וועלכע סארט מענטשן זענען די תנאים געווען?

הלכה ואגדה, מוסר וחסידות
באניצער אוואטאר
יידל
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4920
זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש פעברואר 25, 2012 11:44 pm
האט שוין געלייקט: 2328 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4623 מאל

וועלכע סארט מענטשן זענען די תנאים געווען?

שליחה דורך יידל »

אין בעפארשטייאונג צו ל"ג בעומר האב איך ארויפגעלייגט עטליכע ווערטער לדמותו של התנא רבי שמעון בר יוחאי. נוצנדיג עטליכע פון זיינע מאמרים און באזירט אויף א מעשה וואס חז"ל פארציילן אויף אים האב איך פרובירט אפצומאלן א שטיקל פראפיל אלס א קיצונית'דיגער עליטיסטישער קפדן וועלכע פארנעמט נישט קיין פשוטי עם. [tag]אדנירם[/tag] איז גראדע נישט געפאלן מיין "שארפער" בליק, כלשונו, און ער האט אויף זיין אייגענעם דרך אפגעמאלן א רשב"י ווי א רבי ר' אלימלך, פון איין זייט א קפדן און א קנאי לשם שמים און פון צווייטן זייט א פאטערליכער ליבליכער סניגורון וועלכע זעט נאר גוטס אומעטום.

אויף ביידע פון אונזערע אשכולות האט [tag]בן נריהו[/tag] - א תגובה - געלאזט, וואו ער פרעגט ווי פאלגענד:
בן נריהו האט געשריבן:[justify]ווער - מיר צו דיר? - האט אן אנונג, כאטשיק ווי קליינזיניג, אין די גרויסקייט פון אונזערע לערערס, דאס מיר - אונז שרייבערלעך - זאלן זיי אין א פיר-קאנטיקע ראם - די מאס פון בלויז אונזער קליינקעפיגקייט - אריינשטעלן?

האט דען רבי שמעון זיך נישט פארנומען צו פארברענגען צייט מיט רבי יהודה בר עילאי, כאטשיק זיין געשטאלט האט געשיינט פון זיך פארנעמען מיט קערפער רייניגונג גייענדיג אין בית המדרש, צו מיט זיך ארומוואשן יעדן ערב שבת? גארנישט אזא בייזער געווען, זעט אויס, איז ער, רבי שמעון. צו איז רבי יהודה בר עילאי א בלויזע קטלא קניא'ער אדעק א וואויל-שמועסער, נאך וואס בלויז אויף עם ווערט געזאגט דאס צו א געטליכע מלאך האט זיין געשטאלט געענדלט?[/justify]


אין אדנירם'ס אשכול האט בן נריהו - שוין מער דירעקט - געפרעגט ווידעראמאל, אויסדרוקנדיג זיין וואונדער איבער די חוצפה אין אריינלערנען פשטים און די דמות פון א תנא:

בן נריהו האט געשריבן:איין פראגע - פון צווישן פילע - ווילט זיך מיך ביי דיך און ביי עם'ען, @יידל'ען, אנפרעגן. קען עס דען געמאלט זיין, דאס די לערערס פון תורה שבעל פה זאלן - באוואוסטזיניג צו נישט - אריינשטעלן די אייגענע נאטור אין א תורה וואס דארף פונקטלעך איבערגיין פון רבי צו תלמיד? צו קען מען משה רבינו'ס נאטור דערלערנען פון די ביבל'שע ווערטער באנוץ?


כאטש דער פארגלייך צו משה רבינו איז נישט ריכטיג, פרעגט אבער בן נריהו אן אויפריכטיגער פראגע וועלכע פארלאנגט א לענגערע באהאנדלונג אין א באזונדערן אשכול. צו קענען מיר אפלערנען א תנא'ס כאראקטער שטריכן דורכן מאכן א צד השווה צווישן זיינע פסקים? מעגן מיר זאגן אז דער רבינו תם איז געווען א שארפער און אז דער רמ"א האט זיך געקימערט איבער ארעמע אידן?

אין יענעם אשכול האט [tag]דעת תורה[/tag] געשריבן ווי פאלגנד:

דעת תורה האט געשריבן:לגבי תנאים ואמוראים, ראשונים ואחרונים איז שטארק אנגענומען ביי שלומי אמוני ישראל נישט זיך אריין צו לאזן אין די סארט כאראקטעריזירונגען, מכ"ש אז א טיטל ווי "ראדיקאלער ציניקער" שמעקט נישט צופיל. איינער פון די גאונים - אאל"ט איז דאס געווען דער ראגאטשאווער - האבן יא זיך אויסגעדרוקט מיט די סארט הבחנות, אפילו לגבי פסק'ענען הלכה (אז מען זאל יא אדער נישט אננעמען ווי דעם תנא'ס שיטה אדער דער אמורא'ס דעה, צוליב זייער תכונות הנפש) וכדו', ושתקוהו בנזיפה (מיינט נישט אז ער האט זיך דערשראקן...).

