מציאות הבורא

מחשבה, השקפה ועיון
ידעתי ידעתי
א גאסט אין שטיבל
א גאסט אין שטיבל
הודעות: 9
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אפריל 04, 2018 12:07 pm
האט שוין געלייקט: 11 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8 מאל

שליחה דורך ידעתי ידעתי »

או אינו האט געשריבן:דאס איז אלס אין אינזער וועלטעל אין אינטער די געזעץ פין פיזיקה. איינמאל די זאגסט אין אנו משיגים , מנהיגי תיתי אז דער יסוד עקזעסטירט.

היגיון האט נישט מיט פיזיקה, היגיון איז א הכרח מסברא אז לא יתכן אז אן איי זאל זיין אויף די וועלט אן א מאמע זאל איהר לייגן [אדער א בורא האט דאס באשאפן].
אגב, עס וואלט נישט גיווען כדאי צו ריידען מער בענוה, און זאגן "איך פארטעה נישט", אנשטאדט צו זאגן - דו פארשטייסט נישט?, דו קענסט דאך מיר נישט פרעזענטליך.
או אינו
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 271
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אוגוסט 01, 2017 8:05 pm
האט שוין געלייקט: 225 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 121 מאל

Re: מציאות הבורא

שליחה דורך או אינו »

ידעתי ידעתי האט געשריבן:
או אינו האט געשריבן:דאס איז אלס אין אינזער וועלטעל אין אינטער די געזעץ פין פיזיקה. איינמאל די זאגסט אין אנו משיגים , מנהיגי תיתי אז דער יסוד עקזעסטירט.

היגיון האט נישט מיט פיזיקה, היגיון איז א הכרח מסברא אז לא יתכן אז אן איי זאל זיין אויף די וועלט אן א מאמע זאל איהר לייגן [אדער א בורא האט דאס באשאפן].
אגב, עס וואלט נישט גיווען כדאי צו ריידען מער בענוה, און זאגן "איך פארטעה נישט", אנשטאדט צו זאגן - דו פארשטייסט נישט?, דו קענסט דאך מיר נישט פרעזענטליך.
דיינע רייד אנפלעקט ווער איר זענט. דיין סטאטוס אדער געשטאלט פאראינטערסירט מיך נישט.
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 9706
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 6:51 pm
האט שוין געלייקט: 3162 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9133 מאל

שליחה דורך ליטוואק פון בודאפעסט »

אזוי ווי עמעזאן האט שוין מציין געווען, דער חזון איש דערמאנט די שאלה אין אמונה ובטחון. די דרוקערס פון אמונה ובטחון האבען אבער משמיט געווען די חלק פון די ספר. עס איז אבער יא געדרוקט אין די ספר חזון איש טהרות, וואס אין דער בעק האט מען געדרוקט די אמונה ובטחון.

יש מבעלי דמיון השואלים מה נרוויח אם נסכים שיש להעולם ממציא, אחרי שהננו מוכרחים להסכים שבורא עולם נמצא ואין עת להתחלתו ומציאותו נצחית והרי הדרא קושיא לדוכתה איך אפשר לנמצא בלא הויה, אבל אין לדמיון בינה כי כל נמצא שיש לו מידה וקצב אורך ושטח אנו מציירים בדעתנו העדרו וכל הנמצאים בסוג הזה בהכרח שיש עת למציאותם ויש להם התחלה וכל שיש לו התחלה יש לו הויה וכל שיש לו הויה יש לו מהוה. אבל יש נמצאים שאין להם לא מידה ולא שטח והם נמצאים בחיוב ולא יצויר בהם העדר והן המושכלות, כמו ב' פעמים ב' הם ד', וכמו המושכל שהאלכסון עודף על האורך וכיוצא בהן מן המושכלות שאין למושכל מושגים ממושגי גוף ואין עת למציאותן ולא נולדו מעולם ולא ימותו לעולם. ואין מציאותן נרגשות רק בנשמה שניתן לאדם להבין ולהשכיל ונמצא כזה הוא מציאותו יתברך, ממציא כל הנמצאים, אך אין ליצור שום מושג ממהותו כי הוא יתברך בעל כח ובעל בחירה יודע כל יצוריו ויודע מעשיהם ויודע צורכם וכל המתרחש עמהם ומהוה את כל הנעשה בכל העולמות ברצונו יתברך כי כל הנעשה ברצונו יתברך קשורה ואין כל פעולה זולתו יתברך


אין די ספר זכור לדוד, א ספר זכרון אויף דוד'ל פרנקל, האט הרב גדליה נדל זצ"ל א שטיקל אויף די חזו"א. איך האב עס נישט פאר מיר, און איך האב עס שוין יארען נישט געזען, דעריבער קען עס נישט נאכברענגען. אבער דער חזון איש איז א שטארקע חומר למחשבה אויף דער ענין.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום ליטוואק פון בודאפעסט, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
הקטן
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3315
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2006 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1413 מאל

שליחה דורך הקטן »

אבל אין לדמיון בינה כי כל נמצא שיש לו מידה וקצב אורך ושטח אנו מציירים בדעתנו העדרו וכל הנמצאים בסוג הזה בהכרח שיש עת למציאותם ויש להם התחלה וכל שיש לו התחלה יש לו הויה וכל שיש לו הויה יש לו מהוה.

