לאחר 8 שנות מאבק: התגבש הסכם פשרה בין חצרות באבוב

[מאיר_וואלף]

רבני הרכב הבוררות הדן בסכסוך בין שתי חצרות באבוב קבעו: שני הצדדים ימשיכו להשתמש בשם באבוב, אך צד הרמ"ד יוסיף לשמו את הספרה 45 • מי יזכה בשם 'קהל שערי ציון'? ואיזו חצר תכונה 'קהל שערי שלמה'? • ומתי תינתן ההכרעה בסוגיות הממוניות? • כל הפרטים

הסוף למתיחות בין חצרות הקודש באבוב?

לאחר קרוב לשמונה שנים של דיונים ומאבקים אינסופיים, ערכו אתמול (א) דייני בית הדין המיוחד שדן בסכסוך בחצר באבוב הצבעות בין הרבנים, וסיכמו על חלק מפסק הדין הצפוי לצאת בקרוב.

חברי בית הדין שהשתתפו בדיוני הבוררות הם: הגאון רבי יצחק ברגר, דיין בעיר מנצ'סטר, ששימש כבורר מטעם צד האדמו"ר הרמ"ד מבאבוב; הגאון רבי זלמן גראוז, הבורר מטעם צד האדמו"ר הרב"צ מבאבוב; והבוררים הגאון רבי יצחק חיים זלטנרייך, אב"ד טשאקאווא, הגאון רבי יחיאל באב"ד, אב"ד טארטיקוב, והגאון רבי אברהם ברוך רוזנברג, דומ"ץ במכון להוראה במונסי.

על פי החלטת בית הדין, שצפויה להתפרסם במלואה בקרוב, מכיוון ששני האדמו"רים הינם יורשים על פי דין תורה - וממשיכיהם של אדמור"י באבוב זצ"ל, לכן שניהם יכולים להמשיך להשתמש בשם באבוב.

לפני כשבע שנים, בחודש אייר תשס"ה, הגיש צד האדמו"ר הרב"צ מבאבוב תביעה נגד צד האדמו"ר הרמ"ד מבאבוב, במסגרתו ביקשה הקהילה צו מניעה נגד החצר המתחרה, כדי שזו לא תוכל להשתמש בשם באבוב.

אתמול החליט בית הדין לדחות את התביעה, וקבע כאמור, ששני הצדדים יכולים להמשיך להיקרא 'באבוב'.

עד כה, השתמשו שתי הקהילות בשם 'קהל שערי ציון' על שם האדמו"ר רבי בן ציון מבאבוב הי"ד, בעל ה'קדושת ציון'. אולם מכאן ואילך יחול שינוי בעניין.

על פי ההסכמים, יכתבו הדיינים בפסק הדין, כי לצד השימוש בשם באבוב, צד א' (הרמ"ד מבאבוב) יוסיף למען השלום וההיכר, את הספרה 45 לאחר כתיבת המילה באבוב, כפי שנהוג עד היום ששתי החצרות נקראות בפי העם, באבוב 48 (הרב"צ מבאבוב) ובאבוב 45 (הרמ"ד מבאבוב), על שם הרחובות בהם ממוקמים בתי המדרש של החצרות.

עוד הוחלט, כי קהילתו של האדמו"ר הרב"צ מבאבוב, זכאית להחזיק בשם 'קהל שערי ציון', כפי שהיה עד כה. מאידך, קהילת האדמו"ר הרמ"ד מבאבוב, תיקרא להבא, 'קהל שערי שלמה' על שם האדמו"ר רבי שלמה מבאבוב זצ"ל.

בית הדין טרם הוציא את הפסיקה בכתב. בתקופה הקרובה תינתן הפסיקה המורחבת, לאחר תום מסכת הדיונים, שתכלול גם התייחסות לנושא הנכסים - נושא טעון ושנוי במחלוקת עמוקה - וגם, כאמור, על נושא נשיאת שמה של 'באבוב'.