אבער אליבא דאמת איז דאס אביסל א חרדי'שע צוגאנג, וואס שטאמט פון די עטיטוד אז ווי נאר עס גייט אריבער א צאל יארן פון א גדול'ס הסתלקות ווערט ער קריטיק - פרוף און אלעס איז גוט פיין וואויל און וואס איז נישט פאפולער איז פון א תלמיד טועה אדער א טעות הדפוס אדער א צ"ע און מען פארשטייט עס נישט, כ"ש אז מען קען נישט מעלה על הדעת זיין אזא סארט מחשבת פיגול אז זיינע תכונות האבן געשפילט א ראלע אין זיינע פסקים.

אבער אליבא דאמת, היות תורה לא בשמים הוא און איז כסדר ניתנה להכרעת חכמי הדור, און במציאות איז - כמעט - נישט מעגליך פאר א בשר ודם זיך גענצליך ארויסצונעמען פון זיין אייגענע מצב און באטראכטן יעדע זאך מיט א טאטאל אביעקטיווע בליק בלי שום דעות ותכונות קדומות, מיינט דאס אז די תורה איז געגעבן געווארן אדעתא דהכי אז תכונות הנפש, אינדיווידועלע דעות און אומשטענדן זאלן שפילן א ראלע אין די הכרעות החכמים. דאס מיינט נישט - לפי ביאור זה - אז דאס גיט א רעכט פאר א מענטש נישט אנצונעמען די פסק פון א פוסק צוליב דעם; אויב איז יענעם'ס פסק בינדענד מצד עצמו, איז דאס מחייב אפילו נאכן אנאליזירן און שטודירן דעם פוסק'ס פערזענליכקייט.

(כמובן אז א דעה קדומה געבויט אויף חסרון ידיעה קען מסתמא יא אויסמאכן, אבער גלאט אזוי אפווארפן יענעם'ס פסק אז ער האט נאר אזוי געהאלטן צוליב זיינע נטיות, און ווען ער וואלט ווען געהאט נטיות להיפך וואלט ער געהאלטן אנדערש - כאטש ס'איז גאנץ מעגליך אמת - איז נישט ריכטיג, ווייל כאמור איז די תורה געגעבן געווארן על מנת כן).


דעת תורה זאגט צוויי זאכן: איינס, יא מען קען זאגן אזעלכע אפשאצונגען (כאטש אפשר די טאן דארף זיין איידעלער), פשוט וויבאלד נאך אלעם לא ניתנה תורה למלאכי השרת. די תנאים, די אמוראים, די ראשונים, העק אפילו משה רבינו גופא, זענען געווען מענטשן, און ביי מענטשן איז נישט מעגליך צו איגנארירן נגיעות און סוביעקטיווע מיינונגן פון אונטערן באוואוסטזיין.

דאס שטעלט אבער פאר א שטיקל טשאלענדזש פאר א איד וועלכע פאלגט נאך הלכה ווי גלייך אלעס איז מפי הגבורה, און דערויף ענטפערט דעת תורה זייער א מאסגעבנדער ענטפער, נעמליך אז טאקע אדעתא דהכי ניתנה תורה אז מען זאל נאכפאלגן די סוביעקטיווע, נגיעות-פולע פסקים, און דאס איז בכלל נישט קיין סתירה מיטן גלייבן אז דאס איז רצון הבורא.

ביידע פון די צוויי הנחות פארלאנגען א לענגערע באהאנדלונג, אבער איך וויל זיך באציען אביסל צום ערשטן חלק. וואס מיינט דאס ווען מיר זאגן אז תנא פלוני אדער אמורא אלמוני האט געהאט די און יענע מהלך אין פסק, וכדומה? רעדן מיר פונעם תנא דער מענטש, וועלכער איז געווען א ילוד אשה, געגעסן פרישטאג, געהאט א פעיוואריט שפילצייג אלס קינד, זיך געפלאגט מיט מאגן קרעמפן אויף דער עלטער און זיך נישט פארשטאנען מיטן ווייב? אדער רעדן מיר פונעם מושג, פונעם קאנצעפט, פונעם מיטאלאגישן פיגור וועלכער לעבט נאך, בבחינת יעקב אבינו לא מת?

עס דערמאנט די מעשה פונעם בריסקער וועלכער איז ארויפגעקומען אויף יענער וועלט און האט נאכגעזאגט פארן בית דין של מעלה א פשט אויף א רמב"ם. האט מען אריבערגערופן דעם רמב"ם וועלכער האט גע'טענה'ט חי וקיים אז נישט דאס האט ער געמיינט. זאגט אים דער בריסקער, "איי ר' משה, וואס פארשטייט א פרענק צום רמב"ם".

