איסור דרבנן איז אויך א איסור דאורייתא פון לא תסור
-
- ידיד ותיק
- הודעות: 624
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 24, 2012 9:57 pm
- האט שוין געלייקט: 5 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 175 מאל
איסור דרבנן איז אויך א איסור דאורייתא פון לא תסור
איז לא תסיר מן הדבר א לאוו און עס איז איינע פון די תרי״ג מצוות?
אויב יא ווערט דאך אטעמאטיש יעדע דרבנן א איסור מן התורה. ניין?
אויב עס איז טאקע אזוי, דאן פארוואס איז א איסור דרבנן גרינגער? ווען אימער מען איז עובר א דרבנן איז מען דאך אויך עובר א דאוריתה?!
אויב יא ווערט דאך אטעמאטיש יעדע דרבנן א איסור מן התורה. ניין?
אויב עס איז טאקע אזוי, דאן פארוואס איז א איסור דרבנן גרינגער? ווען אימער מען איז עובר א דרבנן איז מען דאך אויך עובר א דאוריתה?!
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 2 אום פריינדליך, רעדאגירט געווארן 0 מאל בסך הכל.
-
- חבר ותיק
- הודעות: 3833
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2012 9:21 pm
- האט שוין געלייקט: 3807 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1797 מאל
משל, דער באלעבאס קומט אריין איין טאג און זאגט פאר אלע ארבעטערס, פון היינט און ווייטער שטעל איך א מענעדזשער אשטאט מיר, וואס ער הייסט טון איז פונקט ווי איך וואלט געהייסן.
פארשטייט יעדער אז נאך אלץ וועט מען גרינגער אנפייפן דעם מענעדזשער ווי דעם באלעבאס.
למעשה איז עס א מחלוקה אזוי ווי רוב זאכן.
דער רמב"ם אין ספר המצוות האלט אז ס'ווערט א דאורייתא, יא די אויפגעקלערטע רמב"ם. דער רמב"ן אויפן פלאץ איז משיג און קריגט אויפן רמב"ם.
אין ישיבה האט מען געפרעגט, לויט'ן רמב"ם ווי אזוי זאגט מען ספק דרבן לקולא, יעדע דרבנן ווערט דאך א דאורייתא?
פארשטייט יעדער אז נאך אלץ וועט מען גרינגער אנפייפן דעם מענעדזשער ווי דעם באלעבאס.
למעשה איז עס א מחלוקה אזוי ווי רוב זאכן.
דער רמב"ם אין ספר המצוות האלט אז ס'ווערט א דאורייתא, יא די אויפגעקלערטע רמב"ם. דער רמב"ן אויפן פלאץ איז משיג און קריגט אויפן רמב"ם.
אין ישיבה האט מען געפרעגט, לויט'ן רמב"ם ווי אזוי זאגט מען ספק דרבן לקולא, יעדע דרבנן ווערט דאך א דאורייתא?
- ונבנתה העיר
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3795
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
- האט שוין געלייקט: 6591 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8112 מאל
נולד מאוחר האט געשריבן:די רמב"ם אין ספר המצוות האלט אז ווערט א דאורייתא, יא די אויפגעקלערטע רמב"ם. די רמב"ן אויפן פלאץ איז משיג אין קריגט אויפן רמב"ם.
אין ישיבה האט מען געפרעגט, לויט'ן רמב"ם ווי אזוי זאגט מען ספק דרבן לקןלא, יעדע דרבנן ווערט דאך א דאוירייתא?
אין חתן סופר איז דא א געשמאקע כאפ אין דעם ענין.
איינע פון די תירוצים [איך מיין אז דער מגילת אסתר אויפן פלאץ רעדט דערפון] איז אז אין הכי נמי אז יעדע דרבנן איז א דאורייתא אלץ לא תסור, און די סיבה פארוואס ביי א דרבנן איז דא קולות איז ווייל זיי האבן עס מעיקרא אזוי מתקן געווען אז ווען עס איז א ספק איז מען מקיל וכדומה.
