דיני מיתה עפ"י תורה

[[NAMELESS]]

כעס איז לכו''ע נישט קיין 'בארעכטיגונג' כאטש במידת מה קען מען עס אנקיקען ווי א שטיקל אונס, משא''כ אידיאלאגיע אפערט א בארעכטיגונג,

[יאיר]

דאס איז דאך די הארבע שאלה וואס מען איז דן. איז רעליגעזע אידעאלאגיע א בארעכטיגונג פאר רציחה אדער נישט. אלס רעליגעזער איד ענטפערסטו אז יא, ממילא איז דער אייסיס רוצח לשיטתו בארעכטיגט צו הרגען.ער איז נאר א רחמנות אז ער האט נעבעך די פאלשע רעליגיע.

[[NAMELESS]]

און די אלס רעליגיעזע איד ענטפערט?

[יאיר]

תיקו.

[ר' שלמה אבן גבירול]

אומר מותר קרוב למזיד הוא, זאגט רש"י וויבאלד ער האט געדארפט לערנען.

קודם, איז דער אראבער קיין מזיד זיכער נישט. די שאלה איז נאר, צו ס'איז שייך די טעם אז ער האט געדארפט לערנען, וואס דעמאלט וועט ער העכנסטנס ווערן א קרוב למזיד.

[diff]

דוכט זיך אז גלייבן אינעם ראשית חכמה ווערסיע פון שכר ועונש איז נישט פון די י"ג עיקרים.

אתה כופר בקבלה?

הוא מאמין בלא תוסיפו.

ולא ב' ולא תסור?

[kliger]

כעלעמער מגיד פרעגט מה נשתנו אלו מאלו. ורוח הקודש משיבה:
אויב די שאלה איז אויף אמאל איז דער חילוק אז אמאל האט דאס געהייסן מאראליש און היינט נישט. אויב די שאלה איז אויף היינט, איז דער חילוק אז מיתת בית דין עקזיסטירט מער נישט אויסער אין עטליכע דיקע גרויסע בענדער וואס ווערן גערופן תלמוד בבלי, בעת ראדיקאל איסלאם איז לעבעדיג און שטויסעדיג.

אזוי ווי קליגער זאגט:
היינט איז עס טאקע נישט דא בעולם הזה אבער בעולם הבא אויב ביסטו א מאמין ווייסטו אז מען טוט שרעקעדיגע זאכן דארט, יארן צירוק האב איך געזען אין די מוסר ספרים אז אויפן חטא הידוע גייט מען הענגן דעם מענטש פון שטריק עפעס זייער שרעקעדיג (דאכט זיך ראשית חכמה) .

דוכט זיך אז גלייבן אינעם ראשית חכמה ווערסיע פון שכר ועונש איז נישט פון די י"ג עיקרים.

איינע פון די י"ג עיקרים איז שכר ועונש, און גיהנם און נאך עונשים ווערן דערמאנט און חז"ל
איך רעד שוין נישט פון די פסוקי התורה פון די תוכחה אין נאך

[געוואלדיג]

הרב המגיד
קודם בעהט איך מחילה סליחה וכפרה פארן חושד זיין בכשרים און זאלסט זיין געבענטשט.
לאמיר קלאר מאכן די זאך.
נאכן ליינען מיין תגובה דארט פארשטייט דיין שכל הישר אז נאר אונזער תורה איז אמת?
לויט ווי דו שרייבסט זעהט אויס אז יא.
נו אויב אזוי איז דאך זייער קלאר,
דיין שאלה איז

וואס איז יא דער שאלה איז מאידך גיסא, "וואס דארף אונזער בליק זיין אויף די איסלאמישע שחיטות אין ליכט פון אונזער אייגענע מצוות כיוצא בהם".

