ספרים היפך שיטת ויואל משה

[בראשית]

אגען איך גיי נישט אריין און דעם נושא און אז איר האט א אינטערעסע אין אראפרייסן דעם איין רבי פון נ. י. איז כה לחי ניץ מיר נישט. און דו ווערטער פון טשעבינער דארף א מקור. אויפן בית ישראל זאגט מען אז ער האט נישט געלאזט ארויסקומען ווייל מיסודו האט ער געהאלטן דארף זיין אזא אזאך און אז נישט סטמר וואלט ער עס געדארפט זיין.

[בראשית]

און די הקדמה פון עלה נעלה, ברענגט א תשובה פון הרב הרציל הענקין, אייניקל פון הגאון ר' יוסף אליהו ז"ל, צו מען מעג באטיטלען סאמאר רב מיט אדמו"ר, זצ"ל וכדו', דארט ברעגט ער אויך א מעשה אז בשעת עס האבן זיך ארומגעשלאגן, סאטמר מיט הרב פיינשטין בנוגע די מחיצות, האט זיך רב קוק אנגערופן: הגם געווענליך דינגען מיר זיך, אבער מיט דעם האלט איך ווי אים, די מעשה שטימט מיר עפעס נישט, ערשטענס די יארן, און צווייטענס, און מיינע אויגן איז רב קוק געווען א דרגה העכער וואו אזאלכע זאכען זאלן אים באדערן

דברי בלע האב איך געמיינט כגון דא.

[berlbalaguleh]

ניין. דא איז נישט דא קיין שום דברי בלע. די איינציגסטע זאך וואס דו קענסט זאגן איז מסופק זיין אז רב קוק זאל דאס האבן געזאגט וועגן די יארן. ווייל ער איז נפטר געווארן א סאך פריער. אבער דער פאקט וואס אין סאטמאר האט מען געזאגט אויף איהם ימח שמו. און אז ער איז אן אוהב יאשקע און נאך אנדערע בזיונות. אט דאס איז דברי בלע פון דעם ערגסטן סארט. ווייל א סאך נייטראלע מענטשן אפילו וועלכע האבן נישט געהאלטן פון זיינע שיטות איבער ציוניזם האבן אויך עדות געזאגט אז ער איז געווען אן ערליכער איד, א ירא שמים...!

[בראשית]

אסאך נייטראלע האבן געזאגט אזוי, און אסאך גדולים האבן אנדערש געזאגט. לגבי יאשקע שרייבט ער הן קרובים אל אור ד'. אדער הזרמתו הנפשית היתה גדולה... אבער דאס איז נישט מיין טעמע. די שארפע און קלארע ווערטער אז ס'איז נישט קיין דברי בלע דארף נאר האבן אויף וואס זיך אנצולאנען. אבער צוריק צום ענין, אויב איינער שרייבט אזוי אין זיין ספר איז זיכער ראוי והגון צו צייכענען ספר דת הציונת וואס עם עקש תתפתל רייסט ער שטיקער פון דעם אבינר. ואגב עיי"ש ליקוט דעת נייטראלע רבנים על הרב קוק...!

[diff]

אגען איך גיי נישט אריין און דעם נושא און אז איר האט א אינטערעסע אין אראפרייסן דעם איין רבי פון נ. י. איז כה לחי ניץ מיר נישט. און דו ווערטער פון טשעבינער דארף א מקור. אויפן בית ישראל זאגט מען אז ער האט נישט געלאזט ארויסקומען ווייל מיסודו האט ער געהאלטן דארף זיין אזא אזאך און אז נישט סטמר וואלט ער עס געדארפט זיין.