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=50738

[ברסלבער]

אויף אזא באמבע פסק האט מען געדארפט ווארטן 8 יאר?
דאס האט מען שוין געוואוסט ביז יעצט אויך אז ביידע הייסן אויף די לעצטע נאמען באבוב, די ערשטע נאמען מאכט סיי ווי נישט צופיל אויס.

[היימישער ליטוואק]

איין עמ-הארצ'ישע שאלה, אויב "ששני האדמו"רים הינם יורשים על פי דין תורה - וממשיכיהם של אדמור"י באבוב זצ"ל, לכן שניהם יכולים להמשיך להשתמש בשם באבוב", דאן פ"וו איז מען מוסיף נומערן נאר נאך איינס פון די רבי'ס, נישט נאך דעם צווייטן?
ועוד קשה, אויב איך בין זיך נישט טועה האט צד הרה"צ רמ"ד שליט"א גערופן צו ד"ת, ריכטיג? טא, וואס מיינט דאס אז די תביעה איז ארויסגעווארפן?

[ענדע צדיק]

דאס זענען אלעס בלויז שמועות,
נאך נישטא קיין שום קאנפערמטע פסק.

[[NAMELESS]]

Full coverage איז אין צימעס. דארט האמיר לייוו רעפארטערס פון די קריים סין
viewtopic.php?f=33&t=1223&start=150

[וואלפה]

אן קיין פאליטשע און געלטרייסענדיגע חשבונות דארף איינער פון זיי זיך בדרך נארמאלי (- צחות) טוישען/צילייגען די נאמען אלטס שלא יחלף פון וועלכע מען רעדט,


לאמער עס צולייגען אויף קליין געלט:
גייסט צי א סאטמארע , "וועלכע חסיד בוסטו?," פרעגסטו איהם, אויב איז ער אן ארויני וועט ער דיך זאגען מיט א שטאלץ "א סאטמארע", "וועלכע?" "עס איז נאר דא איינס" ( א אויפענמיינדעד וועט ארויס קוועטשען "רבי אהרן"-ליידער האלט מען דאך
ביים נשתכח תורות הבעל שם, און דאס האט דעם בעל שם געבלוטיגט).
אויב איז ער א זלויני וועט ער ענטפערן גלייך- ווען די פרעגסט איהם ווי ער געהערט- אז ער איז פון די זלוינים (אזוי ווי ווען מען פרעגט א פאפענער "ווי וואונסטו?" וועט ער ענטפערן "פלאשינג קר. ..." אנשטאט וועלכע שטאט ער שטאמט).
פרעגענ'דיג א בעלזער וועט ער ענטפערן בעלזא!
אויב וועסטו האבען די חוצפה און פרעגען וועלכע, וועט ער זיך אויסדרייען און אוועק גיין, ווען רויך שפריצען פון זיינע אויערן.
א מחנובקא וועט גלייך גיין צום פונקט אז ער איז "בעלז מחנובקא".
פרעגענדיג א וויזניצער?
ישראליסט: די גרויסע ויזניץ ( בכמות ובמידה...)
מענדיליסט: די "הייליגע" ויזניץ אדער מרכז ויזניץ
מאנסי: א מאנסי'ער ( א ידיד מאנסי: ר' מאטעלע).
שאינו יודע לשאול -פאפא'נער ?: "א פאפענער!, האסט א פראבלעם!??!".
א.א.וו.
משא"כ א פאפופער ( איכא דאמרי באבובער)
וועלען ביידע (להוי ידוע עס איז איז דא צוויי) ענטפערן מיטן גאליציאנער פארביסענקייט """עס איז נאר דא איין""""!!!!!!!
ווי ווייס איך צי ער איז פון די שווארצע צי די גרינע

[berlbalaguleh]

ס'איז גרינג צו לאכן פון יענעמ'ס צרות. אבער דער עצם פאקט אז ס'דא צוויי פראקציעס אין באבוב (און ר' בנציון איז בן אחר בן) ווייזט אז ס'איז דא א פראבלעים מיט'ן מקוריות'דיגן. ווייל אחרי ככלות הכל. די חסידים פון רמ"ד לייקענען נישט אז ר' בנציון איז רבי. נאר אז זייער רבי איז אויכעט אדמו"ר מבאבוב. אני הקטן, בין נישט קיין באבוב'ער. אבער אלס נייטראלער אבזערווירער האלט איך אז רמ"ד וועט מער מצליח זיין סיי אין כמות און סיי אין איכות. ווייל רב"ץ ליידט שטארק אויפ'ן שמינית שבשמינית. און רמ"ד איז זייער צוגעלאזן צו אלע זיינע תלמידים וחסידים.