און די ענטפער איז אז נאר הריגה לפי תורתינו איז מותר כי זהו רצונו של מי שאמר והיה העולם און זייערע רציחות איז רציחה סתם,
ווייל אפילו אז ער איז איבערגעצייגט מיט זיין גערעכטיגקייט ווייסטו פארט אז זיין רעלעגיע איז פאלש און ממילא זיין בארעכטיגקייט,
דאס אז ער האט מחליט געווען צו גלייבן א בעל החלומות גיבט נאך נישט קיין בארעכטיגקייט פאר זיין רציחה ווייל קודם דארף ער בארעכטיגן זיי אמונה. דו"ק ותשכח

[ר' שלמה אבן גבירול]

און די ענטפער איז אז נאר הריגה לפי תורתינו איז מותר כי זהו רצונו של מי שאמר והיה העולם און זייערע רציחות איז רציחה סתם,
ווייל אפילו אז ער איז איבערגעצייגט מיט זיין גערעכטיגקייט ווייסטו פארט אז זיין רעלעגיע איז פאלש און ממילא זיין בארעכטיגקייט,
דאס אז ער האט מחליט געווען צו גלייבן א בעל החלומות גיבט נאך נישט קיין בארעכטיגקייט פאר זיין רציחה ווייל קודם דארף ער בארעכטיגן זיי אמונה. דו"ק ותשכח

די פשוטע המון עם האבן א מסורה אז זייער קוראן איז די ריכטיגע, זיי דארפן נישט ארויסהאבן פונקטליך וואס די מעשה איז געווען מיט זייער נביא
מען האט זיי אויסגעלערנט 'אין אדם מוריש שקר לבניו', און אז 'איך בין א נאר און כ'גלייב'

יעצט איז די שאלה נאכמאל, "וואס אונז אונזער בליק, אויף די איסלאמישע שחיטות לשיטתם"

[יאיר]

דאס אז ער האט מחליט געווען צו גלייבן א בעל החלומות גיבט נאך נישט קיין בארעכטיגקייט פאר זיין רציחה ווייל קודם דארף ער בארעכטיגן זיי אמונה. דו"ק ותשכח

http://lmgtfy.com/?q=proof+for+islam

[ישראל קאפקע]

איך האלט אז דער גאנצער שקלא וטריא איז נישט אקטועל לגבי אייסיס.

די דעבאטע וואלט געווען אין פלאץ ווען מען רעדט פון א געהעריגע צענטראלע רעגירונג וואס שטעלט ארויס א פונקטליך פארמולירטן געזעץ מיט פונקטליכע רעגולאציעס איבער נישט גלויביגע אונטער זייער קאנטראל.

אייסיס איז בסך הכל א רעאקציאנערישע גרופע, אן אויסמיש פון רעליגיעזע און עטנישע עקסטרעמיסטן, אינמיטן א קריג אין עטליכע לענדער מיט פארשידענע קורטערמיניגע צילן.

אין איראק האבן זיי געהרגט אויסלענדישע קריסטן, און אומגלויביגע. איראקער שאיטן, און סוניס פון אנדערע עטניסיטעטן. אין סיריע זענען זיי אין קריג מיט אראבישע שאיאטן, שיא אלאוויטן און קעגנערישע סוני רעבעלן. אין ליביע האבן זיי דערווייל געהרגט נאר קאָפטישע קריסטן.

ענדערש וואלט געווען א דעבאטע איבער רעליגיעזע געזעץ אין א לאנד מיט א שטארקע צענטראלע סטאבילע רעגירונג וואו עס ווערט רעגלמעסיג אויסגעפירט טויטשטראף באזירט אויף רעליגיעזע געזעץ, למשל איראן אדער סאודי אראביע.

מען קען האבן א שמועס אויב היינטיגע אייסיס און זייערע שחיטות אין קריג איז מער אדער ווייניגער מאראליש ווי א פונקטליך פורמולירטער רעליגיעזער געזעץ פאר אומגלויביגע, אבער עס איז נישט די זעלבע דעבאטע.

[געפילטע פיש]

דוכט זיך אז גלייבן אינעם ראשית חכמה ווערסיע פון שכר ועונש איז נישט פון די י"ג עיקרים.

אתה כופר בקבלה?

כופר במה? שקבלה בראה את השמים והארץ? כופר אז קבלה עקזעסטירט? כופר אז קבלה איז א כול יכול? זיי דיך בעסער מסביר.