ער זאגט אז דו רייסט ווער ס'רייסט די רייסער
אויך, דער גערער מעשה דארף נישט א מקור?. און פ"ו טאקע האט נישט סטמר עס געלאזט פארן גערער

[בראשית]

באמת האב איך שוקל געווען בפאר איך האב איך האב ארייגעווארפן מיין ערשטע הערה צי סאיז בעסער צי לאזן דעם אשכול אינטן אין לאזן פארגעסן אדער יא אריינווארפן א ווארט, ולפי דעתי יצאתי את חובתי. און איך וועל מיך בשום אופן נישט אריין לאזן אין זינלאזע ויכוחים. ועוד יותר הרב שך האט געזאגט ענליכעס ברבים ווען ער האט אים מספיד געווען. דארפסט א מקור אויף דעם אויך?

[בראשית]

נאר פאר איך גיי וואלט איך געראטן אריין ציקוקן אין אשכול ספר חסידות על העליונה איינס פאר די לעצטע הערה מודעה 70 פון אינזערע ידיד @ליטפאק אויפן ענין פון כבוד ת"ח לגבי הרב שך ומשם תדרשנו לטוב סארי איך קען מיך נישט אויס און וויאזוי אריבער צוברענגן די קאץ איבערן וואסער ואתכם הסליחה.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

Here we go again...

[פרייוויליג]

איינער ווייסט אויב הרה"ק מסטאמאר האט געזען דעם שטיקל, אויב יא וואס ענטפערט ער אויף דעם:

בספר זרע שמשון: כתוב במגילת אסתר ביום אשר שברו אויבי היהודים לשלוט בהם ונהפוך הוא אשר ישלטו היהודים המה בשונאיהם, הוצרך לומר ונהפוך הוא אשר ישלטו משום דאל"ה לא היה להם לישראל לשלוח יד באומות העולם אבל עתה שהאומות בקשו להרגם לכן הותר אף לישראל דאמרינן בפי"ג דכתובות ג' שבועות הללו למה א' שהשביע הקב"ה את ישראל שלא ימרדו באו"ה וא' שהשביע את אומות העולם שלא ישתעבדו בישראל יותר מדאי, ואיתא בש"ע יו"ד סימן רנ"ו סעיף ו' שנים שנשבעו לעשות דבר א' ועבר א' מהם על השבועה השני פטור ואין צריך התרה, לפיכך איש ואשה וכו' ואף כאן מקרי שישראל והאומות נשבעו זה לזה והשתא שעברו האומות על שבועתם ובקשו להשמיד את ישראל שאין לך שעבוד יותר מדאי גדול מזה, גם הב' פטור ואין צריך התרה כלומר שישראל מותרים להרגם ואינם בכלל השבועה שלא ימרדו באומות העולם. עכ"ל.

איך האב געזען דעם שטיקל, און איינער א בהמה, האט אריינגעלייגט א הערה וועגן די שיטה פון סאטמאר רב אינעם ספר. א חוצפה נוראה!!! איך הער אז מען האט שוין איבערגעדריקט דעם ספר, און ארויסגענומען די שטיקל, גענוי וואס די צענזור פלעגט טאן.

[ישראל קאפקע]

האט דען סאטמארער רב געהאלטן אז אידן מעגן נישט קעמפן קעגן די נאציס (1940-1945) מכוח התגרות באומות?

[קאווע טרינקער]

@בראשית, איר מאכט ליצנות פון רביה"ק מסאטמאר זי"ע ווען איר זאגט אז זיין "כנגדו" איז הרב אבינר, און יואל אלחנן איז דער מציל ומושיע.
סאטמאר האט א בלאקאידש, זיי פארשטייען נישט דעם קאנצעפט אז די תורה-וועלט האט געהאלטן אנדערשט, כאטש זיי זענען געווען באהאוונעט אין זיין גדלות.

[מפוזרי]

[tag]ישראל קאפקע[/tag], וואס [tag]פרייוויליג[/tag] ברענגט צו איז א מקור אז די שלש שבועות זענען נישט אנקאנדישינאל נאר תלויים זה בזה ובתנאים מסוימים פג תוקפם. און דאס איז טאקע איינע פון די תשובות אויפן ויואל משה און דער סאטמארער רבי האט רעאגירט דערויף מיט צארן און סקארן.

