל מיני טצדקא'ס צו פארענטפערן קריעציאניזם, איז גוט פאר אזויפיל, אוועקצונעמן דעם רושם כאילו ס'איז נאך פארהאן אן אינטולעקטועלע דיבאטע אויפן עצם דיון פון עוואלוציע, ווען אין אמת'ן איז די דיבאטע פערטיג! אפילו די גרעסטע איי די טעאריקער ווי Michael_Behe וחבריו זענען בעצם מודה צום געדאנק, אבער זיי פרעגן אפ געוויסע שטריכן.

סך הכל איז דאס געבליבן אינעם אלטרע-קריסטליכן און להבדיל אלטרע אידישן געמיינדע וואס זייער טעאלאגיע צווינגט זיי צו פארטיידיגן קריעציעניזם אפילו העכער לאגיק.

[זוכער]

איה"נ שעכטן דעם מעסענדזשער ווענדט נישט אפ דעם ארגומענט, אבער ארויסצוהייבן די בייעס צו פארטיידיגן די שיטה - ווי זוכער האט זיך ארויס געכאפט אינעם אנדערן אשכול "ס'שטימט נישט מיטן בראשית ברא" - וואס שטופט אט די ביידע לאגערן צו אויפקומען מיט כל מיני טצדקא'ס צו פארענטפערן קריעציאניזם, איז גוט פאר אזויפיל, אוועקצונעמן דעם רושם כאילו ס'איז נאך פארהאן אן אינטולעקטועלע דיבאטע אויפן עצם דיון פון עוואלוציע, ווען אין אמת'ן איז די דיבאטע פערטיג! אפילו די גרעסטע איי די טעאריקער ווי Michael_Behe וחבריו זענען בעצם מודה צום געדאנק, אבער זיי פרעגן אפ געוויסע שטריכן.

סך הכל איז דאס געבליבן אינעם אלטרע-קריסטליכן און להבדיל אלטרע אידישן געמיינדע וואס זייער טעאלאגיע צווינגט זיי צו פארטיידיגן קריעציעניזם אפילו העכער לאגיק.

@מאטי ביים דעבאטע טיש וועסטו נאר געווינען דו וועסט רעדן צום דבר. איך האב דיר געפרעגט 8 פאני "פיין-טונד" עקסידענטס. אויב האסטו רעלעוואנט, ציה זיך אריבער אהין. מה אעשה אז איך צעקראץ זיך נישט ווען דו שפעסט אפ פון "דיין" רעליגיע!

[כוכב]

זיך צו טענהן דארף מען נישט נאך אן אשכול.
אדער איז דאס מיוחד פאר שיעורים און הערות דערויף אז נישט זאל מען צוזאמענשטעלן.

[מאטי]

איה"נ שעכטן דעם מעסענדזשער ווענדט נישט אפ דעם ארגומענט, אבער ארויסצוהייבן די בייעס צו פארטיידיגן די שיטה - ווי זוכער האט זיך ארויס געכאפט אינעם אנדערן אשכול "ס'שטימט נישט מיטן בראשית ברא" - וואס שטופט אט די ביידע לאגערן צו אויפקומען מיט כל מיני טצדקא'ס צו פארענטפערן קריעציאניזם, איז גוט פאר אזויפיל, אוועקצונעמן דעם רושם כאילו ס'איז נאך פארהאן אן אינטולעקטועלע דיבאטע אויפן עצם דיון פון עוואלוציע, ווען אין אמת'ן איז די דיבאטע פערטיג! אפילו די גרעסטע איי די טעאריקער ווי Michael_Behe וחבריו זענען בעצם מודה צום געדאנק, אבער זיי פרעגן אפ געוויסע שטריכן.

סך הכל איז דאס געבליבן אינעם אלטרע-קריסטליכן און להבדיל אלטרע אידישן געמיינדע וואס זייער טעאלאגיע צווינגט זיי צו פארטיידיגן קריעציעניזם אפילו העכער לאגיק.

@מאטי ביים דעבאטע טיש וועסטו נאר געווינען דו וועסט רעדן צום דבר. איך האב דיר געפרעגט 8 פאני "פיין-טונד" עקסידענטס. אויב האסטו רעלעוואנט, ציה זיך אריבער אהין. מה אעשה אז איך צעקראץ זיך נישט ווען דו שפעסט אפ פון "דיין" רעליגיע!

איך געדענק שוין נישט די 8 פאני זאכן אבער לאמיר דיר שוין נאכגעבן אז די 8 זאכן זענען געקומען ביי דיזיין ווערט נאך נישט עוואלוציע אפגעפרעגט. כדלעיל. אויב דיין פראבלעם איז דיין רעליגיע איז דא א סך בעסער תירוצים צו פארענטפרן בראשית, ווי קריכן אויף גראדע סייענטיפישע ווענט.

