דאס חרידישע סאציועקאנאמיק קריזיס- poll

[תורה ומדע]

מורי ורבותי, ס׳האט זיך שוין טאקע פארגאסען פיעל טינט איבער דעם ענין, און טויזנטער פינגער זענען שוין מיד געווארען פון טייפען ארום דעם נושא. אבער דאס ווייגעשריי פונעם פינאנציעלער קריזיס אין וועלכער דער דארכשניטליכער חרידישער משפחה געפונט זיך בדורותינו ובמדינותינו אלו איז ממש מרפסין איגרא, און רוב אידען זענען משלים מיטן מצב אפילו סאיז קלאר אז עס קען אזוי ווייטער נישט אנגיין. מה אומר ומה אוסיף.
א חלק פונעם פראבלעם איז, לענ״ד,אז עס איז נישט קלאר ווי גענוי דער פראבלעם ליגט באגראבען. איז עס אין חסרון אין לימודי חול, חסרון אז א חלק פונעם געזעלשאפט לעבט צו איזולירט פונעם גענעראלען קאלטור און שפראך, צו גרויסע משפחות, חתונה האבען צו יונג, כולל, לוקסוסדיגע שמחות, אדער דאס געוואלטאוונע קאסט פון פריוואטע חינוך און עדיוקעישען סיסטעם.
איך בין מציע צום ערשט צו מאכען א פאלל (poll) און פרעגען ביים עולם וועלכער פון די אויבען דערמאנטע פעקטארן איז דאס גרעסטע קאנטריביוטער צום קריזיס וועלכער מיר לעבען איצטער אדורך. אזוי וועלען מיר אפשר קענען דעטערמינען אויף וואס זיך צו פאר לייגען פאר די טובה פון אונזערע קינדער שליט״א.
דא האט איהר דעם פאלל
http://www.polljunkie.com/poll/efiabs/m ... in-the-usa

[[NAMELESS]]

פארוואס דארף מען האבן געלט?

[רביה''ק זי''ע]

פארוואס דארף מען האבן געלט?

די גאנצע ענטפער ליגט אין די איינע פראגע, ביזט א גאון!!!

[berlbalaguleh]

תורה ומדע: איך בין מסכים מיט דיר אז ס'וואלט כדאי געווען צו מאכן אן ערנסטן אויספרעג/פאלל ביים היימישן עולם, איבער וועלכען פאקטאר אדער פאקטארן זענען די הויפט גורמים פאר דעם געענגטן פינאנציעלן קריזיס אין וועלכן די דורכשנטליכע חרד'ישע משפחה געפונט זיך...!
מ'האט שוין א סאך ארומגערעדט איבער דעם נושא. אויך אין אנדערע אשכולות. אבער צו קיין קלארע מסקנא איז מען נאכנישט געקומען. אשר על כן וועט א גרינטליכער אויספרעג אקציע קענען פארענטפערן די פראגע. און לויט דעם וועט מען וויסן וואס ווייטער צו טון...!

[תורה ומדע]

http://www.polljunkie.com/poll/xqifmd/m ... e-usa/view

[רביה''ק זי''ע]

http://www.polljunkie.com/poll/xqifmd/main-factor-for-charedi-poverty-in-the-usa/view

מ'דארף מאכן נאך אן אפשען, שווענדערישע לייפסטייל.

[[NAMELESS]]

איך גיב זיך נישט קיין עצה. ווי דארף מען דרוקן צו אפגיבן א שטימע?

[מבקר]

איך גיב זיך נישט קיין עצה. ווי דארף מען דרוקן צו אפגיבן א שטימע?

The link to take the poll is here
What he posted was the link to the results

[תורה ומדע]

איך גיב זיך נישט קיין עצה. ווי דארף מען דרוקן צו אפגיבן א שטימע?

The link to take the poll is here
What he posted was the link to the results

יישר כוח

[תורה ומדע]

אדערוויילע פון 41 רעספאנסעס זענען גרויסע משפחות און חסרון פון לימודי חול די גרעסטע גורמים.

[יואליש]

I disagree with the wording of the premise. First, Hasidim and Yeshivish/Litvish are two distinct cultures and lifestyles yet both fall under the umbrella term Haredim. The question should refer to one group or the other but not both.

Second, Hasidim do not, in my opinion, suffer from disproportionate abject poverty, notwithstanding their exclusive neighborhoods' "reported" median income.

Hasidim live a middle class lifestyle and do suffer, on a family level, from an inability to fund it. That deficit is widespread.

I think the poll most first settle on an agreeable premise before probing for its causes.

[תורה ומדע]

Most chassidim I know have either tremendous amount of debt or chronically live on government subsidies.