איינע פון די קושיות אויף די מהלך איז אז די גמרא זאגט אז אויב נשים זענען נאר מחויב אין ברכת המזון מדרבנן קענען זיי נישט מוציא זיין אנשים וואס זענען מחויב מן התורה, איז אויב יעדע דרבנן איז א דאורייתא פארוואס זאלן זיי נישט קענען מוציא זיין?
זאגט דער חתן סופר, אודאי איז עס אויף די נשים א חיוב דאורייתא, אבער עס איז די דאורייתא פון לא תסור, נישט פון ברכת המזון, ממילא קענען זיי נישט מוציא זיין איינעם מיט ברכת המזון וואס זיי האבן צו יענע מצוה קיין שייכות, ודפח"ח.
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
-
- היימישער באניצער
- הודעות: 428
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 6:00 pm
- האט שוין געלייקט: 998 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 363 מאל
-
- חבר ותיק
- הודעות: 3833
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2012 9:21 pm
- האט שוין געלייקט: 3807 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1797 מאל
די עצם כלל פין ספק דאורייתא לחומרא איז א דרבנן אדער א דאורייתא?
אויב איז עס א דאורייתא שטימט נישט די חתן סופר'ס תירץ " אז אין הכי נמי אז יעדע דרבנן איז א דאורייתא אלץ לא תסור, און די סיבה פארוואס ביי א דרבנן איז דא קולות איז ווייל זיי האבן עס מעיקרא אזוי מתקן געווען אז ווען עס איז א ספק איז מען מקיל וכדומה."
אויב איז עס א דאורייתא שטימט נישט די חתן סופר'ס תירץ " אז אין הכי נמי אז יעדע דרבנן איז א דאורייתא אלץ לא תסור, און די סיבה פארוואס ביי א דרבנן איז דא קולות איז ווייל זיי האבן עס מעיקרא אזוי מתקן געווען אז ווען עס איז א ספק איז מען מקיל וכדומה."
- ונבנתה העיר
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3795
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
- האט שוין געלייקט: 6591 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8112 מאל
נולד מאוחר האט געשריבן:די עצם כלל פין ספק דאורייתא לחומרא איז א דרבנן אדער א דאורייתא?
דאס איז דאך דער באוואוסטער שיטת הרמב"ם אז ספיקא דאורייתא מן התורה לקולא.
נולד מאוחר האט געשריבן:אויב איז עס א דאורייתא שטימט נישט די חתן סופר'ס תירץ " אז אין הכי נמי אז יעדע דרבנן איז א דאורייתא אלץ לא תסור, און די סיבה פארוואס ביי א דרבנן איז דא קולות איז ווייל זיי האבן עס מעיקרא אזוי מתקן געווען אז ווען עס איז א ספק איז מען מקיל וכדומה."
דער חלק איז נישט פונעם חתנ"ס, דאס זאגן אסאך ובכללם דער מגילת אסתר וואס איך האב דערמאנט, דער חתנ"ס איז מסביר פארוואס מען קען נישט מוציא זיין מיט ברכת המזון.
בכל אופן, וואס שטימט נישט?
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
- גאלד
- חבר ותיק
- הודעות: 2379
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מאי 07, 2012 1:42 pm
- האט שוין געלייקט: 625 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1419 מאל
נולד מאוחר האט געשריבן:די עצם כלל פין ספק דאורייתא לחומרא איז א דרבנן אדער א דאורייתא?
אויב איז עס א דאורייתא שטימט נישט די חתן סופר'ס תירץ " אז אין הכי נמי אז יעדע דרבנן איז א דאורייתא אלץ לא תסור, און די סיבה פארוואס ביי א דרבנן איז דא קולות איז ווייל זיי האבן עס מעיקרא אזוי מתקן געווען אז ווען עס איז א ספק איז מען מקיל וכדומה."