דאס איז אגב ווייט נישט קיין וויץ, עס איז פארהאן א שטיקל ר' חיים מסביר צו זיין צוויי דינים אין א רמב"ם אויף וועלכע דער רמב"ם זעלבסט האט געשריבן אין א תשובה צו חכמי לוניל אז ער האט געמאכט א טעות ביים שרייבן אין מ'דארף טאקע מתקן זיין די גירסא. דער חזון איש אין זיינע הערות צו ר' חיים דרוקט אויס וואונדער פארוואס ר' חיים האט פארשווענדט צייט צו פארענטפערן אן אומעקזעסטירנדער קושיא.

ווען איך האב געשריבן מיין אשכול, איז מיין כוונה געווען צו שילדערן דעם היסטארישן דמות פון רבי שמעון בר יוחאי? אדער דער מיטאלאגישער פיגור רבי שמעון בר יוחאי? כ'האב בשעת מעשה נישט געטראגט דעריבער, אבער מיר זעט זיך אויס ווי איך, און אנדערע וועלכע האבן געשריבן ענליכס, האבן געמיינט דעם צווייטן רבי שמעון. פארוואס זאג איך אזוי? ערשטנס ווייל איך בין נישט קיין היסטאריקער, און צווייטנס ווייל עס איז מיר נישט באמת נוגע ווער דער אריגינעלער רבי שמעון בר יוחאי איז געווען. נאך אלעם, זענען מיר נישט באמת פאראינטערעסירט אין דעם היסטארישן פיגור, און אפילו אויב לו יצוייר עס שטעלט זיך ארויס אז רשב"י לא היה ולא נברא וועט דאס נישט מעלה ומוריד זיין, גענוי ווי איוב לא היה ולא נברא טוישט גארנישט.

וואס איז אונז באמת נוגע איז דער מיטאלאגישער רבי שמעון בר יוחאי, דער פיגור וועמענ'ס געשיכטע ווערט געשאפן אין אונזערע ספרים, און וועמענ'ס געשטאלט ווערט אויספארמירט אין מעשיות וועלכע ווערן פארציילט מדור לדור. ווען מיר טאנצן לכבוד התנא האלוקי מיינען מיר דער רבי שמעון וועמענ'ס ווערטער מיר לערנען אין די גמרא און אין וועמענ'ס זוהר מען טרעפט באהאלטן פארהוילענע סודות. האט עס דען איינעם גערירט דעם חת"ס'ס און דעם יעב"ץ'ס צוגאנג צו זוהר? א מכה! ווייל ווער איז אינטערעסירט וואס עס האט פאסירט היסטאריש גערעדט? אונז אינטערעסירט דער מיטאלאגיע, די געשיכטע, אדער ווי מ'רופט עס אין ענגליש, די נערעטיוו. און אין דער נערעטיוו מעג איך - און יעדער איד - האבן א ווארט. דער ירושה וואס רשב"י - נישט דער פארשוין וואס האט געטראגן דעם נאמען, נאר דער מושג - האט איבערגעלאזט פאר כלל ישראל איז בבחינת מונחת בקרן זוית וכל מי שרוצה ליטול יבוא ויטול. גענוי ווי עס ווערט ערלויבט אריינצולערנען פשטים, רמזים, און דרשות אין זיינע ווערטער ווי עס ווערן געטון אין ספרי דרוש מימים ימימה, קענען מיר אריינלערנען פשט אין רשב"י'ס מהות, מה טיבו ומה טבעו, וועלכע מוסר השכל קענען מיר זיך פון אים אפלערנען און וויאזוי קענען מיר זיך טרעפן אין אים.

און דער אמת איז אז די זעלבע איז מיט סיי וואס עס איז נוגע צו אינספיראציע און הדרכה פונעם אמאל. אין א שכנות'דיגן אשכול איז [tag]נהורא נפישא[/tag] דן וואס צו טון מיט ר' שלמה'לע קארליבאך. אין מיינע אויגן איז עס נישט קיין שאלה. צו רעדן מיר דען איבער מכבד זיין דעם היסטארישען בלוט-און-פלייש שלמה'לע? מען רעדט דאך פונעם מיטאלאגישן געשטאלט, דער שלמה'לע וועלכע לעבט נאך אין די הערצער פון טויזנטער פון זיינע אנהענגער, דער קול וועלכע שפארט ארויס פון הונדערטע קאסעטע שפילער, דער פארפאסער פון די ניגונים וועלכע דערווארעמט טויזנטער הערצער. און אז מארגן וועט מען געוואויר ווערן אז "עוד אבינו חי" האט שלמה גאר גע'גנב'ט פון א ראמענישער פאסטוך וועט עס אוועקנעמען דעם קולטוראלן באדייט פונעם ניגון?