[berlbalaguleh]

האט דען סאטמארער רב געהאלטן אז אידן מעגן נישט קעמפן קעגן די נאציס (1940-1945) מכוח התגרות באומות?

און אנדערע רבנים האבן געהאלטן אז די אידן מעגן קעמפן אקעיגן די שמוציגע, שטינקעדיגע אראבערס. און ס'גייט נישט אן התגרות באומות...! סארי נטורי חרתא ושאר פסולת אנושי...!

[berlbalaguleh]

איינער ווייסט אויב הרה"ק מסטאמאר האט געזען דעם שטיקל, אויב יא וואס ענטפערט ער אויף דעם:

בספר זרע שמשון: כתוב במגילת אסתר ביום אשר שברו אויבי היהודים לשלוט בהם ונהפוך הוא אשר ישלטו היהודים המה בשונאיהם, הוצרך לומר ונהפוך הוא אשר ישלטו משום דאל"ה לא היה להם לישראל לשלוח יד באומות העולם אבל עתה שהאומות בקשו להרגם לכן הותר אף לישראל דאמרינן בפי"ג דכתובות ג' שבועות הללו למה א' שהשביע הקב"ה את ישראל שלא ימרדו באו"ה וא' שהשביע את אומות העולם שלא ישתעבדו בישראל יותר מדאי, ואיתא בש"ע יו"ד סימן רנ"ו סעיף ו' שנים שנשבעו לעשות דבר א' ועבר א' מהם על השבועה השני פטור ואין צריך התרה, לפיכך איש ואשה וכו' ואף כאן מקרי שישראל והאומות נשבעו זה לזה והשתא שעברו האומות על שבועתם ובקשו להשמיד את ישראל שאין לך שעבוד יותר מדאי גדול מזה, גם הב' פטור ואין צריך התרה כלומר שישראל מותרים להרגם ואינם בכלל השבועה שלא ימרדו באומות העולם. עכ"ל.

איך האב געזען דעם שטיקל, און איינער א בהמה, האט אריינגעלייגט א הערה וועגן די שיטה פון סאטמאר רב אינעם ספר. א חוצפה נוראה!!! איך הער אז מען האט שוין איבערגעדריקט דעם ספר, און ארויסגענומען די שטיקל, גענוי וואס די צענזור פלעגט טאן.

אבער סאטמאר'ע רב האט געהאלטן אז די ציונים זענען שולדיג אין די העברת ג' שבועות פון די גויים. אז די סיבה פארוואס די גויים האבן אויסגעהרג'עט די אידן איז ווייל די ציונים האבן מורד געווען באומות...!
פרעגט תוס' א קשיא. און וואס איז געווען מיט די קרייצצוגן. און גירוש שפאניע. און גזירת ת"ח ות"ט...אוואו זענען דאמאלס געווען די ציונים. נאר הרב סענדער דער דייטש זכותו יגון עלינו פארענטפערט שוין די קשיא. אז די ציונים זענען די ערב רב וועלכע האבן געמאכט דעם עגל. און אויך די בריונים פון זמן חורבן בית שני. און זיי זענען אויכעט געווען ביי די גזירת ת"ח ות"ט. אויך אין קישינעוו'ער פאגראם זענען זיי (די ציונים) שולדיג. אויכעט אין ווארשא'ער געטא זענען זיי געווען די מורדים באומות. און אין דעם מלכות של חסד פון דעם דריטן רייך. און דעם הויכגעשצטן פיהרער/קאנצלער הער אדאלף שיקלגרובער יר"ה (אבער בן גוריון איז ימ"ש...(

[ירא שמים]

די אמעריקאנע זענען דאך די גרעסטע ציונים מילא מעג מען דאך מורד זיין קעגן זיי מעג און ממעג מאכן התגרות מיטן ענעקסעישען איי פרעגט דאך תוס׳ א קשיא וואו אזוי מעג מען נעמען געלט פון זיי בלייבט תוס׳ מיט א קשיא …

[ליטוואק פון בודאפעסט]