[זר זהב]

און איך אלץ ניייטראלער, אן קיין שום באקאנטשאפט אין באבוב, קען נישט פארשטיין פארוואס פונקטליך א באבובער זאל אוועקגיין פון רב"ץ, פון די ארגינעלע פראכטפולע 48 שול. דארט איז די זאך, דארט ליגט די נאסטאלגיע, דארט זענען ענק אויפגעוואקסן, ער איז א רעכטער זון פון ר' שלמה. איז מה לי ולצרה הזאת? -- קען זיין איך סאונד נאריש, איך וואלט לכאורה נישט אוועק אין גלות צו א איידעם וואס ס'קען טאקע זיין אז הלכה'דיג קומט זיך עס פאר אים, כ'מיין זייט ווען ביניך עפעס אזא שו"ע איד? און איך ווייס גראדע זייער גוט רב"ץ'ס שארטקאמינגס, ס'מאכט דאך נישט אויס.

אויב איינער קען מיר דאס גוט צולייגן אויף קליין געלט וואלט איך עס גאר אפרישיעטעד

[הדד בן בדד]

און איך אלץ ניייטראלער, אן קיין שום באקאנטשאפט אין באבוב, קען נישט פארשטיין פארוואס פונקטליך א באבובער זאל אוועקגיין פון רב"ץ, פון די ארגינעלע פראכטפולע 48 שול. דארט איז די זאך, דארט ליגט די נאסטאלגיע, דארט זענען ענק אויפגעוואקסן, ער איז א רעכטער זון פון ר' שלמה. איז מה לי ולצרה הזאת? -- קען זיין איך סאונד נאריש, איך וואלט לכאורה נישט אוועק אין גלות צו א איידעם וואס ס'קען טאקע זיין אז הלכה'דיג קומט זיך עס פאר אים, כ'מיין זייט ווען ביניך עפעס אזא שו"ע איד? און איך ווייס גראדע זייער גוט רב"ץ'ס שארטקאמינגס, ס'מאכט דאך נישט אויס.

אויב איינער קען מיר דאס גוט צולייגן אויף קליין געלט וואלט איך עס גאר אפרישיעטעד

זר, דו אליינס האסט עס אזוי שיין צולייגט, ביסט נאר געבליבן אינדערמיט. איז לאמיך דיר עס צוענדיגן.

און דאך, טראץ די אלע זאכן וואס דו האסט דערמאנט, דאך איז אזא גרויסער ציבור אוועק פון דארט און געגאנגען אין גלות בארץ לא זרוע, איז דאך די גרעסטע ראי' אז עס ליגט דא עפעס אסאך טיפער, און די מענטשן זענען טאקע גרייט מוותר צו זיין אויף דעם גאנצן סימבאליזם און נאסטאלגיע. דאס טאקע ווייזט ווי שטארק דער אפאזיציע איז.

[זר זהב]

איך האב נישט געלייקענט אז ס'דא אן אפאזיציע, כ'וויל עס נאר פארשטיין.

[דעת תורה]

אינטערעסאנט ווייל מעיקרא האט עס לאו דוקא געהייסן אפאזיציע צו ר' בנציון דוקא. ווען נישט סאיז דא ר' נפתל'טשע וואלטן זיי נישט אוועק פון באבוב בבוא עתו של רב"ץ למלא מקום.

