וואס איז מער: כוונה רצויה אדער מעשים רצויים? (פויבסט באזוך)

[תורה ומדע]

ווייל ער רעפרעזטירט די קאטוילשע קירכע וואס איז שולדיג אין דאס מערהייט פון שנאת ישראל און אידיש בלוט איבער מילעניע. ער קען פערזענליך זיין דער גרעסטער אוהב ישראל, ער איז אבער היינט א פאבליק פיגור וואס רעפרעזנטירט א ביליאן גוים וועלכער גלייבען אין דאקטארין פון ע"ז און שפכ"ד ווייל אידען האבען געהרג,ט דעם יוזל שר"י.

[שבת אחים]

ווייל ער רעפרעזטירט די קאטוילשע קירכע וואס איז שולדיג אין דאס מערהייט פון שנאת ישראל און אידיש בלוט איבער מילעניע. ער קען פערזענליך זיין דער גרעסטער אוהב ישראל, ער איז אבער היינט א פאבליק פיגור וואס רעפרעזנטירט א ביליאן גוים וועלכער גלייבען אין דאקטארין פון ע"ז און שפכ"ד ווייל אידען האבען געהרג,ט דעם יוזל שר"י.

נעה... סאיז אנדערע צייטן היינט. די היינטיגע קריסטן האבן זייער ליב די אידן, ספעציעל די פרומע אידן, זיי נישט קיין נער, פארגעס פון יענע צייטן.

זיי האבן שוין לאנג געטוישט זייער עדיוטוט...

[תורה ומדע]

ווער האט גפסק'נט די שאלה?

[שבת אחים]

ווער האט גפסק'נט די שאלה?

אויב סאיז א שאלה להלכה רעדט איך טאקע נישט אריין, איך זאג נאר מיין אפאניען לויט ווי עס מאכט סענס פאר מיין קליינע מוח, דאס אלעס.

[תורה ומדע]

זאג נאר, ווי זענען דיינע עלטערען אדער זיידעס געווען אין 1940-1945?

[תורה ומדע]

מיר דארפן אנערקענען אז א גרויסע טייל פון אונזער שנאה צו נצרות קומט פון די טראגישע באציאונגען וואס זיי האבן געהאט מיט אונז אבער ווי לאנג דארפן מיר שפילן ברוגז?
פארוואס שפירן מיר מער שנאה צו נצרות ווי צו בודהיזם אדער די מוסלמענישע רעליגיע?

Sent from my SM-G930T using Tapatalk

שוטה רשע וגס רוח. די בלוט פון דיינע זיידעס און באבעס שרייען נקמה. און די בוסט א שיינער איד...פוי

no name calling please , keep the discussion civilized

פרגי אבות איז name calling?

[שבת אחים]

זאג נאר, ווי זענען דיינע עלטערען אדער זיידעס געווען אין 1940-1945?

רעדסט צו מיר?

ווי קומט אריין די האליקאוסט דא? וואס איז די היינטיגע פויפסט שולדיג אין די האליקאוסט? אפשר איז דזשאן גאטי שולדיג אין די האליקאוסט???

מיין טאטע און מאמע האבן ביידע פארלוירן ברודער און שוועסטער אין די האליקאוסט, מיין עלטער זיידע א אייניקל פון ר׳ שמעלקע סעלישער איז אריין אין אויווען ביי די 91 יאהר אלט (כמעט נישט געוועהן אזא זאך אין יענע צייטן) ער געגעאנגען אן קיין שטעקן, ער מיט זיינע קינדער און אייניקלעך זענען אלע געהארגעט געווארן, וואס איז יעצט??? זאל איך גיין ווארפן אייער זיבעציג יאר שפעטער אויף איינעם וואס האט גארנישט געהאט מיט דעם און זיין אידאלגיע איז פייער קעגן דעם??? פאר ווי לאנג נאך? נאך הונדרעט יאהר? טויזנט יאהר? ווילאנג???

[יעקב מענטש]

מיר דארפן אנערקענען אז א גרויסע טייל פון אונזער שנאה צו נצרות קומט פון די טראגישע באציאונגען וואס זיי האבן געהאט מיט אונז אבער ווי לאנג דארפן מיר שפילן ברוגז?
פארוואס שפירן מיר מער שנאה צו נצרות ווי צו בודהיזם אדער די מוסלמענישע רעליגיע?