האט עפעס דען פאסירט ווען מען האט אנדעקט אז א הויפן ניגונים, פון חייב איניש לבסומי ביז יום טוב ערליך'ס לידער, שטאמען פון פרעמדע מקורות? אודאי נישט, און טאקע אזוי דארף זיין? האט "ירושלים של זהב" פארלוירן איר גלאנץ ווייל נעמי שמר האט דאס גע'גנב'ט פון א באסקישער ליד? אודאי נישט, דער טרוקענער היסטארישער פאקט איז נישט משנה דער מיינונג וואס דער שיר און איר פארפאסערין האבן אנגענומען ביים המון.

צי מיינט דאס אז טרוקענע היסטאריע פארמאגט נישט קיין פלאץ? אודאי אז יא. אין אן ארטיקל איבער תורה מסיני האט רעביצין תמר ראס געשריבן משל למה הדבר דומה צו א פאנטאזיע מאווי וועלכע מ'גייט וואטשן מיט גוטע פריינט. וועט דען איינער זיכער מאכן אויסצושרייען יעדע עטליכע מינוט, "קוק ווי גוט זיי האבן געפעלשט דעם סצענע! וואו, די קאמפיוטער עפעקטס אויף דעם מארד איז עפעס געוואלדיג!"? אודאי נישט, און אז יא וועט מען אים ארויסווארפן פון טעאטער. צו מיינט דאס אבער אז די שטודיע פון דיגיטאלע עפעקטס אין מאוויס און דאס פארשן ווי גוט א מאווי קען פעלשן א פאנטאזיע האט נישט קיין פלאץ? אודאי אז יא, נאר דער פלאץ דערפאר איז נישט בשעת'ן מאווי.

צום שלוס, איך בין בעצם מסכים מיט דעת תורה אז מען מעג אפשאצן היסטאריש די מהות פון אונזערע רבי'ס. אבער מען דארף דאס נישט אויסמישן מיט וואס איך האב געמיינט מיט מיין אשכול איבער רשב"י. ווי האט יענער תלמיד חכם געזאגט פארן סטודענט פון אידישע שטודיעס? "דו ווייסט אפשר וועלכע קאליר רש"י'ס העמד איז געווען, אבער איך ווייס וואס רש"י האט געזאגט."

צי ווייסט דען דער תלמיד חכם וואס רש"י האט געזאגט? איך וואלט געזאגט אז אפטמאל האט ער נישט קיין מושג וואס דער פראנצויזשער מאן שלמה יצחקי האט געמיינט צו שרייבן. אבער וועם גייט אן וואס דער פראנצויזישער שלמה האט געשריבן? דאס איז שטאף פארן חכמת-ישראל סטודענט צו שטודירן. פארן תלמיד חכם איז בלויז נוגע וואס רש"י האט געזאגט. און וועלכע סארט מענטש ער איז געווען.
לא רעב ללחם. לא צמא למים.
בן נריהו
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 158
זיך רעגיסטרירט: זונטאג פעברואר 22, 2015 2:03 pm
האט שוין געלייקט: 297 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 232 מאל

שליחה דורך בן נריהו »

דיינע רייד - אין דיזע אשכול - זענען דערהערבאר. מיט פיל דאנקע.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום בן נריהו, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

איש יהודי - [tag]יידל[/tag] היה ב'קאוועשטיבל' הבירה!!!

הערליך שיין!
רייך אין שילדערונג, און קלאר אין הסברה.

שוין לאנג געווארט אז איינער זאל זיך אראפזעצן, אויסטון די זיידענע הענטשקעס, און שרייבן איבער דעם נושא.

--------
צוויי הערות:

1. לדעתי העניה, מעג מען אפילו האבן א היסטארישן בליק אויפן פיגור, ווילאנג מען נעמט דאס אין באגרעניצונג צוליב באגרעניצטע מקורות און ריחוק הזמן. און כ'קען ברענגען דוגמאות פון חשובע אחרונים וואס האבן אויך געזאגט דעות אפילו אויפן היסטארישן פיגור פונעם תנא אדער אמורא.

