תורת ישעיהו ליבוביץ (וועקער 14)

[יתרו]

די ארטיקל איז געווען נורא ואיום.
עס איז מיר נולד געווארן מער קשיות ווי תירוצים, פון די אנדערע זייט עפנט ער אויף שערים וואס דער מוח גייט נישט נארמאל דארט. עס האט געהאט אלע געפילן פון ליינען א ווערק פון א זשעני

[גדליה]

כ'האב מוראדיג הנאה געהאט פון דעהם ארטיקל, הערליך צעלייגט מיט א געוואלדיגע זיסע שפראך בטוב טעם ודעת.
יתרו, וואס מיינט איר זענט געבליבן מיט מער קשיות ווי תירוצים? מצד די עצם פילאזאפיע אדער מצד די ארטיקל

[יתרו]

איך וואלט געזאגט אויף די מענשט און זיין פיליזאפיע, לדוגמא וואס איבערצייגט אים אז עס איז בכלל דעם ווילן פון די בורא אז מען זאל אים דינען אויב מיר קענען אים בכלל נישט משיג זיין, און וואס איבערצייגט אים אז דער אידישער מהלך איז דער וועג וואס דער בורא וויל מען זאל אים דינען, (מער פון סתם נאכגיין אונזער יוניווערסאל מאראל) אויב איז ער נישט איבערצייגט אין יציאת מצרים און מתן תורה. בכלל איז זייער נישט קלאר וואס זיין דעה איז איבער הלכה חז"ל וויפיל איז עס מחייב וכו' וכו'

[גדליה]

די קשיות בלייבען שווער... כמיין אז לייבאוויטש האט אויסגעשטעלט זיין פילאסאפיע בכוונה אזוי אז ס'איז עיקר חסר מן הספר,
אפשר אויף יענע וועלט וועט מען געוואויר ווערען וואס דא טוט זיך....

[רביה''ק זי''ע]

"גאט דארף מען נישט דינען, מ'דארף זיך אויסדינען" כך מתאמרא משמיה דרבי מענדל מקאצק. גאט איז מושלם בתכלית השלימות, און ווער ס'גלייבט אנדערש איז א כופר בעיקר. גאט ווערט נישט גרעסער אדער קלענער דורך אונזער עבודה, ער האט אונז אלע פארפאקט. אונז ווילן דינען גאט, ווייל אונז ווילן נישט אינגאנצן פארזינקען ווערן אין די הבלי הזמן און ווערן זאמביס. דינען גאט מיינט, וויסן אז דו קענסט נישט אליינס, און צו פאוקוסן אויף עפעס וואס איז העכער פון דיינע השגות. וויאזוי מ'פאוקוסט אויף דער ענין וואס רופט זיך 'גאט' איז בעצם נישט קיין גרויסע נפקא מינה, סיי דער איד וואס הארעוועט אויף א בלאט גמרא, און סיי דער הינדו וואס הארעוועט אויף די וועדאס, וועלן ביידע אנקומען צום תכלית (אויב זיי טוען עס אויף די ריכטיגע אופן), ווייל זיי פאוקוסן אויף העכערס. אפלאזן אידישקייט לטובת אן אנדערע רעליגיע איז נישט קיין תכלית, ווייל ס'ליגט דיר אין דיין בלוט, און פרובירן צו דערשטיקן א הרגש איז שקר.

[יתרו]

רביה"ק והטהור דאס איז אפשר דיין פילאזאפיע אדער דער רבי פון קאצק אבער נישט לייבאוויץ.
און גם לשיטתך ווער זאגט אז גאט וויל מען זאל אים דינען ? און פארוואס זאלן מיר אים וועלן דינען אויב ער האט נישט קיין אינטערעסע דערין? דאכט זיך אז יעדע דינען דארף ערפילען עפעס א נחת רוח פאר וועם מען דינט.
צוריק צו לייבאוויטץ, עס שיינט ווי ער האלט אז דינען גאט קען מען נאר ווען מען ערפיהלט נישט קיין שום אייגענע הנאה, ווייל דעמאלטס דינט ער זיך. נאכמער, כמעט וואס מען קען נאר זיין אן עובד השם מיטן טוען חוקים און מצוות וואס מען האט נישט קיין טעם און מען פארשטייט נישט געהריג די פשט דערפון אזו (ווי תפילה ווען מען ווייסט אז עס טוט נישט אויף) אבער הא גופא קשיא א מענשט איז נישט ביכולת צו טוען אזאך וואס ער האט נישט עפעס אן הנאה דערפון, אבער דאס אליין צו ערפיהלן די הנאה און צורך פון וועלן דינען א גאט איז אויך אן אייגענע הנאה, ווייס איך נישט.