Sent from my SM-G930T using Tapatalk

דאס איז נאר איין חלק פון די זייט מטבע, די אנדערע זייט איז פשוט זיך עקלען פון אן עבודה זרה/טומאה ווי פון צואה רותחת, דאס האט גארנישט מיט די טרויעריגע היסטאריע פון זייערע עלטערן.

ס'מיינט נישט אז מ'דארף זיין 'ברוגז' אויף זיי, אויך איז דאס נישט קיין סתירה צו גיין שתדל'ן ביי זיי פאר אידענס וועגן, מ'רעדט דא פון 'אפגעבן כבוד' מ'גייט אן עקסטערן מייל ארויסצוווייזן חביבות.


אגב, איז דאס הלכהדיג אויסגעהאלטן? (איך בין נישט קיין פוסק, איך פרעג נאר)

נאכן אפשרייבן, זעה איך ווי ליטוואק האט עס דא בעסער ארויסגעברענגט. ע"ש ותמצא נחת

[[NAMELESS]]

סתם פאר די רעקארד

מיין עלטער זיידע א אייניקל פון ר׳ שמעלקע סעלישער איז אריין אין אויווען ביי די 91 יאהר אלט (כמעט נישט געוועהן אזא זאך אין יענע צייטן) ער געגעאנגען אן קיין שטעקן, ער מיט זיינע קינדער און אייניקלעך זענען אלע געהארגעט געווארן, וואס איז יעצט??? זאל איך גיין ווארפן אייער זיבעציג יאר שפעטער אויף איינעם וואס האט גארנישט געהאט מיט דעם און זיין אידאלגיע איז פייער קעגן דעם??? פאר ווי לאנג נאך? נאך הונדרעט יאהר? טויזנט יאהר? ווילאנג???

זאלסט נישט האבן קיין טענות ווען איינער שרייט אז ביזט נישט קיין מענטש..

[שבת אחים]

סתם פאר די רעקארד

מיין עלטער זיידע א אייניקל פון ר׳ שמעלקע סעלישער איז אריין אין אויווען ביי די 91 יאהר אלט (כמעט נישט געוועהן אזא זאך אין יענע צייטן) ער געגעאנגען אן קיין שטעקן, ער מיט זיינע קינדער און אייניקלעך זענען אלע געהארגעט געווארן, וואס איז יעצט??? זאל איך גיין ווארפן אייער זיבעציג יאר שפעטער אויף איינעם וואס האט גארנישט געהאט מיט דעם און זיין אידאלגיע איז פייער קעגן דעם??? פאר ווי לאנג נאך? נאך הונדרעט יאהר? טויזנט יאהר? ווילאנג???

זאלסט נישט האבן קיין טענות ווען איינער שרייט אז ביזט נישט קיין מענטש..

מרעדט פון א פארצוווייגטע משפחה פון הונדרעטער מענטשען דריי דורות
גרויסע רבנישע משפחות.
און גערעכט ״כמעט״ אלע האבן עס נישט דורכגעמאכט אויסער דריי בתוכם מיין באבע מיט איר שוועסטער.

[[NAMELESS]]

דארפט דיך נישט פארענטפערן. כ'האב נאר סתם געוואלט אנמערקען א טעות סופר

[תורה ומדע]

זאג נאר, ווי זענען דיינע עלטערען אדער זיידעס געווען אין 1940-1945?

רעדסט צו מיר?

ווי קומט אריין די האליקאוסט דא? וואס איז די היינטיגע פויפסט שולדיג אין די האליקאוסט? אפשר איז דזשאן גאטי שולדיג אין די האליקאוסט???

מיין טאטע און מאמע האבן ביידע פארלוירן ברודער און שוועסטער אין די האליקאוסט, מיין עלטער זיידע א אייניקל פון ר׳ שמעלקע סעלישער איז אריין אין אויווען ביי די 91 יאהר אלט (כמעט נישט געוועהן אזא זאך אין יענע צייטן) ער געגעאנגען אן קיין שטעקן, ער מיט זיינע קינדער און אייניקלעך זענען אלע געהארגעט געווארן, וואס איז יעצט??? זאל איך גיין ווארפן אייער זיבעציג יאר שפעטער אויף איינעם וואס האט גארנישט געהאט מיט דעם און זיין אידאלגיע איז פייער קעגן דעם??? פאר ווי לאנג נאך? נאך הונדרעט יאהר? טויזנט יאהר? ווילאנג???