2. די מזרח'יסטן [אסאך ביכלעך בהוצאת מוסד הרב קוק] זענען באופן כללי דן בכובד ראש איבערן היסטארישן פיגור פונעם תנא ואמורא, לערנען אריין פשטים אין זייער התנהגות, אבער זיי זענען געגאנגען צו ווייט מיט דעם. זיי זענען בכלל נישט מכיר אינעם תפיסה אז זיי האבן געלעבט א העכערן לעבן, ארויסגעהאט דיני תורה והשקפת החיים אסאך קלארער ווי היינט. זיי וועלן מדמה זיין רבי עקיבא מיט הרב קוק, און דאס איז זייער חורבן.
נהורא נפישא
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1717
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1778 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2305 מאל

שליחה דורך נהורא נפישא »

דאס איז א פראגע וואס איר זאלט נישט ערווארטן קיין ראציאנאלע צוגאנג, נאר מ'מוז אננעמען אז מיר דארפן צו באטראכטן רעליגיע אלס א פערזענליכע התגלות וואס מ'דארף אויף איר צו קוקן מיט א מיסטישע, סימבאלישע, אלעגארישע, מעטאפארישע, ארטיסטישע, ספיריטועלע געדאנקנגאנג וואס האט די סגולה פון אגדה המושכת את לבו של אדם, און אט דערפאר איז די תורה א נצחיות פון וואס מ'קען אייביג ארויסנעמן אינספאראציע.
אוודאי קען מען באטראכטן אידישקייט פון אן היסטארישן אביעקטיוון בליק, אבער דאס האט גארנישט מיט רעליגיע.
און איבער די אנאלאגי פונעם פילם, קען מען זאגן די פאלגענדע; אט די וואס זייער גאנצע לעבנסשטייגער קוקן זיי מיט א רעליגיעזן בליק, זענען טאקע געגליכן צו די וואס בלייבן אין מאווי טעאטער א גאנץ לעבן, אין וואס ס'מאכט זיך נישט קיין טשאנס פאר זיי צו דיסקאסירן די עפעקטס, משא"כ די וואס גייען אהיים נאכן ענדיגן וואטשן די מאווי, זיי האבן יא די מעגליכקייט צו אדרעסירן די סאונד עפעקטס וכדומה, והבן.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
באניצער אוואטאר
ציבעלע-קיגל
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1120
זיך רעגיסטרירט: זונטאג יולי 29, 2012 8:24 am
האט שוין געלייקט: 539 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 899 מאל

שליחה דורך ציבעלע-קיגל »

יידל האט געשריבן:וועלכע סארט מענטשן זענען די תנאים געווען?


איין זאך איז זיכער, מיט קיין ווייסע זאקן און א שטריימן זענען זיי זיכער נישט געגאנגן.
און אויך נישט מיט א הוט און רעקל

(אוי וויי, זאג עס נישט הויעך)
אויב דו ווילסט אז מען זאהל אלעמאהל זאגען אז דו ביזט א ליגנער...
זאלסטו אלעמאהל זאגען נאר דער אמת...

דער אמת שטעכט!
באניצער אוואטאר
געוואלדיג
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 3930
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 10, 2014 4:15 pm
געפינט זיך: באתרא דנשקי שמיא וארעא להדדי
האט שוין געלייקט: 6582 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4455 מאל

שליחה דורך געוואלדיג »

נאך א זאך איז זיכער מיט קורצע ערמל און מיט א טשופ זענען זיי זיכער נישט געגאנגען.
עס נעמט א מאנקי בערך 3 שעה צו טרענירן א מענטש אים צו געבן באנאנעס יעדע פאר מינוט...

-יין שרף-
פארוואס?
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 954
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג יאנואר 31, 2014 11:28 am
האט שוין געלייקט: 1457 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2213 מאל

שליחה דורך פארוואס? »

עס איז וויכטיג צו מציין די קריטיק וואס די חרדישע (בעיקר די ליטווישע) רבנים און צייטונגען האבן בשעתו געהאט אויפן ספר אישים בתלמוד פון הרב עדין שטיינזאלץ (אבן ישראל).
אסור ליראת שמים שתדחק את המוסר הטבעי של האדם, כי אז אינה עוד יראת שמים טהורה.
סימן ליראת שמים טהורה הוא כשהמוסר הטבעי, הנטוע בטבע הישר של האדם, הולך ועולה על פיה במעלות יותר גבוהות ממה שהוא עומד מבלעדה.
~ אורות ישראל להגראי"ה קוק
פארוואס?
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 954
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג יאנואר 31, 2014 11:28 am
האט שוין געלייקט: 1457 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2213 מאל

שליחה דורך פארוואס? »

געוואלדיג האט געשריבן:נאך א זאך איז זיכער מיט קורצע ערמל און מיט א טשופ זענען זיי זיכער נישט געגאנגען.