[רביה''ק זי''ע]

אבער הא גופא קשיא א מענשט איז נישט ביכולת צו טוען אזאך וואס ער האט נישט עפעס אן הנאה דערפון, אבער דאס אליין צו ערפיהלן די הנאה און צורך פון וועלן דינען א גאט איז אויך אן אייגענע הנאה, ווייס איך נישט.

יעדער איינער פארשטייט אז איינער וואס הרג'ט נישט קיין מענטשן ווייל ס'איז פאר זיינע אייגענע אינטערעסן, איז פונקט אזא מושחת ווי היטלער אליינס. א מאראלישע מענטש איז מען נאר אויב מ'טוט וואס איז ריכטיג ווייל ס'איז ריכטיג, ווייל ער קען פשוט נישט טון אנדערש. טא אויב אזוי, וואס מיינט א מאראלישע מענטש? די תירוץ אויף דעם איז גילטיג דא אויך.

[גדליה]

הנותן פרוטה לעני וכו'

[[NAMELESS]]

https://tlgur.com/d/j8QAAWe8

[קורקלענד]

פארענטפערט נישט קיין קשיות..... עפעס א פיליזאפיע אז מ'דארף מיטל פאר א ציל וואס האט נישט קיין שום ניצן? ס'מאכט מיר נישט קיין סאך סענס.... אבער נעקסט, איך האב נישט געזוכט קיין תירוצים סייווי.....

[פראפעסאר]

אני הקטן האב געשריבן דעם ארטיקל וועגן ישעי' ליבוביץ ז"ל (מיט הילף פון די חשוב'ע רעדאקטארן פון "וועקער", וועלכע האבן אויך צוגעגעבן די אלע שיינע פאטאס וואס באשיינען דעם אטיקל).

איך בין גערירט ביז גאר צו לייענען די פארשיידענע באמערקונגען וועגן ליבוביץ'ס מחשבה, וואס איך האב געפרואווט באשרייבן.

איך האב שוין לאנג נישט אריינגעקוקט אין "קאווע-שטיבל" מחמת פארשיידענע סיבות, מערסטנס, ווייל איך האב זיך געשפירט א ביסל פרעמד און פארבלאנדזשעט דא. איצט ווען איך בין שוין א קאנטריביוטער צום "וועקער" און מע רעדט דא וועגן וואס איך האב געשריבן, פיל איך שוין היימיש. איך האף, אז איכ'ל האבן א סך געלעגנהייטן צו שמועסן מיט קאווע-שטיבל-ניקעס, און צו לערנען פון אייך. איך קוק ארויס!

"פראפעסאר"
יעקב ירון לואיס

Justin_Lewis@umanitoba.ca

[berlbalaguleh]

מיין ..."טעיק"... פון די גאנצע שיטה פון פראפעסאר ישעיהו ליבוביץ און דער תמצית ה'תמציתים איז וואס ער טענה'ט אז דינען רעבעס אין פארם פון חסידות איז א בחינה פון עבודה זרה...אני הקטן (ווער ביניך דען) בין מסכים מיט דעם אויף גאנצע 100%. דאס גאנצע חסידות און די אדורכפיהרערס פון די שיטה זענען געקומען צו העלפן דעם אידישן המון עם אין א פארצווייפלטע צייט פאר כלל ישראל. אבער צו נעמען אט די מענטשן, וועלכע זענען אין די אונטערשטע שורה נאר א בשר ודם. און אריינטייטשן אין זיי געטליכע און איבער מענטשליכע כוחות. דאס פארפיהרט פונ'ם תכלית ועיקר. און ממילא איז עס א בחינה פון עבודה זרה. כמו השתחוות לשמש ולירח...!
און די צווייטע זאך איז, אז די מדינה איז נישט ..."אתחלתא דגאולה"...אבער אויך נישט קיין טייל פון די סיטרא אחרא. נאר בבחינת א ..."קעירטעיקער"... גאווערנמענט ביז ביאת משיח צדקנו. און ס'איז נאכאלץ א טייל פונ'ם גלות. די גרעסטע ראיה איז אז אלע פעלקער פון די וועלט האבן א דיעה צו זאגן איבער די אינערן פאליטיק און סעיפטי פון די ציווילע באפעלקערונג אין ארץ ישראל...! און ווען די איזראעלי מיליטער רייסט גוט אן די פארשאלטענע אראבישע רוצחים און מערדערס. טוטצעך א גאנצע ויצעקן איבער די וועלט. אנגעהויבן פון דעם ..."הייליגן"...היפאקריטישן פויפסט. ביז די יו.ען. און אלע אנדערע ..."גוטע פריינט"...וועלכע מיינען נאר די טובה פון די אידן...! (און אויכעט א פאר נארישע, נאאיווע אדער גאר בייזוויליגע אידעלעך.) אז מ'האט געהרג'עט די ציווילע באפעלקערונג...כאילו אז אין ארץ ישראל וואוינט נישט קיין ציווילע באפעלקערונג..!