מ'מעג נעמען געלט פון די אמעריקאנער רעגירונג וויבאלד ס'איז אונזערע שטייערען וואס מ'נעמט צוריק. [WINKING FACE]

[שמעקעדיג]

נאר הרב סענדער דער דייטש זכותו יגון עלינו

צום 7,000'סטן מאל...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[יהושע חיים]

מ'מעג נעמען געלט פון די אמעריקאנער רעגירונג וויבאלד ס'איז אונזערע שטייערען וואס מ'נעמט צוריק. [WINKING FACE]

פרעגט דער.... איי אין א"י קען מען זאגן די זעלבע? און ער בלייבט טאקע מיט א וצע"ג ומצוה ליישב

[יהושע חיים]

אדער ואפילו אין צריך ליישב (בפרט כשאין מה ליישב ודו"ק)

[גאלד]

איינער ווייסט אויב הרה"ק מסטאמאר האט געזען דעם שטיקל, אויב יא וואס ענטפערט ער אויף דעם:

בספר זרע שמשון: כתוב במגילת אסתר ביום אשר שברו אויבי היהודים לשלוט בהם ונהפוך הוא אשר ישלטו היהודים המה בשונאיהם, הוצרך לומר ונהפוך הוא אשר ישלטו משום דאל"ה לא היה להם לישראל לשלוח יד באומות העולם אבל עתה שהאומות בקשו להרגם לכן הותר אף לישראל דאמרינן בפי"ג דכתובות ג' שבועות הללו למה א' שהשביע הקב"ה את ישראל שלא ימרדו באו"ה וא' שהשביע את אומות העולם שלא ישתעבדו בישראל יותר מדאי, ואיתא בש"ע יו"ד סימן רנ"ו סעיף ו' שנים שנשבעו לעשות דבר א' ועבר א' מהם על השבועה השני פטור ואין צריך התרה, לפיכך איש ואשה וכו' ואף כאן מקרי שישראל והאומות נשבעו זה לזה והשתא שעברו האומות על שבועתם ובקשו להשמיד את ישראל שאין לך שעבוד יותר מדאי גדול מזה, גם הב' פטור ואין צריך התרה כלומר שישראל מותרים להרגם ואינם בכלל השבועה שלא ימרדו באומות העולם. עכ"ל.

איך האב געזען דעם שטיקל, און איינער א בהמה, האט אריינגעלייגט א הערה וועגן די שיטה פון סאטמאר רב אינעם ספר. א חוצפה נוראה!!! איך הער אז מען האט שוין איבערגעדריקט דעם ספר, און ארויסגענומען די שטיקל, גענוי וואס די צענזור פלעגט טאן.

יא סאטמאר רבי זצ"ל אדרעסירט דעם טענה אין ספה"ק ויוא"מ מאמר ש"ש סי' ע"ה

וזה תוכן מענתו, וואס האט לכאורה קיין שום פירכא, אדרבא, לכו נא ונוכחה,

(איך בין מעתיק מה שכתבתי במק"א, עיין פה)

לאמיר זעהן,
שלמה המלך זאגט אין שיר השירים,
השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ,
כידוע איז ביי שיר השירים עקזיסטירט נישט אזא מין זאך ווי "פשוטו של מקרא", ס'אלעס בדרך מליצה בדרך משל,
דער פשוטו של מקרא איז דער נמשל פונעם משל, דאס מיינט שיר השירים איז אלעס בדרך רמז,
אנדערש ווי דאס איבעריגער תנ"ך איז מיינסטס יא דא א פשוטו של מקרא, דאס מיינט דער טריקענער אפטייטש ווארט פאר ווארט, און אלע אנדערע רמזים זענען דער מדרשו,
אשר ע"כ ווען דער הייליגער רמב"ם שרייבט צו די אנשי תימן איבער די שבועות ברענגט ער דעם פסוק, און ער דריקט זיך אויס "על צד משל",
מיינענדיג צו זאגן אז איר זאלט זיך נישט וואונדערן אז דער פסוק קוקט עפעס אינגאנצן נישט אויס ווי שלמה המלך זאל רעדן איבער גלות וגאולה,
אויף דעם זאגט דער רמב"ם אז שלמה המלך האט געשריבן שיר השירים "על דרך משל" און מיר ברויכן צו אפלערנען דער נמשל דערפון,
ממילא דאס וואס מאנכע אמעראצים הענגן זיך אויף די ווערטער אינעם אגרת "על צד משל"
כאילו דער רמב"ם זאל האלטן אז די עצם שבועות איז בלויז א משל, איז אין להם שחר כלל וכלל,