ס'איז דא אן א שיעור ערליכע גדולים וואס גיבן זיך אפ דערמיט. מ'מוז נישט בלייבן סטאק מיט ר' אביגדור'ן. קוק אביסל אריין אין די כתבים פון ר' שמשון רפאל הירש, ר' גדלי' נאדלער תלמיד חזו"א, הרב קוק, ר' אליהו דעסלער, ועוד.. אלע געווען ערליכע אידן שומרי תורה ומצוות.

[זוכער]

איה"נ שעכטן דעם מעסענדזשער ווענדט נישט אפ דעם ארגומענט, אבער ארויסצוהייבן די בייעס צו פארטיידיגן די שיטה - ווי זוכער האט זיך ארויס געכאפט אינעם אנדערן אשכול "ס'שטימט נישט מיטן בראשית ברא" - וואס שטופט אט די ביידע לאגערן צו אויפקומען מיט כל מיני טצדקא'ס צו פארענטפערן קריעציאניזם, איז גוט פאר אזויפיל, אוועקצונעמן דעם רושם כאילו ס'איז נאך פארהאן אן אינטולעקטועלע דיבאטע אויפן עצם דיון פון עוואלוציע, ווען אין אמת'ן איז די דיבאטע פערטיג! אפילו די גרעסטע איי די טעאריקער ווי Michael_Behe וחבריו זענען בעצם מודה צום געדאנק, אבער זיי פרעגן אפ געוויסע שטריכן.

סך הכל איז דאס געבליבן אינעם אלטרע-קריסטליכן און להבדיל אלטרע אידישן געמיינדע וואס זייער טעאלאגיע צווינגט זיי צו פארטיידיגן קריעציעניזם אפילו העכער לאגיק.

@מאטי ביים דעבאטע טיש וועסטו נאר געווינען דו וועסט רעדן צום דבר. איך האב דיר געפרעגט 8 פאני "פיין-טונד" עקסידענטס. אויב האסטו רעלעוואנט, ציה זיך אריבער אהין. מה אעשה אז איך צעקראץ זיך נישט ווען דו שפעסט אפ פון "דיין" רעליגיע!

איך געדענק שוין נישט די 8 פאני זאכן אבער לאמיר דיר שוין נאכגעבן אז די 8 זאכן זענען געקומען ביי דיזיין ווערט נאך נישט עוואלוציע אפגעפרעגט. כדלעיל. אויב דיין פראבלעם איז דיין רעליגיע איז דא א סך בעסער תירוצים צו פארענטפרן בראשית, ווי קריכן אויף גראדע סייענטיפישע ווענט.

ס'איז דא אן א שיעור ערליכע גדולים וואס גיבן זיך אפ דערמיט. מ'מוז נישט בלייבן סטאק מיט ר' אביגדור'ן. קוק אביסל אריין אין די כתבים פון ר' שמשון רפאל הירש, ר' גדלי' נאדלער תלמיד חזו"א, הרב קוק, ר' אליהו דעסלער, ועוד.. אלע געווען ערליכע אידן שומרי תורה ומצוות.

@מאטי אין גם אחד פון וועמען דו רעכנסט אויס האט אקצעפטירט אז עוואלושען קען גיין מיט בראשית ברא אלקים. - אקסימאראן.


נאכאמאל: קיינער!

[אחד העם]

זוכער, א דאנק פאר'ן ארויפשטעלן דעם שיעור פון הרב מילער ז"ל.

עס איז כדאי אנצואווייזן אז כדרכו בקודש איז זיין שיעור פלאגיאירט כמעט ווארט-ביי-ווארט פון גלחים און פרעדיגער אן אנגעבן דעם מקור. ער האט ליבערשט געוואלט מאכן דעם איינדרוק ווי ער האט אליין "דורכגעטון" די ביכער פון וויסנשאפטלער, און מ'זאל נישט כאפן אז ער האט בסך הכל נאכגעקייט קריסטליכע פראפאגאנדע פאמפלעטן.

דער דאזיגער שיעור פון הרב מילער קענט איר מיטהאלטן כמעט ווארט-ביי-ווארט אין דעם ביכל "Some Fishy Stories", געדרוקט אין 1966 דורך דעם קריסטליכן עוואנגעליסט גארנער טעד ארמסטראנג, אנגעפאנגען פון סוף זייט 30.

זעט דעם ביכל דא: http://www.cogneo.org/literature/brochu ... tories.pdf

@אבטולמוס בארואיג זיך. ער גנב'ט אויך שטיקער פון תהלים און חומש!

COOL DOWN, קענסט ענטפערן וואס ער זאגט. הו קעירס צי א גלח זאגט עס צו נישט. רעד תכלית ביטע.