האסט פארלוירען דיין אידיש הארץ אויך? אן אפיקורס האב איך געוואוסט אז דו ביזט

[[NAMELESS]]

דער עיקר איז אז חסידישע אידן זענען געטאנצן! וואס איז א חילוק ווי? שמחה איז אייביג גוט אפילו אין שאול תחתית.
(ליטוואק, איך רעד נישט צו דיר)

[שבת אחים]

זאג נאר, ווי זענען דיינע עלטערען אדער זיידעס געווען אין 1940-1945?

רעדסט צו מיר?

ווי קומט אריין די האליקאוסט דא? וואס איז די היינטיגע פויפסט שולדיג אין די האליקאוסט? אפשר איז דזשאן גאטי שולדיג אין די האליקאוסט???

מיין טאטע און מאמע האבן ביידע פארלוירן ברודער און שוועסטער אין די האליקאוסט, מיין עלטער זיידע א אייניקל פון ר׳ שמעלקע סעלישער איז אריין אין אויווען ביי די 91 יאהר אלט (כמעט נישט געוועהן אזא זאך אין יענע צייטן) ער געגעאנגען אן קיין שטעקן, ער מיט זיינע קינדער און אייניקלעך זענען אלע געהארגעט געווארן, וואס איז יעצט??? זאל איך גיין ווארפן אייער זיבעציג יאר שפעטער אויף איינעם וואס האט גארנישט געהאט מיט דעם און זיין אידאלגיע איז פייער קעגן דעם??? פאר ווי לאנג נאך? נאך הונדרעט יאהר? טויזנט יאהר? ווילאנג???

האסט פארלוירען דיין אידיש הארץ אויך? אן אפיקורס האב איך געוואוסט אז דו ביזט

די איינציגסטע וועג איך קען פארלירן מיין ״אידיש הארץ״ איז אויב איך האב א טראנספלאנט און מלייגט מיר אריין א הארץ פון א כינעזער! פונקט ווי א מעקסיקען קען נישט טוישן זיין הארץ צו אינדיאנע הארץ, קען איך אויך נישט טוישן מיין אידישע הארץ וואס כ׳האב באקומען ווען איך בין געבוירן געווארן צו אידישע עלטערן און איך האב פון זיי געירשנט מיין סעט פון אשכנזי אידישע DNA. זיין א איד מיינט נישט זיין רעליגעז סמיינט אז מבלאנגט צו א געוויסע עטנישע גרופע וואס האבן זיך געהאלטן צוזאמען אין אייראפע פאר טויזענטער יאהרן און געוונטליך זיך נאר משדך געוועהן איינער מיטן צווייטען, איך האב פונקט אזוי ליב אידן ווי דיר און גאר מעגליך אז אסאך מעהר ווי דיר און ווי רוב ק״ש ליינער...

איך זעה באמת נאכנישט פארוואס מ׳דארף זיין ברוגז אויף די היינטיגע קריסטן וועגן אמאליגע עבירות, זיי האבן זיך געטוישט! דו שרייסט סתם אין די וועלט אריין לדעתי, איך זעה נאכנישט וואס איז ראונג מיטן היינטיגען פויפסט ער איז א וויואלער מענטש, הלוואי זאלן אלע דיינע רביס זיין אזוי ריין און אמת ווי אים. ער איז די אמתדיגע באדייט פון ״מחסידי האומות העולם״...!

#א שטאלצע פרייע איד

[תורה ומדע]

איך דיסעגרי מיט דיר. ענטשולדיגט מיר.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

הרב קוק זאגט עס נישט, דער מאירי זאגט גארנישט. זיי רעדען גאר וועגען א צווייטע זאך.
הרב קוק זאגט אז אנשטעטיגע גוים מעג מען נישט באקריוועדען. ער האט אן אריכות וועגען באפרייען די קנעכט ועוד, און דארט זאגט ער אז מ׳דארף זיך באגייען מיט וואוילע גוים וואס האבען אויסגעהאלטענע געזעצען ווי מ׳פיהרט זיך מיט א גר תושב לגבי ממון.
ער\זיי זאגען נישט אז ס׳איז נישט עבו"ז, קיינער זאגט נישט אז ס׳איז נישט קיין יהרג ואל יעבור (דער עכטע, נישט די היינטמאדישע) וכו׳. ס׳האט קיין שייכות נישט אהער.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