דאס איז צו ספיקא דאורייתא לחומרא איז א דאורייתא או דרבנן איז א מחלוקת הראשונים רמב"ם ור"ת
-
- חבר ותיק
- הודעות: 3833
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2012 9:21 pm
- האט שוין געלייקט: 3807 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1797 מאל
ונבנתה, אויב זאגט מען אז ספיקא דאורייתא איז מן התורה לחומרא (נישט ווי די ברענגסט פין די רמב"ם נאר ווי גאלד ברענגט פין ר"ת) ווי אזוי קענען די חכמים זאגן מען זיין גיין לקולא ביי א דרבנן? ביסט גערעכט זיי האבן אזוי מתקן די מצוה דרבנן ,אבער אויפן חלק דאורייתא פין לא תסור קענען זיי נישט אריירעדן. אן הכי נמי זיי קענען זאגן ליין נישט מגילה ווען די ביסט מסופק אבער זיי קענען נישט זאגן גיי לקולא אויף דיין לא תסור ספק, יעדע מאל ווען ביסט מסופק אויף א דרבנן האסטו אוטאמאטיש א ספק צי האסט מקיים געווען די מצוה פין לא תסור.
קענסטו מיר ענטפערן אז איך רעד נישט צים זאך אין כוועל אליינס טרעיין צי פארשטיין פארוואס.
קענסטו מיר ענטפערן אז איך רעד נישט צים זאך אין כוועל אליינס טרעיין צי פארשטיין פארוואס.
- ונבנתה העיר
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3795
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
- האט שוין געלייקט: 6591 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8112 מאל
פשוט לערנט מען אז ווען די חכמים האבן מחייב געווען אין א מצוה האבן זיי עס מחייב געווען בכל אופן, למשל זיי האבן געהייסן ליינען די מגילה, איז פשט אז יעדער איד דארף ליינען מגילה, יעצט ווען איינער האט א ספק הייבט זיך אן די כללי הספיקות ווען דארף מען מחמיר זיין און ווען נישט וכו' וכו', און לויט דעם האט טאקע א מקום דיין שאלה.
דער מהלך וואס איך האב געברענגט וויל אבער מחדש זיין אזוי: אזוי ווי די רבנן קענען מחדש זיין וואס און ווי אזוי עס גלוסט זיך זיי, ממילא האבן זיי יעדע פון זייערע מצות מחייב געווען נאר פאר די אידן וואס ווייסן זיכער אז זיי האבן עס נאכנישט מקיים געווען, אבער אזא איד וואס איז מסופק צו ער האט שוין געליינט די מגילה האבן זיי לכתחילה אויסגעלאזט פון זייער תקנה אז מען זאל ליינען מגילה.
קומט אויס לויט דעם אז דאס וואס איינער וואס איז מסופק דארף נישט ליינען די מגילה איז נישט פשט ווייל מכח כללי ספיקות האט ער זיך גע'פטר'ט, נאר אזא איינער האבן די חכמים מעיקרא נישט מחייב געווען, און אז מען האט איהם נישט מחייב געווען איז אטאמאטיש נישט דא קיין לא תסור.
שטימט?
דער מהלך וואס איך האב געברענגט וויל אבער מחדש זיין אזוי: אזוי ווי די רבנן קענען מחדש זיין וואס און ווי אזוי עס גלוסט זיך זיי, ממילא האבן זיי יעדע פון זייערע מצות מחייב געווען נאר פאר די אידן וואס ווייסן זיכער אז זיי האבן עס נאכנישט מקיים געווען, אבער אזא איד וואס איז מסופק צו ער האט שוין געליינט די מגילה האבן זיי לכתחילה אויסגעלאזט פון זייער תקנה אז מען זאל ליינען מגילה.
קומט אויס לויט דעם אז דאס וואס איינער וואס איז מסופק דארף נישט ליינען די מגילה איז נישט פשט ווייל מכח כללי ספיקות האט ער זיך גע'פטר'ט, נאר אזא איינער האבן די חכמים מעיקרא נישט מחייב געווען, און אז מען האט איהם נישט מחייב געווען איז אטאמאטיש נישט דא קיין לא תסור.
שטימט?