יעצט אזוי,
לאמיר זעהן וויזוי חז"ל האבן אפגעלערנט דעם פסוק אין שיר השירים,
זאגט אונזער גמ' במס' כתובות קי"א, אז שלמה המלך האט פארגעזעהן, אז אידישע קינדער וועלן באורך הגלות פרובירן צו מיט געוואלד ארויסגיין פון גלות,
וואס דאס איז ביטער ווי א זית פארן אידישע פאלק, דאס העט זיי נאר ברענגען פיין און טויט,
אשר ע"כ האט ער מגלה געווען א שבועה וואס אונזער ליבער באשעפער האט משביע געווען די אידן נישט צו טאן קיין שום פעולה וואס טוט מעורר זיין די גאולה,
דאס איז פשט,
השבעתי אתכם איך טוה אייך באשווערן כלל ישראל, וואס "על דרך משל" ווערן זיי אנגערופן "בנות ירושלים"
בצבאות או באילות השדה, וואס דער עונש איז "אני מתיר את בשרכם כצבאות וכאיילות השדה"
אם תעירו ואם תעוררו את האהבה, איז ער זאלט נישט טאן קיין שום פעולה צו מעורר זיין די גאולה, עד שתחפץ ביז דער חפץ ורצון הקב"ה בב"א
קומען חז"ל און רעכענען אויס 3 (אדער 6 לויט מאנכע) ספיציפשע זאכן וואס דאס האבן זיי ברוב חכמתו איינגעזעהן אז אטער די פעולות איז מעורר די גאולה בלא עתו,
איינס, שלא יעלו ישראל בחומה,
צוויי, שלא ימרדו ישראל באומות,
דריי, השביע הקדוש ברוך הוא את העובדי כוכבים שלא ישתעבדו בהן בישראל יותר מדאי,
יעצט טראץ וואס דער דריטער שבועה איז פאר די גויים, איז עס אויך אלעס א ענין פון "אם תעירו ואם תעוררו"
דהיינו, אז דער פעולה מצד האומות פון משעבד זיין די אידן יותר מדאי איז אויך מעורר די גאולה קודם זמנו אזו ווי אין מצרים,
ממילא לפי הנ"ל איז דער גאנצער סברא אז די שבועות זענען תלוי הא בהא האט קיין שום פיס אויף וואס צו שטיין,
פשט פון די שבועות איז נישט אז אונז האמיר געמאכט א געשעפט מיט די אומות, איך טשעפע דיך נישט און די טשעפע מיך נישט,
לא מינהו ולא מקצתו, די שבועות זענען אך ורק לטובתינו, און צווישן אונז און הקב"ה, נישט מיט די אוה"ע,
די רוצחים וועלן זיך שוין באקומען זייער פאדינטער עונש בבוא היום הגדול,
אבער דאס האט קיין שום שייכות מיט די שבועות וואס מיר האבן פריוואט מיט הקב"ה,

כל הנ"ל האב איך בעק אפ אין אגרת תימן, רש"י שיר השירים, פני יהושע מהרש"א כתובות קי"א, וכל זה מובא בויואל משה

