איבער קאווע שטיבל, חסידישקייט, סדום, און דער געטליכער צענזור

[קאווע טרינקער]

[tag]קאווע טרינקער[/tag] ידידי היקר, ס'נישט שיין זיך אנצוכאפן אויף א זייטיגע נושא און פארדרייען דער שמועס.

ביסט זיכער האסט געליינט די גאנצע תגובה? לויט ווי איך האב פארשטאנען איז זיין ארגיומענט אז צענזור גוררת רשעות, סדום. איך מיין אז ער האט א טעות, און ער אליין איז סותר תוך כדי דיבור.

אויב האסטו מורא יראת אלוקים ויראת אנשים, דאן דריי זיך אויס און הער נישט אויס, אדער ליין נישט ווייטער. אבער הער אויף מיטן צענזור, סיי אויף דיר אליין

[Big Boss]

You're 100% right the're vary sick and evil people out there, but you can't legally take away kids from parent for Frumkit reasons.

[יואליש]

זיכער קען מען נישט. און הרב וואזנער ווייסט דאס אויך. און דערפאר האט דער שוחטי ילידים זיך אראפגענידערט צום רשעות'דיגן מיטל פון העצן די קינדער קעגן זייער אייגענע מאמע. אזוי טיט ער די זשאב אינדרויסן פון קאורט

[קול דודי]

דעם צווייטן חילוק וואס מ'דארף מאכן אין דיינע ווערטער. ווען דו זאגסט אז א מענטש וועלכער צינדט אן א לייט אום שב"ק איז [נאר] אוועקגעגאנגען פון חסידיש'ן וועג. און ס'איז אן עוולה ווען מ'לאזט נישט צו אז זיין פינעף יעריגע יונגל אדער מיידל זאלל נישט באאיינפלוסט ווערן פון איהם ווען ער וויל נישט רעספעקטירן די רעליגיעזע פיהרונג אין יענע שטוב. ס'איז דא נאך חילוקים וואס מ'דארף צו מאכן אין דיינע ווערטער און אויסקלארן די אלע עניינים. נאר לאמיר ארבעטן אויף די זאכן...!

דער [נאר] וואס די האסט ציגעלייגט מאכט נישט קיין חילוק. דאס הייסט אזוי: איך נעם אן אז די ביסט אויך מודה אז בדרך כלל צונעמען קינדער פון עלטערן איז מעשה סדום ואמורה, רשעות און אכזריות (אז נישט איז נישט שייך צו רעדן). איז אויב פארשטיי איך דיין טענה גייט עס אזוי: אנה״נ ווען סקווער נעמט צי קינדער פון עלטערן ווייל ער/זי איז מער נישט [נאר] קיין סקווערער איז עס א געוואלדיגע רשעות. איי די סקווערער האלטן אז די קינדער וועלן גיין איז גיהנום ווייל זיי זענען [נאר] נישט קיין סקווערער? נו, פארדעם טאר מען נאך נישט טון אזא געוואלדיגן רשעות. איעדע פון די עלטערן האבן דאך א ווארט, און ער/זי האלט אז [נאר] נישט זיין א סקווערער מיינט נאך נישט גיהנום! יא?

משא״כ אויב ער/זי צינדט אן א לייט, דעמאלטס מעג מען יא טון די געוואלדיגע רשעות. פארוואס? ווייל די קינדער וועלן באאיינפליסט ווערן צו גיין אין גיהנום? איי אין ביידע פעלער האלט די געזעלשאפט אז מ׳גייט אין גיהנום, און (איינס פון די) די עלטערן האלטן אז נישט (ווען יא וואלט מען דאך נישט אנגעצונדן א לייט). די איינציגסטער חילוק איז אז די ר׳ בערל פערזענליך האלט אז מ׳גייט און גיהנום און צווייטן פאל אבער נישט און ערשטן פאל. נו, קען די היתר אויף א מעשה רשעות זיין געוואנדן אויף וואס די פערזענליך האלטסט? ממ״נ, מעג א געזעלשאפט צונעמען קינדער פון עלטערן אויב די געזעלשאפט איז זייער שטארק קאנווינסט אז איינע פון די עלטערן גייען און גיהנום, אדער נישט?