איינע פון די י"ג עיקרים איז שכר ועונש, און גיהנם און נאך עונשים ווערן דערמאנט און חז"ל
איך רעד שוין נישט פון די פסוקי התורה פון די תוכחה אין נאך

שכר ועונש קען מיינען אסאך זאכן, אבער מוז זיכער נישט מיינען אז פאר חטא הידוע גייט מען הענגען אויף א שטריק. אין די צייטן ווען דער רמב"ם האט געשריבן וואס איז עווענטואל געווארן די י"ג עיקרים האבן די מושגים פונעם ראשית חכמה'ס גיהנום נאכנישט עקזעסטירט.
די תוכחה רעדט נישט וועגן עונשים אויף יענע וועלט, נאר וועגן עונשים בעלמא הדין. חז"ל רעדן אויך נישט וועגן דעם ראשית חכמה'ס גיהנום, און אפילו ווען יא, איז נישט יעדע אגדתא כפשוטו.

[געפילטע פיש]

איך האלט אז דער גאנצער שקלא וטריא איז נישט אקטועל לגבי אייסיס.

די דעבאטע וואלט געווען אין פלאץ ווען מען רעדט פון א געהעריגע צענטראלע רעגירונג וואס שטעלט ארויס א פונקטליך פארמולירטן געזעץ מיט פונקטליכע רעגולאציעס איבער נישט גלויביגע אונטער זייער קאנטראל.

אייסיס איז בסך הכל א רעאקציאנערישע גרופע, אן אויסמיש פון רעליגיעזע און עטנישע עקסטרעמיסטן, אינמיטן א קריג אין עטליכע לענדער מיט פארשידענע קורטערמיניגע צילן.

אין איראק האבן זיי געהרגט אויסלענדישע קריסטן, און אומגלויביגע. איראקער שאיטן, און סוניס פון אנדערע עטניסיטעטן. אין סיריע זענען זיי אין קריג מיט אראבישע שאיאטן, שיא אלאוויטן און קעגנערישע סוני רעבעלן. אין ליביע האבן זיי דערווייל געהרגט נאר קאָפטישע קריסטן.

ענדערש וואלט געווען א דעבאטע איבער רעליגיעזע געזעץ אין א לאנד מיט א שטארקע צענטראלע סטאבילע רעגירונג וואו עס ווערט רעגלמעסיג אויסגעפירט טויטשטראף באזירט אויף רעליגיעזע געזעץ, למשל איראן אדער סאודי אראביע.

מען קען האבן א שמועס אויב היינטיגע אייסיס און זייערע שחיטות אין קריג איז מער אדער ווייניגער מאראליש ווי א פונקטליך פורמולירטער רעליגיעזער געזעץ פאר אומגלויביגע, אבער עס איז נישט די זעלבע דעבאטע.

פון דא באקום איך אביסל אן אנדערען בליק אויף אייסיס, זיי זענען נישט אזוי אומבאלומפערט ווי די מערב וועלט מיינט.

[kliger]

[

איינע פון די י"ג עיקרים איז שכר ועונש, און גיהנם און נאך עונשים ווערן דערמאנט און חז"ל
איך רעד שוין נישט פון די פסוקי התורה פון די תוכחה אין נאך

שכר ועונש קען מיינען אסאך זאכן, אבער מוז זיכער נישט מיינען אז פאר חטא הידוע גייט מען הענגען אויף א שטריק. אין די צייטן ווען דער רמב"ם האט געשריבן וואס איז עווענטואל געווארן די י"ג עיקרים האבן די מושגים פונעם ראשית חכמה'ס גיהנום נאכנישט עקזעסטירט.
די תוכחה רעדט נישט וועגן עונשים אויף יענע וועלט, נאר וועגן עונשים בעלמא הדין. חז"ל רעדן אויך נישט וועגן דעם ראשית חכמה'ס גיהנום, און אפילו ווען יא, איז נישט יעדע אגדתא כפשוטו.