[טעפל]

און איך אלץ ניייטראלער, אן קיין שום באקאנטשאפט אין באבוב, קען נישט פארשטיין פארוואס פונקטליך א באבובער זאל אוועקגיין פון רב"ץ, פון די ארגינעלע פראכטפולע 48 שול. דארט איז די זאך, דארט ליגט די נאסטאלגיע, דארט זענען ענק אויפגעוואקסן, ער איז א רעכטער זון פון ר' שלמה. איז מה לי ולצרה הזאת? -- קען זיין איך סאונד נאריש, איך וואלט לכאורה נישט אוועק אין גלות צו א איידעם וואס ס'קען טאקע זיין אז הלכה'דיג קומט זיך עס פאר אים, כ'מיין זייט ווען ביניך עפעס אזא שו"ע איד? און איך ווייס גראדע זייער גוט רב"ץ'ס שארטקאמינגס, ס'מאכט דאך נישט אויס.

אויב איינער קען מיר דאס גוט צולייגן אויף קליין געלט וואלט איך עס גאר אפרישיעטעד

און איך אלץ ניייטראלער, אן קיין שום באקאנטשאפט אין סאטמער, קען נישט פארשטיין פארוואס פונקטליך א סאטמערער זאל אוועקגיין פון ראדני, פון די ארגינעלע פראכטפולע ראדני שול. דארט איז די זאך, דארט ליגט די נאסטאלגיע, דארט זענען ענק אויפגעוואקסן, ער איז א רעכטער זון פון ברך משה. איז מה לי ולצרה הזאת? -- קען זיין איך סאונד נאריש, איך וואלט לכאורה נישט אוועק אין גלות צו אן אנדערע ברודער וואס ס'קען טאקע זיין אז הלכה'דיג קומט זיך עס פאר אים, כ'מיין זייט ווען ביניך עפעס אזא שו"ע איד? און איך ווייס גראדע זייער גוט די ראדני רבי'ס שארטקאמינגס, ס'מאכט דאך נישט אויס.
ר' זר דאס פארשטייסטו שוין יא?

[איחוד פעלד]

קודם כל אין אנפאנג האבען די וואס זענען אוועק געגאנגען נישט געוויסט אז זיי וועלען פארלירען דער "נאסטאלאגיע" זיי האבען שווער געארבעט אויף די נאסטאלאגיע, און זטי ארבעטען נאך אלץ.

אסאך וואס זענען ביי 45 זענען טאקע נישט אינטרעסירט אין דער "נאסטאלאגיע" אבער די וואס יא באדערט עס טאקע, און ווען רב"ץ לאזט זיי צוריק אדער עס איז דא א דרך סלולה וויאזוי צוריקצוגיין, וואלטען זיי אפשר צוריק געגאנגען למחצה לשליש כאפען אביסעל נאסטאלאגיע. אבער רב"ץ איז א גרויסע קנאי, און איינער וואס האט דארט איבער געטרויטען דער שוועל קען ביי אים נישט געפינען קיין מקום.

[berlbalaguleh]

און איך אלץ ניייטראלער, אן קיין שום באקאנטשאפט אין באבוב, קען נישט פארשטיין פארוואס פונקטליך א באבובער זאל אוועקגיין פון רב"ץ, פון די ארגינעלע פראכטפולע 48 שול. דארט איז די זאך, דארט ליגט די נאסטאלגיע, דארט זענען ענק אויפגעוואקסן, ער איז א רעכטער זון פון ר' שלמה. איז מה לי ולצרה הזאת? -- קען זיין איך סאונד נאריש, איך וואלט לכאורה נישט אוועק אין גלות צו א איידעם וואס ס'קען טאקע זיין אז הלכה'דיג קומט זיך עס פאר אים, כ'מיין זייט ווען ביניך עפעס אזא שו"ע איד? און איך ווייס גראדע זייער גוט רב"ץ'ס שארטקאמינגס, ס'מאכט דאך נישט אויס.

אויב איינער קען מיר דאס גוט צולייגן אויף קליין געלט וואלט איך עס גאר אפרישיעטעד

זר, דו אליינס האסט עס אזוי שיין צולייגט, ביסט נאר געבליבן אינדערמיט. איז לאמיך דיר עס צוענדיגן.