[יתרו]

מנחם המאירי מסווג את הנוצרים, וקל וחומר את המוסלמים, כ"אומות הגדורות בדרכי הדתות" שאינם נחשבים כלל לעובדי עבודה זרה, ולכן הדינים המתייחסים לעכו"ם כמו שאילת שלום, יין נסך, מכירת בתים, מסחר איתם סמוך לימי חגם והשבת אבידה, אינם חלים עליהם ובלשונו:

"ומכל מקום אומות הגדורות בדרכי הדתות, ומאמינים במציאותו יתברך, לאחדותו ויכלתו, אף על פי שמשתבשין בקצת דברים לפי אמונתנו, אין להם מקום בדברים אלו [ההרחקה מהם]".
"הא כל שהוא מעממין הגדורים בדרכי הדת ועובדי האלוהות על איזה צד שיהיה, אף על פי שאמונתם רחוקה מאמונתנו, אינו בכלל זה. אלא הרי הם כישראל גמור לדברים אלו, אף באבידה ואף בטעות ולכל שאר הדברים". (בית הבחירה, למסכת עבודה זרה)

היו שביקרו את המאירי על עמדותיו, אך הרב חיים דוד הלוי צידד בעת החדשה בעמדתו של המאירי כנגד מבקריו, והוסיף שגם רבינו עובדיה מברטנורא[ סבר כמאירי.

אף שהראי"ה קוק מתפלמס בכתביו עם הנצרות מבחינה תאולוגית, הלכה למעשה אף הוא סבר כמאירי, "העיקר הוא כדעת המאירי, שכל העמים שהם גדורים בנימוסים הגונים בין אדם לחברו, הם כבר נחשבים לגרים תושבים בכל חיובי האדם." (הראי"ה קוק - אגרות הראי"ה א' עמ' צ"ט, אגרת פ"ט)

ובעקבותיו הלך גם הרב יצחק הרצוג: "...הרי לנו שני עמודי התורה הללו: הראב"ד ומרן בעל השולחן ערוך ז"ל, מסכימים לדעה אחת שנוכרי שאינו עובד עבודה זרה, אעפ"י שלא קיבל בפני בי"ד של ישראל, אין למנוע ממנו הישיבה בארץ ישראל. חוץ מזה כבר הכריע קודמי ז"ל (הראי"ה קוק) שאומה שלמה שקיבלה עליה שבע מצוות, גם בזמן הזה, יש להם דין גרים-תושבים...והנה הנוצרים בעצמם מחזיקים את עצמם בתור מאמינים באחדות הבורא, אבל השכל שלנו אינו תופס איך הם ממזגים את האמונה באחדות הבורא עם אמונת השילוש, ואולם אין להכחיש שיש להם מושג של בורא עולם ומשגיח אלא שהמושג הזה אינו צרוף... ולפי זה יצאו מכלל עובדי עבודה זרה, וכל מה שנאמר על המוסלמים סובב גם עליהם...". ("זכויות המיעוטים לפי ההלכה", תחומין ב', תשמ"ב.)

[berlbalaguleh]

איך דיסעגרי מיט דיר. ענטשולדיגט מיר.

ער איז א שטאלצע, פרייע איד. ביז ער וועט פארן קיין הארלעם אום 2 אזייגער ביינאכט. אדער אויפ'ן איי.אר.טי. טרעין. און איינער א שחור, אדער עטליכע שחורים וועללן איהם מכבד זיין. וועט ער שוין ווערן אויס ליבעראל...

[ליטוואק פון בודאפעסט]

צוגעשטעלט בוידעם מיט קלאץ. נצרות איז עבו"ז ויעידו ע"ז אלפי תקדימים בהיסטוריה היהודית. מ׳האט מעולם נישט געהערט פון א פסק פון סיי וועמען אז מ׳מעג זיך שמד׳ן צו נצרות צו ראטעווען דאס לעבען.
דער ענין דארט איז בנוגע האנדלען מיט נוצרים אין ביזנעס וכדו׳, אז מ׳מעג צוריק געבען אן אבידה וכדו׳.