נו,זאל זיין בעלמא הדין, טרעפן מיר אבער עכ"פ שטארקע עונשים אין די פסוקים ווי למשל

וְהִפְקַדְתִּי עֲלֵיכֶם בֶּהָלָה אֶת-הַשַּׁחֶפֶת וְאֶת-הַקַּדַּחַת, מְכַלּוֹת עֵינַיִם, וּמְדִיבֹת נָפֶשׁ

וַאֲכַלְתֶּם בְּשַׂר בְּנֵיכֶם וּבְשַׂר בְּנֹתֵיכֶם תֹּאכֵלוּ

[געוואלדיג]

די פשוטע המון עם האבן א מסורה אז זייער קוראן איז די ריכטיגע, זיי דארפן נישט ארויסהאבן פונקטליך וואס די מעשה איז געווען מיט זייער נביא
מען האט זיי אויסגעלערנט 'אין אדם מוריש שקר לבניו', און אז 'איך בין א נאר און כ'גלייב'

יעצט איז די שאלה נאכמאל, "וואס אונז אונזער בליק, אויף די איסלאמישע שחיטות לשיטתם"

כפי הבנתי שאלתך הוא:
מה צריך להיות דעת האיש הישראלי המאמין בה' ובתורתו על קבוצת הברואים המאמינים בדת האיסלאם ורצחים אנשים נשים וטף באמרם שזהו מצוות דתם כיון שגם לפי תורתינו יש פעמים שצריכים להרוג אנשים
תשובה:
וויבאלד די שאלה איז וויאזוי אונז דארפן דאס אנקוקון, און ווי איך זעה גלייבט דא יעדער שתורתינו הק' אמת ואין עוד תורה מלבדה, אויב אזוי איז דאך זיכער אז אונזער בליק אויף זיי איז אז זיי זענען פאלנע רוצחים כי לפי תורתינו הוא כך, נישט קיין נ"מ פארוואס זיי האבן מחליט געווען צו גלייבן אין זייערע שטותים ווייסן אונז אז עס איז אלעס שוא ושקר ואין להם על מה שיסמוכו.

[[NAMELESS]]

[tag]געוואלדיג[/tag]
די קשיא איז נישט איבער דער יידישער בליק, אויף די איסלשמישער רציחות,
די שאלה איז וואס דארף זיין דער ייד'ס בליק אויף זייערע רוצחים.

קענען מיר מיט רעכט זיי פיינט האבן? ("זיי", נישט זייערע "מעשים").
איז דא אן עהרליכע אויסגעהאלטענע סברא צו פארשטיין פארוואס אונז זענען בעסער פון זיי? (בעסער בכלליות, מיט די פליכטן וואס זענען אונז מחייב בניגוד צו די פליכטן וואס זענען לפי דעתם זיי מחייב. נישט וועמענס חיובים כלפי אחרים זענען ערגער פון דעם אנדערעם'ס)

דאס איז וואס די שואלים פראבירן צו פארשטיין.

[יאיר]

כעלעמער, די שאלה איז נאר נוגע פאר די אידן וואס לעבן אין די אילוזיע אז עס איז פארהאן עפעס א מאראל און לאגיק צו וועלכן דער תורה דארף זיך צושטעלן. אויב די תורה האט א רעכט צו זיין אוממאראליש און אומלאגיש איז נישט שייך צו פרעגן אזוינע קשיות. מען קוקט אריין אין שולחן ערוך הלכות אייסיס און מען פסק'נט וואס דער דין איז.

[[NAMELESS]]

רבונא דעלמא כולא. ווער רעדט דא פון פסק'נען. ווער רעדט פון מאראל און לאגיק. וואס איז אזוי שווער צו פארשטיין אזא פשוט'ע שאלה, איך האלט שוין אינמיטן מסביר זיין דעם צוויי און צוואנציגסטן מאל. איך פרעג נישט צי וואס זיי טוען איז בארעכטיגט פאר אונז, אונז זעמיר דאך אונז און זיי זענען זיי. מיין שאלה איז צי מעגן אונז אומבארעכטיגן און פארפיינטן דאס וואס זיי האלטן זיך צו זייערע חוקים ומשפטים אויפן חשבון פון נפשות פון אזעלעכע וואס גלויבן נישט אין זייער תורה. און טאמער דער ענפער איז יא - זיי זענען פסול ווייל זיי האבן נישט קיין רעכט צו הרג'נען אומשולדיגע מענער פרויען און קינדער צוליב זייערס א גלויבן - איז די קשיא מה נשתנו אלו מאלו.