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
-
- שריפטשטעלער
- הודעות: 6959
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
- האט שוין געלייקט: 4586 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל
-
- חבר ותיק
- הודעות: 3833
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2012 9:21 pm
- האט שוין געלייקט: 3807 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1797 מאל
-
- חבר ותיק
- הודעות: 3833
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2012 9:21 pm
- האט שוין געלייקט: 3807 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1797 מאל
-
- שריפטשטעלער
- הודעות: 7167
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 18, 2012 11:01 am
- האט שוין געלייקט: 4109 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 7909 מאל
כ'פארשטיי אז דו ביסט נתעורר געווארן וואס "לא תסור" איז ביים לערנען דף היומי.
ס'איז זייער פשוט. ווען חז"ל האבן געזאגט אז א "אתרוג" = פרי עץ הדר, טוהן פארקערט ווי זיי ביסטו עובר א דאורייתא פון לא תסור (אויסער פון נישט מקיים זיין מצות ד' מינים).
דערנאך איז דא מצות וואס חז"ל האבן מייסד געווען. טוהן אזוי ביסטו מקיים "לא תסור", אבער די VALUE פון די מצוה איז נאר א דרבנן'דיגע.
ס'איז זייער פשוט. ווען חז"ל האבן געזאגט אז א "אתרוג" = פרי עץ הדר, טוהן פארקערט ווי זיי ביסטו עובר א דאורייתא פון לא תסור (אויסער פון נישט מקיים זיין מצות ד' מינים).
דערנאך איז דא מצות וואס חז"ל האבן מייסד געווען. טוהן אזוי ביסטו מקיים "לא תסור", אבער די VALUE פון די מצוה איז נאר א דרבנן'דיגע.
Under influence
- ונבנתה העיר
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3795
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
- האט שוין געלייקט: 6591 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8112 מאל
פארוואס אבער איז א ספק דרבנן לקולא?
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
-
- שריפטשטעלער
- הודעות: 7167
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 18, 2012 11:01 am
- האט שוין געלייקט: 4109 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 7909 מאל
- ונבנתה העיר
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3795
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
- האט שוין געלייקט: 6591 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8112 מאל
לכאורה מיינסטו די תירוץ וואס מען האט פריער געשמועסט.
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
-
- חבר ותיק
- הודעות: 3833
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2012 9:21 pm
- האט שוין געלייקט: 3807 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1797 מאל
- ונבנתה העיר
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3795
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
- האט שוין געלייקט: 6591 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8112 מאל
נולד מאוחר האט געשריבן:ונבנתה העיר האט געשריבן:פארוואס אבער איז א ספק דרבנן לקולא?
וויל סאיז ווייניגער וויכטיג ווי א דאורייתא.
מ'שמועסט דאך יעצט אז יעדע דרבנן איז א דאורייתא.
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
-
- חבר ותיק
- הודעות: 3833
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2012 9:21 pm
- האט שוין געלייקט: 3807 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1797 מאל
-
- מאנשי שלומינו
- הודעות: 89
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 3:30 pm
- האט שוין געלייקט: 79 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 124 מאל
נולד מאוחר האט געשריבן:דער רמב"ם אין ספר המצוות האלט אז ס'ווערט א דאורייתא, יא די אויפגעקלערטע רמב"ם. דער רמב"ן אויפן פלאץ איז משיג און קריגט אויפן רמב"ם.
אין ישיבה האט מען געפרעגט, לויט'ן רמב"ם ווי אזוי זאגט מען ספק דרבן לקולא, יעדע דרבנן ווערט דאך א דאורייתא?
איך האב אמאל געהערט נאך א תירוץ אויף דעם.
דאס וואס דער רמב"ם זאגט אז לא תסור איז א דאורייתא איז נאר אין א פאל ווען עס איז גלייך צו א זקן ממרא (דארט ווי עס שטייט אין די תורה), דאס הייסט ווען איינער "וויל נישט" פאלגן די חכמים, דאס הייסט ער נעמט נישט אן ווי די חכמים האבן געהייסן, ער איז מחולק מיט די רבנן, דאן איז מען עובר אויפן לאו פון לא תסור. אבער אויב איינער איז סתם עובר אויף אן איסור דרבנן, נישט ווייל ער איז מחולק אויף זיי, איז ער נישט עובר אויפן לאו פון לא תסור.
אזוי זאגט מיין איך דער "קרית ספר".