איך ווייס נישט וואס די ארטיקל דו ברענגסט. איך האב נאכגעקוקט אין דער אגרות ראיה אליינס און די קליינע לשון וואס דו ברענגסט איז דארט.

דאס איז אלס נישט נוגע דא.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

[יתרו]

די ווערטער "דאס האט נישט אהער" האט נישט אהער! פארשטאנען? דאס האט נישט אהער וועסטו ניצן פאר דיין חברות אין במג.
דרייסט און דרייסט און יעדע מאל קומסטו אויף מיט אן אנדערע שפין. יעצט איז די שפין שעת השמד האט מען נישט מתיר געווען.

ועכשיו לענין, אז דער מאירי זאגט אז נצרות זענען בגדר אומות הגדורות בעניני הדתות אין זיי זזענען נישט בכלל עובדי עבו"ז איז עס נישט קיין עבו"ז, פיריעד! נישט לענין אבידה און נישט לענין וויזיטען דעם פויבסט און האבן אן אבשיי ווייל ער פארטרעט עבו"ז.
איי ועסטו פרעגן פארוואס מען האט נישט מתיר געווען בשעת הסכנה, ווייס איך נישט, קען זיין לענין זה האט מען מחמיר געווען. ווער וויסט, קען זיין אז דאס איז געווען די היתר פון די אנוסים אין שפאניע.

[תורה ומדע]

די ווערטער "דאס האט נישט אהער" האט נישט אהער! פארשטאנען? דאס האט נישט אהער וועסטו ניצן פאר דיין חברות אין במג.
דרייסט און דרייסט און יעדע מאל קומסטו אויף מיט אן אנדערע שפין. יעצט איז די שפין שעת השמד האט מען נישט מתיר געווען.

ועכשיו לענין, אז דער מאירי זאגט אז נצרות זענען בגדר אומות הגדורות בעניני הדתות אין זיי זזענען נישט בכלל עובדי עבו"ז איז עס נישט קיין עבו"ז, פיריעד! נישט לענין אבידה און נישט לענין וויזיטען דעם פויבסט און האבן אן אבשיי ווייל ער פארטרעט עבו"ז.
איי ועסטו פרעגן פארוואס מען האט נישט מתיר געווען בשעת הסכנה, ווייס איך נישט, קען זיין לענין זה האט מען מחמיר געווען. ווער וויסט, קען זיין אז דאס איז געווען די היתר פון די אנוסים אין שפאניע.

פון די ווערטער וואס די ציטירסט ווייזט אויס אז ר׳ ליטוואק שליטא איז גערעכט, און עס זענען פארהאנען צוויי נדונים. איינס, איסורים הנוגעים לעובדי ע״ז כסחורה, טעות עכו״ם, וכדו׳. צווייטענס, לגופו של ענין וואס פאר א דין האט דער תיפלה און דער אמונה זייערע. לגבי דעם ערשטן עניין רעדט דער מאירי. לגבי דעם צווייטען ענין איז קיין פראגע ניט אז דאס איז ביהרג ואל יעבור. ולכן איז א צלם מטמא במגע ובמשא און דוכטזאך לכמה שיטות אפילו באהל. נצרות גלייבט אין א בו״ד אלץ א דיעטי וואס איז פאגאניזם און ע״ז עט איטס בעסט.

[יתרו]

עגעין קום אריין קלארער וואס איז די חילוק, אויב איז עס נצרות עבו"ז זענען די וואס דינען זיי עובדי עבו"ז, אויב די וואס דינען זיי זענן נישט קיין עובדי עוב"ז איז דאס וואס זיי דינען נישט קיין עבו"ז, סימפל מעטה.

[תורה ומדע]

עגעין קום אריין קלארער וואס איז די חילוק, אויב איז עס נצרות עבו"ז זענען די וואס דינען זיי עובדי עבו"ז, אויב די וואס דינען זיי זענן נישט קיין עובדי עוב"ז איז דאס וואס זיי דינען נישט קיין עבו"ז, סימפל מעטה.

א שווערע מאירי טאקע. אבער אזוי ארבעט הלכה, אויב די האסט אמאל'ה געלערנט.