[בעל מדות]

יעצט געענדיגט ליינען דיין עקלהאפטיגן תגובה און עס פאסט פונקט גוט פאר פאליש אבער געהערט בהחלט נישט אויף ק'''ש .[tag]סדרן[/tag]

[בר דעת]

א שאד אז אזא וויכטיגע, האקעלע און טרויעריגע נושא וואס פאדערט א ניכטערע, ניואנסד, איידעלע בליק ווי מען זאל פארשטיין די געפילן אין אלע זייטן; איז עס אבער דא געברענגט געווארן פארקערט ווי דבר חכמים בנחת נשמעים, דורך א אומטאלעראנטן אומקולטוריזירטן חרדי בנפש, אן עקסטרעמיסט אין א מאדערנע שלייער. מעק אויס די אשכול, שרייב נארמאל און שכל'דיג, אן האקן הוידל בוידל וועט עס זיין א גוטע באלאנסירטע דיסקוסיע ווי איך קען אסאך מוסיף זיין

[קול דודי]

מיט די הנחה אז די היימישע געזעהלשאפט וויל בלייבן ווי אזוי זי זעהט יעצט אויס, ווי אזוי אין גאט'ס נאמען וועט זי מקבל זיין דיינע דברי חכמה? אין פרינציפ ביסטו אפשר גערעכט אבער אומפראקטיש אין די היימישע ריאלעטי. א מער פראקטישע עצה וואלט געווען צו לערענען איבער כבוד הבריות מיט א דגוש אויף טאלארענץ.

פארשטייט זיך אז אז איך רעד נישט צו די וואס האלטן אז מ׳לעבט שוין נאכ׳ן תיקון השלם. איך האב מיך דייקא געוואנדן צו די וואס האלטן אז מ׳דארף יא פאררעכטן די געזעלשאפט. און ביסט גערעכט טאקע מיט כבוד הבריות און טאלעראנץ. איך מיין אז טאלעראנץ הייבט זיך אן מיט כאטשיג אויסהערן יענעם׳ס דעת און נישט דערשטיקן / שטול-מאכן זיין מיינונג. פארשטייט זיך קענסט זאגן הויך אז ביסט נישט מסכים מיט יענעם׳ס מיינונג. נישט אזוי? די האלטסט אז מ׳קען אנקימען צו טאלעראנץ בשעת דער צענזור בלייבל ווי פריער? ווי אזוי לערנט מען זיך אויס טאלעראנץ פאר מיינונגען?

[יאיר]

א איד עפנט זיך דאס הארץ און עס גיסט בלוט ווי פון א טייך, קומען אנדערע אידן מיט א מוראדיגע עצה, לאמיר צומאכן די אויגן וועט קיינער נישט זען די שרעקליכע מראה ווי א מענטש גייט אויס.

[קול דודי]

As someone who has just been going through a divorce, I am not sure why you would cover an entire beautiful community in such a dark light, for the action of individual people. those people will use anything to their advantage regardless of the damage that it does to the people around them. It has nothing to do with Frumkit. in my case I was accused inappropriate touching of my kids BH it was thrown out by the judge rather quickly, although it messed up my visitation schedule for a few months there is no such a thing in the state of New York to take away visitation of parent for any reason unless he's a danger to the kids so I'm not really sure on what you base your story on.

Well, we are not talking about the actions of individual people, but the actions of a community as a whole (with individual people being the exception, not the other way around).

My story is based on many real stories, living nightmares, like Brother Grimm fairy tales. I am not talking about judge's decisions, but about the undue influence the community has on the children directly.

[רויטע וואנצעס]

מיט די הנחה אז די היימישע געזעהלשאפט וויל בלייבן ווי אזוי זי זעהט יעצט אויס, ווי אזוי אין גאט'ס נאמען וועט זי מקבל זיין דיינע דברי חכמה? אין פרינציפ ביסטו אפשר גערעכט אבער אומפראקטיש אין די היימישע ריאלעטי. א מער פראקטישע עצה וואלט געווען צו לערענען איבער כבוד הבריות מיט א דגוש אויף טאלארענץ.

פארשטייט זיך אז אז איך רעד נישט צו די וואס האלטן אז מ׳לעבט שוין נאכ׳ן תיקון השלם. איך האב מיך דייקא געוואנדן צו די וואס האלטן אז מ׳דארף יא פאררעכטן די געזעלשאפט. און ביסט גערעכט טאקע מיט כבוד הבריות און טאלעראנץ. איך מיין אז טאלעראנץ הייבט זיך אן מיט כאטשיג אויסהערן יענעם׳ס דעת און נישט דערשטיקן / שטול-מאכן זיין מיינונג. פארשטייט זיך קענסט זאגן הויך אז ביסט נישט מסכים מיט יענעם׳ס מיינונג. נישט אזוי? די האלטסט אז מ׳קען אנקימען צו טאלעראנץ בשעת דער צענזור בלייבל ווי פריער? ווי אזוי לערנט מען זיך אויס טאלעראנץ פאר מיינונגען?