די קשר צווישען space and time and matter
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5435
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 8:46 pm
געפינט זיך: אין קוויטל-שטוב
האט שוין געלייקט: 5089 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6524 מאל

שליחה דורך רביה''ק זי''ע »

ידעתי ידעתי האט געשריבן:דער 'היגיון' פון גורם ותוצאה, האט נישט קיין שייכות צו צייט

אז דו וועסט נאר אביסל נוצן דיין דשעלי אין קאפ וועסט אליינס פארשטיין פארוואס ס'האט יא א שייכות.
Do y'all remember before the internet that people thought the cause of stupidity was the lack of access to information? Yeah, it wasn't that
באניצער אוואטאר
עגלה ערופה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 67
זיך רעגיסטרירט: זונטאג יאנואר 14, 2018 1:53 am
האט שוין געלייקט: 52 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 99 מאל

שליחה דורך עגלה ערופה »

אין די חוקים פון פיזיקס איז בעצם נישטא קיין גורם און תוצאה.
אין די טאג טעגליכע לעבן איז מען געוווינט אז א גורם געשעהט אייבעג פאר די תוצאה און נישט פארקערט. למשל, דו וועסט זאגן אז אנצינדן א פייער האט גורם געווען די ליכט זאל ברענען, אבער נישט אז די ברענענדיגע ליכט האט גורם געווען אז דו זאלסט פארדעם אנצינדן א מעטש.
אבער ביי די fundamental laws of physics איז נישטא קיין קאוס און עפעקט, ס'איז פשוט א sequence פון זאכן. אזויווי די אלף בית. דו גייסט נישט זאגן אז די אות אלף איז גורם די אות בית און די אות ב' איז גורם די אות ג' און ג' איז גורם ד' אא"וו. דו קענסט פונקט אזוי זאגן פארקערט, אז ת' איז גורם ש' און ש' ר' אא"וו. נאר וואס דען, די א"ב איז פשוט א sequence און קיין איין אות איז נישט די גורם און קיין איין אות איז נישט די תוצאה.
אזוי אויך פיזיקס. די fundamental laws of physics זענען א פאר equations וואס זיי זאגן דיר וויאזוי זאכן טוישן זיך מיט צייט און ס'איז נישטא דארט קיין גורם און תוצאה.
צו פארשטיין מער קוק די ווידיא https://youtu.be/3AMCcYnAsdQ
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:אין די ספר זכור לדוד, א ספר זכרון אויף דוד'ל פרנקל, הטו הרב גדליה נדל זצ"ל א שטיקל אוי די חזו"א. איך האב עס נישט פאר מיר, און איך האב עס שוין יארען נישט געזען, דעריבער קען עס נישט נאכברענגען. אבער דער חזון איש איז א שטארקע חומר למחשבה אויף דער ענין.

קרעדיט: אמאל דאונלאודעד פון עצכח. איך טרעף עס נישט יעצט.
בייגעלייגטע פיילס
nadel 1.jpg
n 2.jpg
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום [NAMELESS], רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

.
בייגעלייגטע פיילס
n3.jpg
n4.jpg
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

דער חזו"א איז מיר טאקע אלעמאל געווען אומפארשטענדליך, מהיכי תיתי אז די מושכלות זענען נישט אמאל נולד געווארן? קומט ר' גדליה און זאגט אז אה"נ, און נישט דאס האט דער חזו"א געמיינט. וואס האט ער יא געמיינט? זאגט ער נישט. ר' גדליה מצדו טענה'ט אז דאס איז אן אקסיום וואס מען מוז בעל כרחך אנעמען.
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

שלום על ישראל האט געשריבן:לאמיך פרעגן אן עם-הארץ'ישען פראגע, פארוואס איז נישט פארשטענדליך (נישט מוכח) אז איינמאך מיר גייען צוריק אזוי ווייט צו פארן בריאה (פאר די דיימענשאן פון "צייט" איז באשאפן געווארן), איז נישט קיין פראבלעם פון מי ברא את הבורא? ער איז אלץ דא געווען.