עוה"פ:
סיבת הגלות ומטרתה היא לטובתינו, ואין זה בשביל שאנחנו מחויבים מישהו להאומות,
עצם הגלות הוא דבר הכרחי והגלות יגרום הגאולה האמיתית,
כמו שאמר השפת אמת ע"מ שאנו קוראים ליל פסח "סדר" לרמז שאפילו השעובוד הוא בעצם חלק הגאולה ו"הכל" בסדר,
אין השבועות כמו הסכם בינינו ובין האומות, לא מינהו ולא מקצתו
אין לנו שום עסק אם האומות, הם שבועות ביני לבין הקב"ה,
הקב"ה הישבע אתנו וגם השביע האומות, וזה דברים נפרדים לגמרי,
הקב"ה השביע אותנו שלא לעורר הגאולה ע"י עליית בחומה או למרוד באומות בשביל שהקב"ה חפץ בטובתינו,
וגם הישביע האומות שלא לשעבדנו יותר מדאי, זה גם כן לטובתינו,
אנחנו בכל אופן מחוייבים לקיים השבועות שהקב"ה הישביע אותנו,
והאומות שעוברים עליהם יקבלו ענשם בבא היום הגדול,
ולאמר שהשבועות תלויין זה בזה אין לו שום שחר וסברה

אוי פליז! עשה עמי אות לטובה, ועצור לייצר קרעפיל פשעטיל רוגוצ'אווי על דברים פשוטים,

עוד הפעם חבר בבקשה,

יש כאן כמה שבועות שהקב"ה השביע ישראל והאומות, נכון?
וכולם מרומזת בפסוק השבעתי אתכם, נכון?
הצד השוה שבכל השבועות הללו, שהם מעוררים הגאולה שלא בעונותו, נכון?
שזה פי' הפסוק "אם תעיר אם תעוררו",
ואין רצון הקב"ה לעורר הגאולה שלא בעונותו,
בשביל שזה אינם טובים לנו,
והקב"ה חפץ אך ורק בטובתינו,
וזה בדיוק מה שאמר ריב"ח,
הקב"ה מזהיר האומות שלא ישעבדו ישראל יותר מדאי, בשביל שזה יגרום דבר לא טוב לעמו ישראל,
ומה זה הדבר הרע שאין אני [הקב"ה כביכול] רוצה להיות?
לגרום הקץ קודם זמנו!
שזה בדיוק לרעתינו!
תסביר לי, לשיטתך השבועות הללו ל"ל?
למה הקב"ה אינו רוצה בזה?
אדרבה יעודד ויחזק אותנו והאומות לעשות הפעולות הללו לעורר הגאולה!
אלא מאי הקב"ה יודע שזה רע לנו מאוד, נכון?
ובשביל זה הוא משביע אותנו שלא לעשותם, למרות שאפשר לפי ראות העין נראה שהוא הצלה וישועה
אבל הקב"ה יודע יותר טוב, מה לטובתינו,

אז מה אתה אומר, שבשביל שהאומות כבר עשו הפעולה הרע הזה וגרמו הגאולה שלא בעונתו,
גם אנו יוסיפו חטא על פשע וגם אנו יעברו על שבועותינו ויגרמו עוד לפעול בדיוק הדבר שהקב"ה מזהיר אתנו שזה רע לנו?

עיין ביוא"מ שכ"ז אינו רק סברות עצמיות, רק מבוסס על הרמב"ם וחז"ל, ע"פ כמה וכמה מקורות,

דער זרע שמשון ברענגט נישט דער רבי, אבער לכאורה קוקט אויס דער זרע שמשון ווי א פליאה עצומה,

[ירא שמים]

האב אינזינען ביי אתה חונן …

[געוואלדיג]

[tag]ירא שמים[/tag] ענטפער צו דער זאך, אטאקיר נישט פרעזענליך הקב"ה האט משביע געווען צוויי אנדערע, און נישט די אידן מיט די גוים האבן זיך משביע געווען איינער דעם צווייטן, און עס קומט אינגאנצן נישט אריין קיין נשבעו זה לזה.

[ירא שמים]

איך האב קיינעם נישט אטאקירט פערזענליך , ער זאגט נאר אז די זרע שמשון איז א פליאה עצומה זאל ער אינזינען האבן ביי אתה חונן ער זאל פארשטיין .