מאן יימר אז טאלארענץ מוז גיין אזוי ווייט אויסצוהערן און זיך באסמאקעווען מיט יענעמס מיינונגען. טאלערענץ מיינט רחמנות האבן און מקבל זיין א צווייטן כמו שהוא. פארשטייט'ס זיך אז ס'איז דא אסאך דרגות און טאלערענץ, און אויסהערן יענעם איז א חלק פון דעם, אבער צו דערגרייכן דיין ציהל פון רחמנות האבן אויף א צווייטן וואס איז אנדערש ווי דיר, פעלט נישט אויס אויסצוהערן יענעם איבער זיינע מיינונגען, ס'איז גענוג אז מ'פארשטייט אז יענער איז אויך א מענטש און ורחמיו על כל מעשיו איז א אידישע מדה.

[moshav zekeinim]

א שאד אז אזא וויכטיגע, האקעלע און טרויעריגע נושא וואס פאדערט א ניכטערע, ניואנסד, איידעלע בליק ווי מען זאל פארשטיין די געפילן אין אלע זייטן; איז עס אבער דא געברענגט געווארן פארקערט ווי דבר חכמים בנחת נשמעים, דורך א אומטאלעראנטן אומקולטוריזירטן חרדי בנפש, אן עקסטרעמיסט אין א מאדערנע שלייער. מעק אויס די אשכול, שרייב נארמאל און שכל'דיג, אן האקן הוידל בוידל וועט עס זיין א גוטע באלאנסירטע דיסקוסיע ווי איך קען אסאך מוסיף זיין

נישט ער האקט הוידל בוידל, נאר דער צער אין ווייטוג דערפון האקט הוידל און בוידל. ביי א מיטגעמאכטן איז עס אזוי גרויס אז עס לאזט נישט דאס צאמנעמען אין ווערטער.
אדרבא, זאל מען זען די הוידל בוידל און פארשטיין אז ביי דער באטרעפנדן איז עס א צער וואס מ'קען טאקע נישט באשרייבן מיט א קלארע זונען. און האבן שכל און פארשטיין דערפון ווי גרויס די צרה דערפון איז.

און יעצט זאלן קומען ניכטערע שרייבער פון דרויסן און צונעמען דעם ענין בטוב טעם ודעת.

[קול דודי]

, אבער צו דערגרייכן דיין ציהל פון רחמנות האבן אויף א צווייטן וואס איז אנדערש ווי דיר, פעלט נישט אויס אויסצוהערן יענעם איבער זיינע מיינונגען, ס'איז גענוג אז מ'פארשטייט אז יענער איז אויך א מענטש און ורחמיו על כל מעשיו איז א אידישע מדה.

איך הער וואס די זאגסט, והלוואי זאל עס דערהערט ווערן ואז החרשתי. דערווייל האלט איך אבער אז די צענזור איז א שטארקער גורם אויף די רשעות און א שטארקער צוריקהאלט אז מענטשן ווי די זאלן געהערט ווערן. וכאשר הארכתי כבר.

[הוגה]

נמחק. אנדערע האבן שוין מבאר געווען.

[הוגה]

[tag]קאווע טרינקער[/tag] ידידי היקר, ס'נישט שיין זיך אנצוכאפן אויף א זייטיגע נושא און פארדרייען דער שמועס.

ביסט זיכער האסט געליינט די גאנצע תגובה? לויט ווי איך האב פארשטאנען איז זיין ארגיומענט אז צענזור גוררת רשעות, סדום. איך מיין אז ער האט א טעות, און ער אליין איז סותר תוך כדי דיבור.