אין אנדערע ווערטער, נאר ווען מיר לעבן אין די צומצם פון זמן, לויפן מיא אויף א גראנאלאגישע סדר, און עס פעלט אויס צו פארשטיין וואס איז געווען "פאר" דעם.

מאכט סענס?

מאכט סענס, אבער מ'מוז נישט נוצען "זמן" אין די טענה. מען קען סתם אזוי טענה'ן אז היות די גאנצע פראבלעם אז א זאך מוז האבן א מקור איז עפעס וואס איז אין אונזער יוניווערס, און מיר האבן נישט קיין ראיה אז מחוץ לעולם איז אויך דער כלל גילטיג, אלזא קען מען נישט פרעגן די פראגע אויף גאט ווייל ער איז נישט אין אונזער יוניווערס אז ער זאל מוזן זיין געבינדן צו אירע חוקים.
ידעתי ידעתי
א גאסט אין שטיבל
א גאסט אין שטיבל
הודעות: 9
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אפריל 04, 2018 12:07 pm
האט שוין געלייקט: 11 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8 מאל

שליחה דורך ידעתי ידעתי »

איך פארשטיי נישט, פאר וואס א סענטענס וי "אייינס מיט אייס זיינען צויי", איז א"מושכל" וואס איז אמת אפילו אן פיזיק [כמבואר בחזו"א לעיל], און "יעדער איי מוז האבן א האן וואס האט איהר גיהעאט [אדער אן אנדערע סארט בריאה כמובן]", דארף צוקומען צו די פיזיקס כדי צו ווערן וירקליך, ביידע שטאמען דאך פון דער זעלבער שכל.
אין בין גרייט צו לערנען און פארשטיין, אבער די סארט "מתנשאים" וואס זייערע תשובות איז בסגנון איך פארשטיי, דו פארשייסט נעביך נישט, גיבן מיר גאר נישט צו.
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

זיי ביטע מער מסביר דיין פראגע. דער חזון איש קוקט אויס אז ער זאגט בערך דאס וואס דו האסט געשריבן אויבן אז הגיון האט נישט מיט פיזיקס און דאס עקזעסטירט אפילו אן א בריאה (א טענה וואס איך פארשטיי נישט פון וואנעט מען נעמט די הנחה).
ידעתי ידעתי
א גאסט אין שטיבל
א גאסט אין שטיבל
הודעות: 9
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אפריל 04, 2018 12:07 pm
האט שוין געלייקט: 11 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8 מאל

שליחה דורך ידעתי ידעתי »

ריכטיג האט געשריבן:זיי ביטע מער מסביר דיין פראגע. דער חזון איש קוקט אויס אז ער זאגט בערך דאס וואס דו האסט געשריבן אויבן אז הגיון האט נישט מיט פיזיקס און דאס עקזעסטירט אפילו אן א בריאה (א טענה וואס איך פארשטיי נישט פון וואנעט מען נעמט די הנחה).

שטיי איך מיטן חזו"א צוזאמען, אויב אזוי בין איך זיכער צופרידן.
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5435
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 8:46 pm
געפינט זיך: אין קוויטל-שטוב
האט שוין געלייקט: 5089 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6524 מאל

שליחה דורך רביה''ק זי''ע »

ווען איך האב געזען די חזון איש יארן צוריק האב איך עס פארשטאנען אזוי. אמת טאקע אז גאט האט געקענט מאכן א וועלט וואו ס'נישט דא קיין איינס און קיין צוויי וכו'. אבער איינמאל ער האט געמאכט אז ס'זאל זיין אז מושג ווי איינס, ליגט שוין אין דעם בהכרח אז צוויי איינסערס איז צוויי וכו', און מ'דארף עס נישט עקסטער באשאפן, און ס'קען אפילו נישט זיין אנדערש.
Do y'all remember before the internet that people thought the cause of stupidity was the lack of access to information? Yeah, it wasn't that
ידעתי ידעתי
א גאסט אין שטיבל
א גאסט אין שטיבל
הודעות: 9
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אפריל 04, 2018 12:07 pm
האט שוין געלייקט: 11 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8 מאל

שליחה דורך ידעתי ידעתי »

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:ווען איך האב געזען די חזון איש יארן צוריק האב איך עס פארשטאנען אזוי. אמת טאקע אז גאט האט געקענט מאכן א וועלט וואו ס'נישט דא קיין איינס און קיין צוויי וכו'. אבער איינמאל ער האט געמאכט אז ס'זאל זיין אז מושג ווי איינס, ליגט שוין אין דעם בהכרח אז צוויי איינסערס איז צוויי וכו', און מ'דארף עס נישט עקסטער באשאפן, און ס'קען אפילו נישט זיין אנדערש.