און דאך, טראץ די אלע זאכן וואס דו האסט דערמאנט, דאך איז אזא גרויסער ציבור אוועק פון דארט און געגאנגען אין גלות בארץ לא זרוע, איז דאך די גרעסטע ראי' אז עס ליגט דא עפעס אסאך טיפער, און די מענטשן זענען טאקע גרייט מוותר צו זיין אויף דעם גאנצן סימבאליזם און נאסטאלגיע. דאס טאקע ווייזט ווי שטארק דער אפאזיציע איז.

דאס דארף זיין אן ערנסטער חומר למחשבה פאר הרב"ץ און זיינע מקורבים אז מ'דארף עפעס טוישן. ווייל דער קאנטראסט מיט ר' שלמה'לע זצ"ל און די יעצטיגע הנהגה איז צו שטארק..

[איחוד פעלד]

אוודאי איז עס חומר למחשבה, אבער דער יודעי האמת בכל אתר ואתר ווייסען אז די הצד השווה שבהן איז, אז יעדער רבי האט שיטות וואס איז די בעסטע פאר זיין חסידות, ודו"ק.

[היסטאריקער]

און איך אלץ ניייטראלער, אן קיין שום באקאנטשאפט אין באבוב, קען נישט פארשטיין פארוואס פונקטליך א באבובער זאל אוועקגיין פון רב"ץ, פון די ארגינעלע פראכטפולע 48 שול. דארט איז די זאך, דארט ליגט די נאסטאלגיע, דארט זענען ענק אויפגעוואקסן, ער איז א רעכטער זון פון ר' שלמה. איז מה לי ולצרה הזאת? -- קען זיין איך סאונד נאריש, איך וואלט לכאורה נישט אוועק אין גלות צו א איידעם וואס ס'קען טאקע זיין אז הלכה'דיג קומט זיך עס פאר אים, כ'מיין זייט ווען ביניך עפעס אזא שו"ע איד? און איך ווייס גראדע זייער גוט רב"ץ'ס שארטקאמינגס, ס'מאכט דאך נישט אויס.

אויב איינער קען מיר דאס גוט צולייגן אויף קליין געלט וואלט איך עס גאר אפרישיעטעד

און איך אלץ ניייטראלער, אן קיין שום באקאנטשאפט אין סאטמער, קען נישט פארשטיין פארוואס פונקטליך א סאטמערער זאל אוועקגיין פון ראדני, פון די ארגינעלע פראכטפולע ראדני שול. דארט איז די זאך, דארט ליגט די נאסטאלגיע, דארט זענען ענק אויפגעוואקסן, ער איז א רעכטער זון פון ברך משה. איז מה לי ולצרה הזאת? -- קען זיין איך סאונד נאריש, איך וואלט לכאורה נישט אוועק אין גלות צו אן אנדערע ברודער וואס ס'קען טאקע זיין אז הלכה'דיג קומט זיך עס פאר אים, כ'מיין זייט ווען ביניך עפעס אזא שו"ע איד? און איך ווייס גראדע זייער גוט די ראדני רבי'ס שארטקאמינגס, ס'מאכט דאך נישט אויס.
ר' זר דאס פארשטייסטו שוין יא?

זר איז טאקע געבליבן אין ראדני

[זר זהב]

און איך אלץ ניייטראלער, אן קיין שום באקאנטשאפט אין באבוב, קען נישט פארשטיין פארוואס פונקטליך א באבובער זאל אוועקגיין פון רב"ץ, פון די ארגינעלע פראכטפולע 48 שול. דארט איז די זאך, דארט ליגט די נאסטאלגיע, דארט זענען ענק אויפגעוואקסן, ער איז א רעכטער זון פון ר' שלמה. איז מה לי ולצרה הזאת? -- קען זיין איך סאונד נאריש, איך וואלט לכאורה נישט אוועק אין גלות צו א איידעם וואס ס'קען טאקע זיין אז הלכה'דיג קומט זיך עס פאר אים, כ'מיין זייט ווען ביניך עפעס אזא שו"ע איד? און איך ווייס גראדע זייער גוט רב"ץ'ס שארטקאמינגס, ס'מאכט דאך נישט אויס.