אויב האסטו מורא יראת אלוקים ויראת אנשים, דאן דריי זיך אויס און הער נישט אויס, אדער ליין נישט ווייטער. אבער הער אויף מיטן צענזור, סיי אויף דיר אליין

דער תגובה איז טאקע לענין, אבער דיין פריערדיגע תגובה איז געווען אויף אן ענין צדדי. די נושא דא איז אויב צענזור ברענגט רשעות. רוב רובם פון חברי הק"ש האלטן אז דאס צונעמען קינדער און עלטערן איינער פון די אנדערע צוליב רעליגיעזע סיבות איז רשעות ואכזריות. די שאלה איז פון וואו נעמט זיך אז מענטשן זאלן פארלירן זייערע מענטשליכע געפילן? אויף דעם מאכט קול דודי א גאר סברא'דיגע קעיס אז צענזור איז דער גורם. אלע תגובות פון דארט און ווייטער וואלטן געדארפט זיך באציען נאר צו שטיצן אדער אפפרעגען דער טעאריע, ותו לא. (הערסט [tag]בר דעת[/tag] טייערע?) דיין ערשטע תגובה איז געווען צו פארענטפערן ק"ש. שוין, א שאד זיך צו טענה'ן דאס איז דאך אויך שלא מן הענין.


.

[מאטי]

קול דודי, נישט אז איך נעם א שטעלונג צו א געוויסע צד, איך וויל דיר פרעגן דיין מיינונג לגבי רעליגיעזע אנשויאונגען צו ס'איז א פאקטאר מיט וואס מ'דארף זיך רעכענען בעת'ן מחליט זיין אויף קאסטעדי/וויזיטינג וכדומה.

[שמערל]

אויב מיטן צענזור דא האלטן נאך אלס רובא דרובא אז צונעמען קינדער איז א רשעות, דאן וואס איז דער סברא אז צענזור איז דער גורם אויף רשעות? זעסט דאך אז עס האט גארנישט געשאדט.

[petergrifin]

ביג באס, ווייסט נישט אלעס. מיט די הילף פון א רב קאן מען אסך טוהן, אוועק'הרגן'ן קינדער פאר אייביג. פרעג אן ביי הרב וואזנער פון מאנסי אויב די אידיש בלוט און וואס ער באד זיך לעצטענס איז זיין כשר שעמפאו.

פערפעקט עקסעמפעל אויף וואס? וויאזוי א רב האט באפוילן און שטיצט נאך יעצט די בלוט פארגיסונג? ע"פ הוראותו האט מען איינגעבאקן אין קינדער ס'געמיינסטע שנאה קעגן א חסידישע מאמע, נאך היינט א מתפלל ביי אים אין ביהמ"ד. זיין עקעלהאפטיגע רציחה איז רעקארדירט אויף טעיפ, ועדיין עומד במורדו.

אין די ענד איז עס די קינדער וואס ליידן דערפון א גאנץ לעבן ממש. און דער רב קוקט ווייטער מראות דם אן קיין קאנסקווענצן.

[quote
יואליש: דו מאכסט מיך געפערליך נייגעריג. לאמיר שוין הערן וואס דארט איז געווען...?

[/quote]

ביטע שטעל ארויס TOT (פארשטײטס זיך אן נעמען).

[אוהב דעת]

Anyway כהאב גרעדט מיט די jewish press האט זי מיר געזאגט אז זי איז גרייט מפרסם זיין נעמען פון די פרויען וואס געבן נישט די קינדער פאר די טאטע, נאר אויב סאיז דא א מיטל פון א רב/בי״ד
אי״ה מיין עקס נאמען גייט זיין דארט בקרוב, ממני ילמדו, עטץ זאלטץ אלע לייגען איר נאמען

[הוגה]

אויב מיטן צענזור דא האלטן נאך אלס רובא דרובא אז צונעמען קינדער איז א רשעות, דאן וואס איז דער סברא אז צענזור איז דער גורם אויף רשעות? זעסט דאך אז עס האט גארנישט געשאדט.

פיינעלי, איינער האט געברענגט א גוטע סברא אפצופרעגן. למעשה, קול דודי באקלאגט זיך (לויט ווי איך פארשטיי) אויף דער עולם וואס שטייט אויף די זייט און שווייגט. דארף מען זעהן אויב רוב חברי ק"ש שווייגן אדער לאזן זיך הערן און מאכן א ויצעקו. אבער מער לענין, איך האלט אז קול דודי דארף מער קלאר ערקלערן די קארעלעישאן צווישן צענזור און רשעות.


.

[יואליש]

כ'האלט נישט אז דאס איז די פלאץ פאר אן עסק וואס אינוואלווד קינדער, אן אומשולדיגע קאלעטערל דעמעדזש, אבער כ'זעה אז ביג באסס ווייסט במה דברים אמורים.