לאז מיך עס אראפלייגן אויף א מער א מגושם'דיגער פארמאט. אויב א רעפארטער אין א צייטונג אין אינדיע למשל זאל שרייבן אז די היינטיגע ראדיקאלע איסלאמישע הענקער זענען אן איבערשפיל פון די אמאליגע מלכות ישראל, וואלט איר געהאלטן אז דער איז אומאויפריכטיג, אדער וואלסטו פארשטאנען אז לפי השקפת עולמו וואס ווייסט קיין ברטנורא מיט קיין פשט'לעך איז ער הונדרעט פארצענט גערעכט?

גענוג פשוט?

[diff]

גערעכט ס'בעסער ד' מיתות בי'ד ווי די הפקרות וואס האט געברענגט די שואה
מגיד האקט

[[NAMELESS]]

ר' דיף,
מ'רעדט נישט דא נאר פון ד' מיתות בי"ד, בעיקר פון עפעס אנדערש. לייען פון אנפאנג.

[געוואלדיג]

יעצט פרעגסטו א אנדערע שאלה צו דער גוי זעהט א חילוק צווישן אונז און זיי,
אחן דער ענטפער איז אז וויבאלד עס זענען דא גענוג און נאך מוסלעמינער וואס טענה'ן אז isis איז נישט איסלאם, און ביי אונז אידן איז (כמעט) נישט דא ווער עס טענה'ט אזוי אויף די ד' מיתות בי"ד איז יענער רעפארטער לכאורה נישט אויפריכטיג אבער אויב וויל ער פארט טראכטן אזוי איז ער מעגליך נישט דווקא נישט אויפריכטיג

[הקטן]

כעלעמער, די שאלה איז נאר נוגע פאר די אידן וואס לעבן אין די אילוזיע אז עס איז פארהאן עפעס א מאראל און לאגיק צו וועלכן דער תורה דארף זיך צושטעלן. אויב די תורה האט א רעכט צו זיין אוממאראליש און אומלאגיש איז נישט שייך צו פרעגן אזוינע קשיות. מען קוקט אריין אין שולחן ערוך הלכות אייסיס און מען פסק'נט וואס דער דין איז.

א איד ווייסט אז "לאגיג" אין "מאראל" און אנדערע געפילען זענען איינפאכע נבראים - אין גילטיגט אויך נאר דארט וואו דער פלאץ דערפין איז.
למשל אין דשאנגעל איז דא גאנץ אנדערע געזעצען.

דער גוי וואס האלט אז רעליגיע איז געמכט געווארן "דארך מענטשן פאר מענטשן" צי ער קען זעהן א חילוק צווישען אידען אין אייסיס? זיכער נישט!
אויב דער איד וויל קיקען מיט א גויאשער קאפ וועט ער אויך נישט זעהן דעם פשטן אמת.

[הקטן]

מיין שאלה איז צי מעגן אונז אומבארעכטיגן און פארפיינטן דאס וואס זיי האלטן זיך צו זייערע חוקים ומשפטים אויפן חשבון פון נפשות פון אזעלעכע וואס גלויבן נישט אין זייער תורה. און טאמער דער ענפער איז יא - זיי זענען פסול ווייל זיי האבן נישט קיין רעכט צו הרג'נען אומשולדיגע מענער פרויען און קינדער צוליב זייערס א גלויבן - איז די קשיא מה נשתנו אלו מאלו.
גענוג פשוט?

האב זיי יא פיינט האב זיי נישט פיינט אבער הארגע זיי אלע אויס, שנעל. פארוואס? ווייל זיי הארגענען אימשילדיגע מענטשען.
וואו אזוי ווייסטו? ווייל די ווייסט דער אמת.

ווען אידן וועלן זיין על אדמתם אין די גוים וועלן ווילן מלחמה האלט ווייל די אידען האבן ד' מיתות ב"ד וועל איך פארשטיין פין וואו זייער טעות נעמט זיך.
וועל איך זיי לאזן? זיכער נישט!