אויב איינער קען מיר דאס גוט צולייגן אויף קליין געלט וואלט איך עס גאר אפרישיעטעד

און איך אלץ ניייטראלער, אן קיין שום באקאנטשאפט אין סאטמער, קען נישט פארשטיין פארוואס פונקטליך א סאטמערער זאל אוועקגיין פון ראדני, פון די ארגינעלע פראכטפולע ראדני שול. דארט איז די זאך, דארט ליגט די נאסטאלגיע, דארט זענען ענק אויפגעוואקסן, ער איז א רעכטער זון פון ברך משה. איז מה לי ולצרה הזאת? -- קען זיין איך סאונד נאריש, איך וואלט לכאורה נישט אוועק אין גלות צו אן אנדערע ברודער וואס ס'קען טאקע זיין אז הלכה'דיג קומט זיך עס פאר אים, כ'מיין זייט ווען ביניך עפעס אזא שו"ע איד? און איך ווייס גראדע זייער גוט די ראדני רבי'ס שארטקאמינגס, ס'מאכט דאך נישט אויס.
ר' זר דאס פארשטייסטו שוין יא?

נייו!

איר פארגלייכט עפלס מיט מייאנעיז! אין די סאטמארע מילעי איז די רעדע פון 2 ברודערס! ביידע מיט די זעלבע לעצטע נעמען! ר' אהרן איז עלטער און לויט אסאך גאר מער קוואליפיצירט. ראדני איז נאר איין חלק, ר' אהרן האט די גרויס נאסטאלגיע שול אין מאנראו. ס'דא נאך 1405 חילוקים צווישן סאטמאר און באבוב, תן לחכם ויחכם... און דערווייל ווארט איך נאך א תשובה אויף מיין קושיא.

[מנוחה ושלוה]

די פשרה איז נאך ווייט פון פערטיג
גאר שארפע בריוון דא

[חצוצרות]

געווען א קלוגער אידל האט ער אמאל געזאגט, דער רבי איז טאקע דער יורש דאורייתא אבער איך בין נישט די ירושה.
קען מיר איינער מסביר זיין וואס פאר א בעלות ר' בנציון האט אויף דברי תורה וואס איז געשריבן געווארן דורך א גבאי'ן און איז פארקויפט געווארן פאר שלאף?

[סקרן]

ווער האט פארקויפט פאר שלאף?

[חסיד]

בית דין הגר"נ קרליץ שליט"א

[בארא פארקער]

געווען א קלוגער אידל האט ער אמאל געזאגט, דער רבי איז טאקע דער יורש דאורייתא אבער איך בין נישט די ירושה.
קען מיר איינער מסביר זיין וואס פאר א בעלות ר' בנציון האט אויף דברי תורה וואס איז געשריבן געווארן דורך א גבאי'ן און איז פארקויפט געווארן פאר שלאף?

כ'האב מורא ביסט פשוט נישט באהאווענט אין די ענינים.
זיין טאטעס האט געהאט א כותב אויפ געהעריגע פעי ראלל צו שרייבען זיינע תורות (כקען טרייען צו שאפן די גבאי'ת 1099), אויסדריקעלך פאר די רבי פריוואט, נישט ארויס צו געבן פארן כלל פארו איבער ארבייטען.
אפי אמאל געווען וואס בחורים האבן געלייגט א האנט אויפן כתבים אין געדריקט אביסעל, ס'איס דעמאלטס ארויס געקומען א אויפציעלע מוחאה פון בית רבינו צו פארדאמען די אקט.
קומט דא אפייר א גנב, ער האט ארויגעכאפט פון יארן צירוק פריוואטע תורות וואס געהערט צו א רבי, אין דריקט דאס, ווי איז שייך א גרעסערע גניבה פון דעים??

והשנית? שלאף אפגעקויפט?? פון וועם פונקטליך? ער זאגט קלאר אז די כתבים איז געקומען פון א דריטע פארטי (חיים בער גרינפלד) וואס יעדער ווייסט אז חיים בער וואלט נישט פארקויפט די זאכן פאר קיינער אין זיכער נישט פאר שלאף אדער איינער וואס האט א מינעמאלע שייכות מיט יענער צד

[איש את רעהו]

דער חיבור איז אפיציעל פון 45 ?