[הוגה]

כ'האלט נישט אז דאס איז די פלאץ פאר אן עסק וואס אינוואלווד קינדער, אן אומשולדיגע קאלעטערל דעמעדזש, אבער כ'זעה אז ביג באסס ווייסט במה דברים אמורים.

איך ווייס אויך. איך זאג פשוט אז מ'זאל וויסן אז מ'רעדט דא פון עכטע מענטשן. הרב וואזנער פון מאנסי איז געפערליך אין דער נושא כידוע ליודעים.

[יואליש]

כ'האב זיך באצויגן צו פיטער'ס בקשה פאר מער דעטאלן איבער די ספעציפישע פאל.

[געפילטע פיש]

אויב מיטן צענזור דא האלטן נאך אלס רובא דרובא אז צונעמען קינדער איז א רשעות, דאן וואס איז דער סברא אז צענזור איז דער גורם אויף רשעות? זעסט דאך אז עס האט גארנישט געשאדט.

ענדליך נאך א בלאט אהאלב פון פירקלערייען, ווען אלע טראלס האבן שוין אפגעענדיגט אויסגיסן זייער צואה, קען מען זיך נעמען רעדן צום זאך דא.

דער עולם האט טענות אויף קול דודי אז כאילו ער טשעפעט דא יעדן חרדי פערזענליך, מ'פייט שוין צוריק מיטן עם רופן א דפוק, שיקן צו אנדערע וועבסייטס, ווייל דא האבן זיינע ווערטער נישט קיין פלאץ. איך זע נישט פארוואס איינער זאל עס נעמען פערזענליך נאר אויב איז יענער פערזענליך געווען אינוואלווד, אדער געשטיצט, דאס צונעמען קינדער פון זייערע עלטערן. וואס געפעלט מיר די מערסטע איז ווי די אטאקירער ריאינפארסירן גענוי וואס קול דודי שרייבט, דאס צענזור, דאס אז איינער וואס איז פון "זיי" מעג מען זיין בלוט פארגיסן, אויף אזא איינעם איז קיין רחמנות נישט דא.

שמערל, און די אנדערע וואס האבן נישט פארשטאנען, קול דודי זאגט נישט אז צענזור איז די גורם פון די רשעות, נאר אז sunlight is the best disinfectant.

די קשיא איז, פון ווי נעמט זיך דער שוידערליכן אכזריות ביי מענטשן לגבי אנדערע מענטשן? פון ווי נעמט זיך די שנאה צום ״אנדערן״, צי איינעם וואס איז (מער) נישט קיין חסידה-שר איד?

דער תירוץ דאכט זיך איז היפש פארצווייגט און איך וויל נישט יעצט אריינגיין און דעם. וואס איך וויל ארויסברענגען איז די וועג וואס מ׳קען עס, בדרך אפשר, אנהייבן פאררעכטן.

און איך גלייב אז ער רעדט נישט בעיקר פונעם צענזור דא מצד די מנהלים, נאר די זעלבסט צענזור וואס מענטשען האבן אויף זיך, די צענזור וואס לאזט נישט זאגן אין בית מדרש אז איך האלט אז אפילו א מחלל שבת האט מען נישט וואס אוועק צו נעמען זיינע רעכטן צו די קינדער, דאס אז יעדער אכשר דרא'דיגער פרומקייט גייט אן קיין שום התנגדות אפילו אויב רוב עולם איז דערגעגן, ווייל מענשען זעלבסט צענזורירן זיך, מ'וויל נישט הייסן דער קל, דער שגץ, לאזט מען די היץ קעפ פירן דעם עולם ביים נאז. צו דעם זאגט קול דודי איז די עצה יא צו זיין וואקאל, נישט צו דערשטיקן קיין אפאזיציע, ארויסברענגען זאכן אין די אפנקייט, זיי אויסשמועסן ווי נארמאלע מענטשען. דער דיאלאג זעלבסט, זען אז ס'איז דא א צווייטע צד, איינער מיט בלוט און פלייש, וואס על אף וואס איך קריג זיך מיט יענעם, אפילו איך האלט ער גייט פלאקערן אין גיהנום, אפילו אזוי איז ער א מענטש מיט רעכטן, א מענטש וואס מ'דארף הערן זיין צד.

יעצט קומט אלע שרייען צוזאמען פוי! אוועק, סדרן, קום מעקן, פעקי, תחת, בעלי-באטען!