ממש די סיים איז נוגע צי אונז, איינמאל וואס דער אייבערשטער האט געמאכט אזא מושג פון א גשמיות'דיגע עקזיסטענץ, ליגט שוין אין דעם בהכרח אז דאס מוז האבן א כאוס, און מ'דארף עס נישט עקסטער באשאפן, און ס'קען אפילו נישט זיין אנדערש.
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5435
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 8:46 pm
געפינט זיך: אין קוויטל-שטוב
האט שוין געלייקט: 5089 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6524 מאל

שליחה דורך רביה''ק זי''ע »

ידעתי ידעתי האט געשריבן:ממש די סיים איז נוגע צי אונז, איינמאל וואס דער אייבערשטער האט געמאכט אזא מושג פון א גשמיות'דיגע עקזיסטענץ, ליגט שוין אין דעם בהכרח אז דאס מוז האבן א כאוס, און מ'דארף עס נישט עקסטער באשאפן, און ס'קען אפילו נישט זיין אנדערש.

טראל ארום מיט א צווייטן. גוד לאק.
Do y'all remember before the internet that people thought the cause of stupidity was the lack of access to information? Yeah, it wasn't that
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:ווען איך האב געזען די חזון איש יארן צוריק האב איך עס פארשטאנען אזוי. אמת טאקע אז גאט האט געקענט מאכן א וועלט וואו ס'נישט דא קיין איינס און קיין צוויי וכו'. אבער איינמאל ער האט געמאכט אז ס'זאל זיין אז מושג ווי איינס, ליגט שוין אין דעם בהכרח אז צוויי איינסערס איז צוויי וכו', און מ'דארף עס נישט עקסטער באשאפן, און ס'קען אפילו נישט זיין אנדערש.

נניח. (כאטש איך זעה דאס בכלל נישט אין זיינע ווערטער)

אבער וואס העלפט דאס פאר זיין קושיא?
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5435
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 8:46 pm
געפינט זיך: אין קוויטל-שטוב
האט שוין געלייקט: 5089 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6524 מאל

שליחה דורך רביה''ק זי''ע »

אז דו זעסט אז ס'זענען דא זאכן וואס עקזיסטירן ווייל זיי זענען מחויב מן המציאות און נישט ווייל זיי זענען באשאפן געווארן. די זעלבע איז בנוגע צו גאט.
Do y'all remember before the internet that people thought the cause of stupidity was the lack of access to information? Yeah, it wasn't that
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

וואס הייסט? דער מושג "1+1=2" איז דאך - לויט דיינע ווערטער - באשאפן געווארן אינאיינעם מיט דער מושג "1", אלזא איז דאך דאס יא באשאפן געווארן?
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5435
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 8:46 pm
געפינט זיך: אין קוויטל-שטוב
האט שוין געלייקט: 5089 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6524 מאל

שליחה דורך רביה''ק זי''ע »

ריכטיג האט געשריבן:וואס הייסט? דער מושג "1+1=2" איז דאך - לויט דיינע ווערטער - באשאפן געווארן אינאיינעם מיט דער מושג "1", אלזא איז דאך דאס יא באשאפן געווארן?

איך פארשטיי אויך אזוי, און איך האב געווארט אז דו זאלסט עס פרעגן.
ס'זעט מיר אויס אז דער חזו"א האט פארשטאנען, אז נישט פשט אז 1+1=2 איז באשאפן געווארן צוזאמען מיט 1. נאר אז ס'האט אלץ געווען אזוי, ס'איז פשוט נאכנישט געווען קיין 1 אז מ'זאל קענען מאכן 1+1.
Do y'all remember before the internet that people thought the cause of stupidity was the lack of access to information? Yeah, it wasn't that
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

מיט דעם הגיון קען מען זאגן עולם קדמון בכח ולא בפועל... :?
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5435
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 8:46 pm
געפינט זיך: אין קוויטל-שטוב
האט שוין געלייקט: 5089 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6524 מאל

שליחה דורך רביה''ק זי''ע »

ריכטיג האט געשריבן:מיט דעם הגיון קען מען זאגן עולם קדמון בכח ולא בפועל... :?

ניין, ווייל די וועלט איז נישט מחויב מן המציאות, מ'קען זיך זייער גרינג פארשטעלן א מציאות אן קיין וועלט.
Do y'all remember before the internet that people thought the cause of stupidity was the lack of access to information? Yeah, it wasn't that
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

מען קען זיך אויך פארשטעלן א מציאות אן קיין "1+1=2", כדברי ר' גדליה נדל.
פארשפארט