געדענק אויך דעם כלל: קבל את האמת ממי שאמרו". דער גלח איז מיר נאך אלץ בעסער ווי דארווין. - ער רעדט כאטש צום דבר.
א דאנק

איז נישט דא קיין איסור פון ליינען ספרי של עכו"ם? גלייבען מיר טאקע און בראשית ברא אזוי ווי דעם קריסט?

[זוכער]

זוכער, א דאנק פאר'ן ארויפשטעלן דעם שיעור פון הרב מילער ז"ל.

עס איז כדאי אנצואווייזן אז כדרכו בקודש איז זיין שיעור פלאגיאירט כמעט ווארט-ביי-ווארט פון גלחים און פרעדיגער אן אנגעבן דעם מקור. ער האט ליבערשט געוואלט מאכן דעם איינדרוק ווי ער האט אליין "דורכגעטון" די ביכער פון וויסנשאפטלער, און מ'זאל נישט כאפן אז ער האט בסך הכל נאכגעקייט קריסטליכע פראפאגאנדע פאמפלעטן.

דער דאזיגער שיעור פון הרב מילער קענט איר מיטהאלטן כמעט ווארט-ביי-ווארט אין דעם ביכל "Some Fishy Stories", געדרוקט אין 1966 דורך דעם קריסטליכן עוואנגעליסט גארנער טעד ארמסטראנג, אנגעפאנגען פון סוף זייט 30.

זעט דעם ביכל דא: http://www.cogneo.org/literature/brochu ... tories.pdf

@אבטולמוס בארואיג זיך. ער גנב'ט אויך שטיקער פון תהלים און חומש!

COOL DOWN, קענסט ענטפערן וואס ער זאגט. הו קעירס צי א גלח זאגט עס צו נישט. רעד תכלית ביטע.


געדענק אויך דעם כלל: קבל את האמת ממי שאמרו". דער גלח איז מיר נאך אלץ בעסער ווי דארווין. - ער רעדט כאטש צום דבר.
א דאנק

איז נישט דא קיין איסור פון ליינען ספרי של עכו"ם? גלייבען מיר טאקע און בראשית ברא אזוי ווי דעם קריסט?

ודע מה שתשיב לאפיקורס איז א עשה דוחה ל"ת.
2) מיר קענען זיין שותפים מיט פלאנצן טאמאטעס, פארוואס נישט זיין שותפים אפצואווענדן דארווין.

[אחד העם]

אה לאמיך טראכטען וואס איז די חילוק פון פלאנצען טאמעטאס און אפווענדען דארווין????..אה, כהאב געטראפען, וויל דעס איז עניני דיעות און דעס איז נישט

[זוכער]

אה לאמיך טראכטען וואס איז די חילוק פון פלאנצען טאמעטאס און אפווענדען דארווין????..אה, כהאב געטראפען, וויל דעס איז עניני דיעות און דעס איז נישט

@אחד העם אנטלויף נישט. איך בעט פון דיר איין גדול.
פון דיר דארף איך איין זאך: ברענג מיר איין גדול וואס נעמט אן אז עוואלושען איז נישט קיין סתירה מיט בראשית ברא אלקים.

[הקטן]

איה"נ שעכטן דעם מעסענדזשער ווענדט נישט אפ דעם ארגומענט, אבער ארויסצוהייבן די בייעס צו פארטיידיגן די שיטה - ווי זוכער האט זיך ארויס געכאפט אינעם אנדערן אשכול "ס'שטימט נישט מיטן בראשית ברא" - וואס שטופט אט די ביידע לאגערן צו אויפקומען מיט כל מיני טצדקא'ס צו פארענטפערן קריעציאניזם, איז גוט פאר אזויפיל, אוועקצונעמן דעם רושם כאילו ס'איז נאך פארהאן אן אינטולעקטועלע דיבאטע אויפן עצם דיון פון עוואלוציע, ווען אין אמת'ן איז די דיבאטע פערטיג! אפילו די גרעסטע איי די טעאריקער ווי Michael_Behe וחבריו זענען בעצם מודה צום געדאנק, אבער זיי פרעגן אפ געוויסע שטריכן.

סך הכל איז דאס געבליבן אינעם אלטרע-קריסטליכן און להבדיל אלטרע אידישן געמיינדע וואס זייער טעאלאגיע צווינגט זיי צו פארטיידיגן קריעציעניזם אפילו העכער לאגיק.

[tag]מאטי[/tag] ווער געוואר פארוואס די "גלויביגע" אין עוואלוציע - וואס די ווילסט אזוי שטראק גלייבן - וואס דרייווד זיי איז דאס טאקע לאגיק??
קיק וואס דער כופר שרייבט

Scientists have no proof that life was not the result of an act of creation, but they are driven by the nature of their profession to seek explanations for the origin of life that lie within the boundaries of natural law.

—Robert Jastrow, The Enchanted Loom: Mind in the Universe, (1981), p. 19.