יא. אבער אין זייערע אויגן (אור-אלט מיטל-מזרח קולטור) איז געווען דאס זעלבע פרעמד די היינטיגע מערב וועלט קולטור ווי דיין מזרח-אירופא קולטור (פון די 1800 יאהרן).
אסור ליראת שמים שתדחק את המוסר הטבעי של האדם, כי אז אינה עוד יראת שמים טהורה.
סימן ליראת שמים טהורה הוא כשהמוסר הטבעי, הנטוע בטבע הישר של האדם, הולך ועולה על פיה במעלות יותר גבוהות ממה שהוא עומד מבלעדה.
~ אורות ישראל להגראי"ה קוק
באניצער אוואטאר
יידל
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4920
זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש פעברואר 25, 2012 11:44 pm
האט שוין געלייקט: 2328 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4623 מאל

שליחה דורך יידל »

ליינענדיג אן אלטע אשכול האב איך זיך אנגעשטויסן אין דעם פאלגנדן אויסטויש צווישן [tag]קאווע טרינקער[/tag] און [tag]פלאוויוס[/tag]:

קאווע טרינקער האט געשריבן:קובץ [חקירה נומער 17] האט א מאמר אין לשון הקודש וואס מאכט אביסל חוזק פון אביי און רבא. לויטן מאמר נעמט זיך אביי כסדר אן אויף די ארימע צד, דער לוה, ניזק, וכדומה, צוליב דעם וואס ער איז געווען א יתום אלץ קינד...
וואספארא value, אלץ פסק להלכה, האבן דברי חז"ל אויף אונז ווען ס'אלץ פרעזענדליכע געפילען?


פלאוויוס האט געשריבן:חז"ל אליין זאגן ענליכע זאכן לגבי נביאים, און דאס איז דער הינטערגרונט צום כלל אז "אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד".

זע אויך אין הקדמה פונעם "תניא", וואו ער אפערירט קלאר די שיטות פון די תנאים לויט דעם צוגאנג פון שורש נשמות. (ביי הלל קעגן שמאי למשל קען אפילו א בלינדער באמערקן דעם טיפן אונטערשייד אין שורש נשמה = צווישן פארטיקולאריזם און אוניווערסאליזם וכל המסתעף.)



ליינענדיג מארק שפירא'ס נייעם ביכל איבער זעלבסט-צענזור האב איך זיך אנגעשטויסן אין אן אינטערעסאנטן רלב"ח (זייט 46, הערה 198). דער רלב"ח שרייבט לגבי אן אומגעווענליכע פסק פון רש"י לטובת ירושת הבן:
כנראה שהרב ז"ל, כְּאב הבנות הפך בזכותן לכל.
לא רעב ללחם. לא צמא למים.
פלאוויוס
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 539
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 22, 2014 10:27 pm
האט שוין געלייקט: 875 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1045 מאל

שליחה דורך פלאוויוס »

זע מגילה יד: אז יאשיהו האט געשיקט מברר זיין ביי חולדה הנביאה איבער דעם עתיד פון ירושלים, און נישט צו ירמיה. די גמרא ערקלערט די סיבה צו דעם "מפני שנשים רחמניות הן". לכאורה האט דאס צוטון מיטן כלל פון "אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד" און די נבואה וואס גייט דורך א פרוי איז מער רחמנות'דיג (מהרש"א ערקלערט אז א פרוי וועט מיט תפילה משנה זיין די נבואה צום גוטן).
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

פלאוויוס האט געשריבן:זע מגילה יד: אז יאשיהו האט געשיקט מברר זיין ביי חולדה הנביאה איבער דעם עתיד פון ירושלים, און נישט צו ירמיה. די גמרא ערקלערט די סיבה צו דעם "מפני שנשים רחמניות הן". לכאורה האט דאס צוטון מיטן כלל פון "אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד" און די נבואה וואס גייט דורך א פרוי איז מער רחמנות'דיג (מהרש"א ערקלערט אז א פרוי וועט מיט תפילה משנה זיין די נבואה צום גוטן).

ס'איז אויך דא אזא מושג אז ווען א צדיק זאגט עפעס, איז קען עס ווערן אזוי. ד.ה. אז נישט אלעמאל זאגט די צדיק וואס טוט זיך הימל און נישט אלעמאל ווייסט ער. אבער ווען ער זאגט עפעס איז שוין צדיק גוזר והקב"ה מקיים. און טאקע פארדעם האט ער געשיקט צו חולדה אז זי זאל זאגן לויט אירע הרגשות אז ס'זאל טאקע ווערן, און אויך זי זאל עס זאגן נאך פאר ירמיה וועט עפעס זאגן.
פלאוויוס
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 539
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 22, 2014 10:27 pm
האט שוין געלייקט: 875 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1045 מאל

שליחה דורך פלאוויוס »

בן אדם, דיין געדאנק איז שיין, אבער דאס איז נישט די הגדרה פון נבואה. א נביא "זעט אן אמת", נישט "ער שאפט אן אמת".