[תורה ומדע]

.

[יואליש]

Most chassidim I know have either tremendous amount of debt or chronically live on government subsidies.

Too many probably experience both at the same time. That's still consistent with my assertion that 1) our lifestyle is unsustainable even with an income well above poverty lines, and 2) our real income on average is well above the poverty line.

While I disagree with the premise over poverty in terms of income, I do think it's legitimate and important to ask what the contributing factors to living a life beyond one's means are, and why we continue down that fiscal road.

[תורה ומדע]

Semantics asside. We are propogating an unsustainable lifestyle. The poll asks what are the primary factors to this phenomenon, so we can adjust on a community level..

[די קעניג פין אמעריקע]

אלעס אין די פאול איז א חלק פון די סיבה.

[רביה''ק זי''ע]

Hasidim live a middle class lifestyle and do suffer, on a family level, from an inability to fund it. That deficit is widespread.

[יעקב מענטש]

Most chassidim I know have either tremendous amount of debt or chronically live on government subsidies.

Too many probably experience both at the same time. That's still consistent with my assertion that 1) our lifestyle is unsustainable even with an income well above poverty lines, and 2) our real income on average is well above the poverty line.

While I disagree with the premise over poverty in terms of income, I do think it's legitimate and important to ask what the contributing factors to living a life beyond one's means are, and why we continue down that fiscal road.

couldn't agree more with your assumption.

the answer and solution to the problem is to be found on the spending side.

however, i would point out that our parents and grandparents were able to afford this kind of lifestyle, (or 90 percent of it) but it's because things were cheaper not because they earned more.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

Not because things were cheaper, rather because the things that they bought were cheaper. They were less likely to splurge on much of what we consider necessities. Does anybody think they would have instituted the 'country' minhag if it would have been so expensive in those days? When women also worked in factories, the out of control spending was not in vogue. The new generation, with new-fangled ideas of the stay-at-home mom, definitely buy more and dearer than the previous ones.

I don't think a poll is the way to go. Opinions are not facts and cannot change facts.
Why not make a price list of all additional cultural expenses and see which could be eliminated and/or made cheaper? How much are we spending on the summer? On expensive clothing? On food that goes into the garbage? Why not do this exercise regarding weddings? How much does furniture cost? Flowers? Gown rentals (in Lakewood, people borrow from Gemachim, for the price of the dry cleaning)? Various needless gifts?

The next question is, is leaving expensive city rentals practical? If the only available jobs are as fundraisers for Chatzos Kollel, we have to stay in one place. What is the dollar amount of the benefit and risks of a move to Jersey City, Lakewood, Linden, Scranton etc.?

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

[יעקב מענטש]

אלץ א חסידישער וויליאמסבורגער אינגערמאן, קען איך זאגן וואס איך געדענק, יא! מער מענטשען האבן געקענט ערלויבן א קאנטינענטאל חתונה ווי היינט.

אוודאי איז דער סטאנדארט ארויפגעגאנגען, אבער זאכן זענען זיכער ביליגער געווען.

שכ"ל און קעמפ און די גראסערי זענן געשטיגן נישט נארמאל.

[יואליש]

I like the idea of a price sheet on cultural items and behavior.

הושענות
מחצית השקל
סליחות געלט פאר די רעבעצין

[תורה ומדע]

אדערוויילע זענען די דריי געווינערס אין סדר פון מערהייט: גרויסע משפחות, צו ווינציג עדוקעישאן, און וואינען אין די סיטי. פון די דריי, איז לענ״ד גרויסע משפחות דאס גרינגסטע פותר זיין (מיט א שאלת חכם.) דקדוקי עניות איז מעבר את האדם מדעתו ומדעת קונו (עירובין ס״ה. ) און מען איז ניט מחיוב זיך מוסר נפש זיין אינעם ענין פון פו״ר אויב עס ברענגט צו א קריזיס אין אמונה אדער מענטל אילנעס.
ווייניג עדוקעישאן און ארויסמופען אין אנדערע געגנטער איז שווערער אויסצופיהרען אבער עס וועט בע״כ געשען מיט די צייט.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

דאס איז אבער נאריש צו טראכטען, ווייל טוישען די קולטור גענצליך איז נישט קיין עצה. מ׳דארף זוכען אן עצה אין די קולטור. ארויס מופען פון שטאט גייט דאך סייווי געשען, לאמיר טוהן וואס פריהער. האבען ווייניגער קינדער וועט מישט סייווי געשען, און עס איז גאר א שווערער טויש פאר מענטשען. א קינד איז א מענטש, נישט קיין שפילצייג וואס מ׳קען מחליט זיין איהם נישט צו האבען.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk