החסידות על העליונה = דידן נצח = חסידים vs מנגדים

[[NAMELESS]]

לכאורה ארום 30 יאר אלט ,

[ליטוואק פון בודאפעסט]

הייסט'ס רעק''א איז געבליבען דער מתנגד פאר'ן אויסרימען דער ווילנא ש''ס?! און דערמיט איז יד חסידים על העליונה?! דער בעש''ט האט זיך געשלאגען מיט'ן גר''א אויף ביזנעס!
אפשר מיינט 'יד' חסידים על העליונה מלשון 'והידים ידי עשו'? אז די אגרוף רשע פון חסידים וועט אייביג זיגען?

[[NAMELESS]]

אוי, דער יונגערמאן? סתם א סקווערער טעמבעל.

[[NAMELESS]]

איין זאך איז זיכער דער ווייסט נישט וואס חסידות און התנגדות מיינט, עפעס אנדערש איז ביי אים עליונה אויף עפעס,

[[NAMELESS]]

דאס אז די ברך משה האט געענטפערט פאר א גדול אויף די פראגע פארוואס מען דאווענט מנחה שפעט, אז עס איז ענדערש צו דאווענען מנחה שפעט ווי דאווענען מוצ''ש פרי, איז א הוכחה אז?

[איש את רעהו]

הייסט'ס רעק''א איז געבליבען דער מתנגד פאר'ן אויסרימען דער ווילנא ש''ס?! און דערמיט איז יד חסידים על העליונה?! דער בעש''ט האט זיך געשלאגען מיט'ן גר''א אויף ביזנעס!
אפשר מיינט 'יד' חסידים על העליונה מלשון 'והידים ידי עשו'? אז די אגרוף רשע פון חסידים וועט אייביג זיגען?

ווי קומט אהער אגרוף רשע?
זיין סיפור פינעם חפץ חיים ווי ער האט זיך אויסגעדריקט אז חסידים האבן געראטעוועט אין אסאך ערטער דאס אידישקייט, און די חפץ חיים האט געזאגט אז ביי אונז ליטוואקען זיצט מען איינגעלייגט ווען פורצי גדר צוברעכן דעם דת אבער די חסידים טוען צום זאך

די מימרות ווייזען אז צום סוף האבן די גרויסע אידן אין די ליטא מער נישט אנגעהאלטען די לעגענדעס וואס דער 'הגאון' וויל פיטערן.


אגרוף רשע קענסטו זאגן אויף די רשעותדיגע הענט וואס האבן זיך פארלייגט אויף גרויסע לייט פון די חסידישע קרייזען און מעליל געווען אויף זיין בלבולים ועלילות שוא, וואס שפעטער האבן שוין די ליטאישע גדולים אויך צוגעשטימט אז די חסידישע אידן איז א טייערע עדה וואס מען דארף זיי מוקיר זיין.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

ער ברענגט די אנדערע האלב פונ'ם מימרא פונ'ם חפץ חיים ווי ר' לייב ברענגט עס?

[שאול פאסטן]

ברגעים אלה אני מסיים לקרוא את הספר… אין לספר הזה כל קשר לחב”ד (שאדמוריהם לא הוזכרו בספר כי אם כמה פעמים בודדות). הספר מפוצץ בתוכן כביר, ספר חובה בכל בית חסידי ואפילו לא. סיפורים מפעימים, גילויים נדירים. בלי כל שמץ של לשון הרע וכל כיוצ”ב.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

דאס אז די ברך משה האט געענטפערט פאר א גדול אויף די פראגע פארוואס מען דאווענט מנחה שפעט, אז עס איז ענדערש צו דאווענען מנחה שפעט ווי דאווענען מוצ''ש פרי, איז א הוכחה אז?

דאס איז דאך נישט אויסגעהאלטען עפ''י הלכה. מנחה שפעט עיז קעגען כמה ראשונים, מעריב פרי מוצ''ש איז בכלל נישט קיין איסור. ס'איז נאר נישט היימיש.
אפשר האט ער געמיינט 'ענדעריש זיך פיהרען היימיש ווי מחמיר זיין אויף א הלכה'

[איש את רעהו]

יעצט זע איך אינעם בוך א שיינער באשרייבונג אויף די בריסקע גדולים
סימיר א שטארקע נייעס אז אזא נאנטע קירבות האט געהערשט צווישן די גדולי בית בריסק און די חסידים
[tag]ליטוואק פון בודאפעסט[/tag] איז עס א ידוע'דיגע זאך?