וואס די און אנדערע שרייבן איז בעסיקלי שעכטען די מעסענדזשערס - כדי זיך צי פטרן פין ניצן פאר זיך הארטע לאגיק
אויב דער סייענטיסט האט זיך אריינגעלייגט אין א box וואס איז דיין לאגיק אים נאכציטאנצן

דא האסטו נאך א שטיקל פין דעם זעלבן צדיק וואס איז מאריך וואס איז די רעליגיע פין די חברה

"There is a strange ring of feeling and emotion in these reactions They come from the heart whereas you would expect the judgments to come from the brain. Why? I think part of the answer is that scientists cannot bear the thought of a natural phenomenon which cannot be explained, even with unlimited time and money. There is a kind of religion in science; it is the religion of a person who believes there is order and harmony in the Universe. Every event can be explained in a rational way as the product of some previous event; every effect must have its cause, there is no First Cause. … This religious faith of the scientist is violated by the discovery that the world had a beginning under conditions in which the known laws of physics are not valid, and as a product of forces or circumstances we cannot discover. When that happens, the scientist has lost control. If he really examined the implications, he would be traumatized."

[איחוד פעלד]

אה לאמיך טראכטען וואס איז די חילוק פון פלאנצען טאמעטאס און אפווענדען דארווין????..אה, כהאב געטראפען, וויל דעס איז עניני דיעות און דעס איז נישט

@אחד העם אנטלויף נישט. איך בעט פון דיר איין גדול.
פון דיר דארף איך איין זאך: ברענג מיר איין גדול וואס נעמט אן אז עוואלושען איז נישט קיין סתירה מיט בראשית ברא אלקים.

ר. שטערענבוך דער ראב"ד האט כידוע געשריבען א בריוו אז עוועלאציע איז נישט קיין סתירה מיט אמונה.

[יידל]

אויך הרב שמשון רפאל הירש.

הקטן, דער רמב"ם ועוד גדולי הראשונים מספרד האבן אויך געהאלטן "די רעליגיע פון די חברה" אז "there is order and harmony in the Universe. Every event can be explained in a rational way as the product of some previous event; every effect must have its cause".

[זוכער]

אה לאמיך טראכטען וואס איז די חילוק פון פלאנצען טאמעטאס און אפווענדען דארווין????..אה, כהאב געטראפען, וויל דעס איז עניני דיעות און דעס איז נישט

@אחד העם אנטלויף נישט. איך בעט פון דיר איין גדול.
פון דיר דארף איך איין זאך: ברענג מיר איין גדול וואס נעמט אן אז עוואלושען איז נישט קיין סתירה מיט בראשית ברא אלקים.

ר. שטערענבוך דער ראב"ד האט כידוע געשריבען א בריוו אז עוועלאציע איז נישט קיין סתירה מיט אמונה.

מקור ביטע.

[זוכער]

אויך הרב שמשון רפאל הירש.

הקטן, דער רמב"ם ועוד גדולי הראשונים מספרד האבן אויך געהאלטן "די רעליגיע פון די חברה" אז "there is order and harmony in the Universe. Every event can be explained in a rational way as the product of some previous event; every effect must have its cause".

רש"ר הירש האט דאס קיינמאל נישט געשריבן. ער האט ארויסגעגעבן מערער ספרים, וואו זענען זיי געווען בחייו.

דעם רמב"ם האט דאכצעך געהאלטן פון בודא! (לאקשן האב איך גענוג)

[זוכער]

הגראי"ה קוק ז"ל:
"תורת ההתפתחות ההולכת וכובשת את העולם כעת, היא מתאמת לרזי עולם של הקבלה יותר מכל התורות הפילוסופיות האחרות..."

מקור ביטע. פון דארווין האבן מיר גענוג BS!

[הקטן]

הקטן, דער רמב"ם ועוד גדולי הראשונים מספרד האבן אויך געהאלטן "די רעליגיע פון די חברה" אז "there is order and harmony in the Universe. Every event can be explained in a rational way as the product of some previous event; every effect must have its cause".

Robert Jastrow מיינט ח"ו נישט צו האקן אויף דעם רמב"ם אדער להבדיל סייענס in general אבער וואס ער ברענגט זייער גיט ארויס איז, אז אסך זאכן וואס סייענטיסטן זאגן זענען בכלל נישט קיין סייענס נאר ריין רעליגיע. און גלייבן און אווליאציע איז איינס פין זיי.
אין איך האב נישט קיין סיבה צי האלטן אז די רמב"ם איז מחולק מיט אים, דו יא?

ב.ד.וו דאס גופא אז Every event can be explained in a rational way פוינט אין די ריכטאנג פין א דיזיינער. פארוואס זאלסטו פארלאנגען harmony פין א וועלט וואס איז by chance ?