די קלארקייט פון דער ראייה איז נישט גלייך ביי אלע נביאים (משה האט געזען באספקלריא המאירה, אנדערע נביאים האבן געזען באספקלריא שאינה מאירה), און לויטן רמב"ם האבן אלע נביאים (חוץ משה) געדארפט איבערזעצן ווייטער די נבואה אויף מאמע-לשון - און דערפאר קומט דא אריין דער שינוי אין סגנון. יעדנפאלס איז קלאר אז נבואה איז נישט קיין צדיקיזם.
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

עס איז אויך כדאי צו צוצייכענען דעם ספר תורה מן השמים ח"א פון הרב אברהם יהושע העשל ז"ל, וואו ער ערקלערט באריכות די צוויי שיטות פון אסכולת רבי עקיבא און רבי ישמעאל.
האדם לא נברא אלא להתענג
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

פלאוויס, ביזט גערעכט אז נביאה האט קיין שייכות ניט מיט צדיקיזם. כ'האב נאר געמיינט צו זאגן לויט די מהרש"א, וואס לויט דעם קענען זיי יא טון וואס צדיקים טון.( און בד"וו די מושג פון צדיקים מוז נישט זיין לימיטעד צו וואס מ'האט אונז אויסגעלערנט, א שטייגער ווי רבי'ס. איז דען פאר חסידות נישט געווען קיין צדיקים ? נאר ס'טוישט זיך לויט די דורות. און ווער דען זענען געווען די צדיקים און די נביאים'ס צייטן אויב נישט זיי אליינס). און מ'קען עס נאך אלס מסביר זיין טאקע מיט די דרך הנביאה אליינס. אז ס'איז איינה מאירה, האט יעדער משיג געווען וויפיל ער האט געקענט און לפי שורש נשמתו. און מ'האט זיך ממילא פארלאזט אויפ'ן נביא אז ער טייטשט ריכטיג אויס די חידות. און אפילו א צווייטע נביא וועט באקו מען די זעלבע נביאות, וועט ער עס נישט זאגן די זעלבע, נאכדערצו אז אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד.
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

אדנירם האט געשריבן:און כ'קען ברענגען דוגמאות פון חשובע אחרונים וואס האבן אויך געזאגט דעות אפילו אויפן היסטארישן פיגור פונעם תנא אדער אמורא.


אסאך מאל בשעת מ'לערנט עס כאפט מען נישט, נאר וועם ס'ווערט א שמועס פון דעם.

אבער איך וואלט געזאגט אז אין דער פסוק אחרי רבים להטות איז שוין אלס מרומז, צוזאמען מיט די דינים וואס קומען מיט. ווי די חילוק פון דיני ממונות און נפשות וואס אלס האט צוטון מיט מענטשליכע טבעים - אפילו ביי די סנהדרין ווי דארט איז יעדער געווען א מאן שאמר.
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20419
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך berlbalaguleh »

בן נריהו האט געשריבן:דיינע רייד - אין דיזע אשכול - זענען דערהערבאר. מיט פיל דאנקע.

הער נריהזאהן: אויבצוואר, לעזענדיג דיזע היסטארישע געשיכטעס פאן די אור אלטע אויבערראבינער' קאן מאן צומאל אויפדרינגען דאס זעי ווארן זאלכע גאטונג פערזאנען ווי זי אונד איך. אבער עס וואר אויך איין אויבערראבינער וועלכער האט מיט הונדערטע יארעס שפעטער געלעבט און געווירקט. און דער יעניגער אויבער ראבינער האבט איינעס וואונדערליכעס שפריך ווארט געהאבט. נעמליך...דאס אויב די אור-אלטע זינד ווי ענגלען געווען. דאן זינד וויר נור מיט מענטשן צו גלייך. ווערנד אויב וויר האלטן די אור-אלטע ראבינערס נור מיט מענטשן צו גלייך. דאן זינד וויר ניכט מער אלס עיזלען פעררעכנט...!... :lol: :roll:
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

בערל, זייער גוט! זיי ממשיך צו שרייבן אויף דעם וועג. איך מיין אזוי וועט מען דיך נאך בעסער פארשטיין... :lol: :roll: :?
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20419
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך berlbalaguleh »

בן אדם האט געשריבן:בערל, זייער גוט! זיי ממשיך צו שרייבן אויף דעם וועג. איך מיין אזוי וועט מען דיך נאך בעסער פארשטיין... :lol: :roll: :?

בן אדם: איך ווייס נישט צו דו ביסט סארקאסטיש אדער ערנסט... :lol: אבער איך שרייב צו א יעדן איינעם לויט זיין שפראך. די אויבנדערמאנטע תגובה איז נישט געווען אדרעסירט צו דיר...!
[NAMELESS]

Re: וועלכע סארט מענטשן זענען די תנאים געווען?