[ליטוואק פון בודאפעסט]

ס'הייסט אין בריסק אז דער בית הלוי איז געווען שטארק באוואוסט אלס מתנגד, אבער כ' חיים ווייניגער. פארוואס? ווייל בחיי דער בית הלוי איז געווען רבי'ס אויף וועמען מתנגד צו זיין. שפעטער איז שוין דאס אויך נישט געווען.
איך האב עס נישט געליינט, אבער טאמער דער יסוד פון דער בוך איז אז יד חסידים על העליונה ווייל מתנגדים האבען גערעדט פריינטליך מיט חסידים, איז גאר דער ראיה פונ'ם פארפוילטקייט פונ'ם חסידישען באוועגונג. מ'נעמט אן פאר א דבר פשוט אז פריערדיג'ע גדולים האבען זיך געריסען פונקט ווי אין סאטמאר באבוב בעלז גער פאנאוויעזש און ווי נישט. און דעריבער קומט מען צו א מסקנא אז תלמידי חכמים (נישט פערפעל- טיילער'ס) זענען אויך אזוי געווען. און פון דעם אז מ'האט זיך נישט געריסען ביים גארגעל מיט רבי'ס איז א ראיה אז מ'איז גאר חסידיש געווארען.
מתנגדים האבען געהאלטען דער אריגינעלער חסידות פאר א טעות און נישט קיין גלאטער מהלך אין עבודת ה'. ווען חסידות נאך צוויי דריי דורות האט זיך פארוואנדעלט אין א פארטיי מיט מאכט און געלט און עמהארצות, איז מען ווייניג נתפעל געווארען פונ'ם גאנצע ערשיינונג און דעריבער האט מען געלאכט פון די גאנצע עמהארצות. מ'האט עס אנגעקוקט ווי נישט וויכטיג, סתם באבע מעשה'ס. כלפי א פשוט'ער חסידיש'ע איד האט מען זיך געפיהרט פונקט ווי צו א נארמאלער איד. און בריסק איז נישט אנדעריש אין דעם. היינט אויך, ווען א פשוט'ער ליטווישע איד הערט די חסידיש'ע מעשה'ס וואס מען דערשטיקט ענק פון אלס קינד, מיינט ער אז דו ביסט פון די לבנה אראפ. איך האב ביי מיר אן אוצר פון חסידיש'ער מעשה'ס. מיין טאטע פרעגט מיר אלס 'וואס שטאפסט דו זיך אן מיט אזעלכע נערישקייטען? פארש נאך ספארט''ס ענדעריש ווי אלטע מחלוקת'ן וכדו''.

[איש את רעהו]

די רעדסט פון אויסעווייניג, קוק אריין דארט מבהיל'דיגע סיפורים צווישען די נאנטקייט פון בריסק און די חסידים.

דער גרי''ז ברענגט ער האט געזאגט ער האט דעם דברי חיים געלערנט פון דעקל צו דעקל, בכלל שטייט דארט מוראדיגע אויסדרוקען און שעצונג פון בריסק צו די גדולי החסידים.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

איך האב גע'ענטפערט נעכטן נאכט, נאר מיין פאון האט שוואכער סערוויס ביי מיר אינדערהיים, און טאפפאטאל"ק האלט נישט דער שרייבאכץ ביז ער קען זיך געהעריג באהעפטען.

ווי מ'האט שוין מעורר געווען, די איינציגסטע וואב מ'קען אפשר טרויען אויף א דעה פון א גדול איז איינער וואס האלט ביים פאלגען. א סאטמארער חסיד וואס וויל זאגען אז דער חזון איש האלט ווי זיין רבי'ן איז גארנישט ווערט. א תלמיד פון חזו"א, וואס טוט ווי דער חזו"א הייסט איהם, איז אפשר באגלויבט ווען ער האט נישט קיין אגענד"ע.

יעצט דער בריסקער רב האט קינדער און תלמידים און זיין קינדער האבען תלמידים. ט'לערנען זיי דען דברי חיים? ט'זאגט דען דער בריסקער ראש ישיבה נאך פון דברי חיים אין שיעור? איז זיי דען אינטרעסאנט ווא דער דברי חיים זאגט אין איין נושא אין דער וועלט? איז וואס זאל מען זיך לאזען פארפירען פון אדענד"ע מענטשען, וואס אחוץ דעם אז זיי פארשטייען נישט קיין התנגדות צו קענען זאגען אז ס'איז בטל, האבען זיך ווייניג געקענט מיט בריסק און בריסקער רב באופן כללי?

ווען מ'וואלט געוואוסט וואס חסידות איז, וואלט מען געקענט אפשר פארשטייען דער התנגדות, און נאך דעם קלערען צו לערנען דער ספר דברי חיים איז גאר א חזרה אויפ'ן התנגדות. אבער מענטשען וואס מיינען אז התנגדות פון נודע ביהודה צו דער גר"א אויף חסידות איז ענדליך צו דער התנגדות פון הרב"צ מבאבוב (אן א צונאמען) אויף הרמ"ד מבאבוב (מיט א צונאמען) און אלס ווערט געמישט מיט אן 'איסור' בחירות און אריזאנא ווייץ און נאך אזעלכע וויכטיגע נושאים. ביזדערווייל האב איך נישט געזעהן קיין באריכט אויף חסידות, און נישט אויף דער התנגדות פון די מתנגדים און ממילא בלייבט דער התנגדות אין פלאץ, און ווען מ'וועט וויסען אויף וועמן דאס צו צילען, וועט מען עס ארויסנעמען.

דאס וואס מ'לאכט אויף דער תרבות החסידים היינט און דער גאנצע טפשות און עמהארצות וואס האט מיט עפעס ציגאנע גלויבונגען און הנהגות פון אכילה און שנאה צו דער וואס האט שוין איינגעזען דער שקר זייערע מיט תאוות הכבוד והממשלה איז נישט נשתכחה, און טאמער איינער זאגט אז יד חסידים על העליונה קען ער נאר מיינען דער אגרוף רשע, ווייל חוץ פון דעם איז גארנישט פארהאנען. און טאקע איינער פון די נקודות אויף וואס מען לאכט איז דאס אז ווען דער בריסקער רב וואלט נאך געהאלטען אז חסידות איז א טעות מעיקרא, וואלט ער קיינמאל נישט געקוקט אין א דברי חיים! דאס פאסט נאר פאר איינער וואס זעט דער גאנצער וועלט פונ'ם שטאנדפונקט פון פארטיי און מחלוקת און מאכט, און צום בריסקער רב האט עס נישט.

איינער וואס זעט נישט ווייטער ווי דער ענדע פון זיין נאז מיינט אלס איז א ראץ.

[matovu]

דאס אז די ברך משה האט געענטפערט פאר א גדול אויף די פראגע פארוואס מען דאווענט מנחה שפעט, אז עס איז ענדערש צו דאווענען מנחה שפעט ווי דאווענען מוצ''ש פרי, איז א הוכחה אז?

דאס איז דאך נישט אויסגעהאלטען עפ''י הלכה. מנחה שפעט עיז קעגען כמה ראשונים, מעריב פרי מוצ''ש איז בכלל נישט קיין איסור. ס'איז נאר נישט היימיש.
אפשר האט ער געמיינט 'ענדעריש זיך פיהרען היימיש ווי מחמיר זיין אויף א הלכה'

אנטשילדיג
אבער מוצ"ש מעריב פרי איז א ספק דאורייתא (ואני לא מתכוון לתפלה ... )
ולשיטת רבינו תם יש בזה חילול שבת דאורייתא
בכלל נישט קיין איסור ?
פארוואס נישט מחמיר זיין ביי א ספק דאורייתא ? אתהמהה


מנחה ?
תפילה איז א מחלוקות צי סאיז א דאורייתא צי א דרבנן
אבער זמן תפילה איז לכו"ע נאר א דרבנן.


Sent from my SM-G900V using Tapatalk 2

[ליטוואק פון בודאפעסט]

הייסט'ס מה טובו האט נישט געמאכט קיין טעות, ווייל ער רעדט נישט פון מעריב, אבער דער ברך משה האט יא געמיינט.
און אגב, אז מ'רעדט פון חושד זיין אויף א ספק דאורייתא, פארוואס מעג מען טוהן מלאכה ביי 72 מינוטען נאכ'ן שקיעה? גענוג און נאך פוסקים האלטען ניינציג מינוט, און שעות זמניות איז דאך דער שיטה פון ר' חיים וואלאזהינער ועוד, און דער גאון זעט אויס אז ער האלט מ'דארף ווארטען לויט'ן דיגרי'ס פון דער זוהן, וואס לויט דער שיטה פון ד' מיל און יעדער מיל איז 18 מינוט, דארף מען האלטען ביז 16.1 דיגרי'ס, און טאמער מ'האלט 22 מינוט דארף זיין נאך מער. ווען הערט זיך אלס אויף?
נאר די מנהגים אין דעם און די הכרעות ווענדען זיך אויף אסאך זאכען. איז ווי קען ער זאגען אויף א מנהג אז ס'איז וויכטיגער ווי א שאלה להלכה?

[[NAMELESS]]

קריאת שמע קען מען איבערלייענען, וועלכע מלאכה דאורייתא איז מען עובר מיטן דאווענען מעריב?

[ליטוואק פון בודאפעסט]

איך וויל אויך מעורר זיין, אז דאס אז רבינו תם איז בכלל פיהר מיל אן קיין חכמות, איז נישט אזוי פשוט, עיין מנחת כהן ח"ב ווי ער רעדט פון דעם, נאכ'ן מכריע זיין ווי רבינו תם. מ'האט געמאכט דער מחלוקת כאילו ס'איז 72 אדער נישט, אבער ווען מ'לערנט דער סוגיא אביסל (אן הנחות קדומות און אגענדע'ס) זעט מען אן אנדערע בליק.

[matovu]

קריאת שמע קען מען איבערלייענען, וועלכע מלאכה דאורייתא איז מען עובר מיטן דאווענען מעריב?

Thats my point.
די ברך משה האט געמיינט מלאכה ולזה התכוון במעריב.
זיי נישט בדוקא משוגע אזוי צי לערנען פשט
ופשוט הוא

Sent from my SM-G900V using Tapatalk 2

[matovu]

און אגב, אז מ'רעדט פון חושד זיין אויף א ספק דאורייתא, פארוואס מעג מען טוהן מלאכה ביי 72 מינוטען נאכ'ן שקיעה? גענוג און נאך פוסקים האלטען ניינציג מינוט, און שעות זמניות איז דאך דער שיטה פון ר' חיים וואלאזהינער ועוד, און דער גאון זעט אויס אז ער האלט מ'דארף ווארטען לויט'ן דיגרי'ס פון דער זוהן, וואס לויט דער שיטה פון ד' מיל און יעדער מיל איז 18 מינוט, דארף מען האלטען ביז 16.1 דיגרי'ס, און טאמער מ'האלט 22 מינוט דארף זיין נאך מער. ווען הערט זיך אלס אויף?
נאר די מנהגים אין דעם און די הכרעות ווענדען זיך אויף אסאך זאכען. איז ווי קען ער זאגען אויף א מנהג אז ס'איז וויכטיגער ווי א שאלה להלכה?

Fair point.
אבער פארט נישט אינגאנצען אפגעפרעגט.
ויכולין עוד להחליק
אבל אתה לא רוצה. גיט אזוי אויך.


Sent from my SM-G900V using Tapatalk 2

[פרייוויליג]

שיק מיר א pdf.
אבער צווישען יורשי בתי מארמעראש און ת''ח דארף מען נישט קיין חרם און נישט קיין פולמוס. יעדער זעט שוין היינט איין אז חסידות איז באנקראט.

דער נאטורליכער ענטפער איז: "ניתי עולם ונחזי".

באמת קען אזא שמיעס אן גיין עולמית. מען קען זיך טענה'נען א יובל שנים מיט א מעשה פאר א מעשה, א תורה פאר א תורה, און א ווארט פאר א ווארט. אבער איך וועל עס פראבירן צו נאטשעלען: חסידים זענען טאקע נישט ווי אמאל, תורת הבעש"ט איז פארגעסן געווארן, און אזוי ווי די דור איז שוואכער געווארן איז געוויס די חסידישע סעקטע נישט אפגעשוינט געווארן. אבער, פון אלע אידן שטייען די "חסידים" דאס בעסטע. ווי שטארק דו האסט זיי נישט ליב. און ווי שטארק דו האסט פיינט זייערע פארכמארעטשאפט, מיט דעם אלעמען שטייען זיי פון די בעסטע אין אידישקייט. און אפילו איינס נאך די בעסטע איז אויך גענוג.

יא אמת אז אסאאך פאלן אויך אוועק פון חסידים, און עס זענען דא אסאך איגנארענטס - אויך - ביי חסידים. אבער At the end of the day זענען די חסידים די ווייניגסטע אסימילירט.

און טאקע פאר דעם האבן די חסידים אזויפיל פיינט!!!

יא, די פינקע היטן מיט די גרויסע טלית קטן'ס האלט זיי אפ פון אסימילירטשאפט. איך רעד פון דעם כלל און נישט פון דער אינטערנעט מבול, אדער יחידים הנושרים.

און עסענטשעלי דאס איז די איינציגסטע זאך וואס די חסידים האבן און דאס איז לבוש. דאס איז די שריים וואס איז זיי פארבליבן בנוסף מיט די איינצעלע פונקטן מיט וואס זיי שטארן ארויס אנדערש ווי אלע אנדערע.

די פארמער מארמערישע אידן זענען די עידית פון די וואקעלדע אידישקייט.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

ווער האט דיר געזאגט אז דער קנה מדה איז אסימילירען? און פארוואס איז חיצוניות ווי לבוש און שפראך דער קנה מדה פון אסימילירען?
דער פראבלעם איז אומעטום, אבער דער חשיבות פאר געלט און מאכט, געלערנט פונ'ם אמעריקאנער קולטור, בושעוועט אין וומסב''ג פיל מער ווי אין לעיקוואוד, און די טון געבער'ס ביי ענק זענען בכלל נישט באגרעניצט דורך די ערליכער אידען.
לעיקוואוד איז אויך נישט ווי עס דארף צו זיין, אבער ס'איז אונטערשטעליג מיט לכה''פ דרייסיג יאר פון די חסידיש'ער ציבור.
וועגען דעם איז חסידות באנקראט.

[Kool man]

אריינגעקוקט דעהם יו"ט אין דעהם ספר, זייער שיינע ארבעט, אסאך גוטע און וואלידע פוינטס, און גאהר שטארקע מימרות פון גדולי ישראל.

[Milk shake]

ווער האט דיר געזאגט אז דער קנה מדה איז אסימילירען? און פארוואס איז חיצוניות ווי לבוש און שפראך דער קנה מדה פון אסימילירען?
דער פראבלעם איז אומעטום, אבער דער חשיבות פאר געלט און מאכט, געלערנט פונ'ם אמעריקאנער קולטור, בושעוועט אין וומסב''ג פיל מער ווי אין לעיקוואוד, און די טון געבער'ס ביי ענק זענען בכלל נישט באגרעניצט דורך די ערליכער אידען.
לעיקוואוד איז אויך נישט ווי עס דארף צו זיין, אבער ס'איז אונטערשטעליג מיט לכה''פ דרייסיג יאר פון די חסידיש'ער ציבור.
וועגען דעם איז חסידות באנקראט.

אנגעכאפט א עיר התעירה ווי לעיקוואוד, (וואס בדרך אגב, דרייפערטל שטאט איז בכלל נישט די לעיקוואוד פון וואס דו רעדסט, ס'פעלט נישט דארט קיין רייץ אויף עולם הזה),און א שטייגער "פייוו טאונס" צי "לאס אנדזשעליס", אדער גאר "טינעק", אדער לאמיר קומען נענטער און אריינבליקן אין אונזער שכינות'דיגע "פלעטבוש".. פון וואנען נעמען די ליטוואקן דארט די רייץ צו געלט און מאכט? גע'ירש'ט פון חסידים?
און אז מ'האלט שוין דעם מיקראפאן אין האנט, די מחלוקות טעראר און רציחות (וואס אלע חסידות שבכל הדורות קענען זיך פארשטעקן דערפאר)וואס גייט פאר די לעצטע צוואנציג יאר אין א"י, און ווערט נאר מער און מער פארשארפט, קומט אויך פון חסידות? אלע ליטוואקן זענען געווארן פארכאפט אין חסידות? איז שוין איינמאל חסידות על העליונה...