שליחה דורך [NAMELESS] »

די מהרי''ל דיסקין איז מסביר אז דאס איז די ביאור אין די מושג פון אספקלריא המאירה ושאינה מאירה, אז יעדע נביא האט פארשטאנען די נביאה לויט זיינע תכונות הנפש משא''כ משה האט געזען קלאר גאט'ס רייד אזויווי עס איז,
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

berlbalaguleh האט געשריבן:
בן אדם האט געשריבן:בערל, זייער גוט! זיי ממשיך צו שרייבן אויף דעם וועג. איך מיין אזוי וועט מען דיך נאך בעסער פארשטיין... :lol: :roll: :?

בן אדם: איך ווייס נישט צו דו ביסט סארקאסטיש אדער ערנסט... :lol: אבער איך שרייב צו א יעדן איינעם לויט זיין שפראך. די אויבנדערמאנטע תגובה איז נישט געווען אדרעסירט צו דיר...!

הלוואי וואלט איך געקענט אזוי גוט אידיש.
(כ'האב פארגעסן אז מ'האלט אינמיטן אן ערנסטן אשכול)
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

גראדעמעכעלע האט געשריבן:די מהרי''ל דיסקין איז מסביר אז דאס איז די ביאור אין די מושג פון אספקלריא המאירה ושאינה מאירה, אז יעדע נביא האט פארשטאנען די נביאה לויט זיינע תכונות הנפש משא''כ משה האט געזען קלאר גאט'ס רייד אזויווי עס איז,

מ'קען לכאורה פרעגן האט דען משה נישט געהאט קיין אייגענע תכונות הנפש ? האט ער דען געקענט זאגן זאכן קעגן זיין טבע ? דערווייל קען איך עס נאר ענטפערן לויט וואס ס'שטייט אז משה איז געווען א צדיק כוללות, און אין זוהר שטייט אתפשטותא דמשה בכל דרא ודרא. נאכמער, אין מהר"ל אין תפארת ישראל שטייט אז משה איז געווען חצי גוף וחצי נשמה (כ'געדענק נישט פונקטליך דעם לשון). לויט דעם קומט אפשר אויס אז ער האט זיך אן עצה געגעבן מיט אלע סארטן תכונות הנפש.
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20419
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך berlbalaguleh »

בן אדם האט געשריבן:
berlbalaguleh האט געשריבן:
בן אדם האט געשריבן:בערל, זייער גוט! זיי ממשיך צו שרייבן אויף דעם וועג. איך מיין אזוי וועט מען דיך נאך בעסער פארשטיין... :lol: :roll: :?

בן אדם: איך ווייס נישט צו דו ביסט סארקאסטיש אדער ערנסט... :lol: אבער איך שרייב צו א יעדן איינעם לויט זיין שפראך. די אויבנדערמאנטע תגובה איז נישט געווען אדרעסירט צו דיר...!

הלוואי וואלט איך געקענט אזוי גוט אידיש.
(כ'האב פארגעסן אז מ'האלט אינמיטן אן ערנסטן אשכול)

בן אדם ייש"כ. נאר איך האב געשריבן צו א איד וועלכער שרייבט אייביג אויף א יעקישן אידיש דייטש. האביך פרובירט צו שרייבן אויף דעם סגנון. אז איינער וועט שרייבן אויף טערקיש וועל איך איהם אפ צו ענטפערן אויף טערקיש. (נישט אז איך קען טערקיש... :lol: )
[NAMELESS]

Re: וועלכע סארט מענטשן זענען די תנאים געווען?

שליחה דורך [NAMELESS] »

בן אדם האט געשריבן:
גראדעמעכעלע האט געשריבן:די מהרי''ל דיסקין איז מסביר אז דאס איז די ביאור אין די מושג פון אספקלריא המאירה ושאינה מאירה, אז יעדע נביא האט פארשטאנען די נביאה לויט זיינע תכונות הנפש משא''כ משה האט געזען קלאר גאט'ס רייד אזויווי עס איז,

מ'קען לכאורה פרעגן האט דען משה נישט געהאט קיין אייגענע תכונות הנפש ? האט ער דען געקענט זאגן זאכן קעגן זיין טבע ? דערווייל קען איך עס נאר ענטפערן לויט וואס ס'שטייט אז משה איז געווען א צדיק כוללות, און אין זוהר שטייט אתפשטותא דמשה בכל דרא ודרא. נאכמער, אין מהר"ל אין תפארת ישראל שטייט אז משה איז געווען חצי גוף וחצי נשמה (כ'געדענק נישט פונקטליך דעם לשון). לויט דעם קומט אפשר אויס אז ער האט זיך אן עצה געגעבן מיט אלע סארטן תכונות הנפש.

משה איז געווען אזוי אויסגעארבעט הייליג אז זיינע תכונות האבן נישט געהאט א השפעה אויף וואס ער האט געזען,
פארשפארט