[רביה''ק זי''ע]

המשיח לעולם יבא!
וואס זאגן די נקיי הדעת דא אויף דעם, איז דאס כפירה צו נישט, און פארוואס?

[וואלווי]

המשיח לעולם יבא!
וואס זאגן די נקיי הדעת דא אויף דעם, איז דאס כפירה צו נישט, און פארוואס?

דאס איז זיכער אז דו קענסט עם קיינמאל נישט prove'ן אלס כופר ווייל ביזדערווייל האט זיך משיח נאך קיינמאל נישט באוויזן

[חסיד פון ליטא]

המשיח לעולם יבא!
וואס זאגן די נקיי הדעת דא אויף דעם, איז דאס כפירה צו נישט, און פארוואס?

פארוואס זאל דאס נישט זיין כפירה?

[איש חזון]

דאס איז אמאל זיכער אז לייבוביץ מיט חז"ל איז א סתירה, ומינה אז ער איז א מהודר'דיגע אפיקורס ופורש מן הפרושים

[רביה''ק זי''ע]

נישט נאר ליבוביץ מיט חז"ל זענען א סתירה, חז"ל מיט חז"ל אליינס זענען אויך א סתירה... ר' הילל אומר אין להם משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה (סנהדרין צט.). ומינה אז ר' הילל (ימ"ש?) איז געווען א מהודר'דיגע אפיקורוס ופורש מן הפרושים...

[איש חזון]

יש לחלק, משיח'ס קומען איז איין פרט אין דעם עולם האמונה של חז"ל, ועוד: ר' הלל האט געמעגט

[רביה''ק זי''ע]

דו מיינסט אודאי צו זאגן אז ישעיהו ליבוביץ האט געמעגט.

[berlbalaguleh]

יש לחלק, משיח'ס קומען איז איין פרט אין דעם עולם האמונה של חז"ל, ועוד: ר' הלל האט געמעגט

איש חזון: ר' הילל האט נאר אויסגעדרוקט א מיינונג. ער האט געמעגט. און פראפ. ישעיהו ליבוביץ האט אויך געמעגט...! קיינער מוז נישט מסכים מיט איהם. אבער ער ווערט נאכנישט קיין אפיקורס מיט דעם...!

[איש חזון]

וואס זאג איך דא אזוי מאדנע?
אפיקורס איז א מושג וואס חז"ל האבן אוועקגעשטעלט, ס'איז א פאקט...
ס'דא וואס בוקן זיך צו אפיקורסים (און פייפן אויף חז"ל) און ס'דא וואס האבן מורא פון דעם ווארט
בסך הכל אמרתי, שמי שיש לו בעיה בלהיות אפיקורס צריך שתהיה לו בעיה בקריאת חלומותיו של ליבוביץ...

[איש חזון]

דו מיינסט אודאי צו זאגן אז ישעיהו ליבוביץ האט געמעגט.

קען זיין, אבער וואס איז די 'אודאי'?...

[berlbalaguleh]

איש חזון: ס'איז טאקע א שטיקל חילוק פון ר' הילל ביז פראפ. ישעיהו ליבוביץ. אמת אונז מוזן מיר גלייבן וואס חז"ל האבן געזאגט. כמעשה באותו תלמיד של ר' יוחנן דהוה דריש עה"פ ...,"ושמתי כדכוד שמשותיך"...ליגלג עליו אותו תלמיד. לימים הגיע למקום אחד וראה מלאכים ...כ'געדענק נישט די פונקטליכע לשון. כ'דארף נאכקוקן... אבער דער תמצית פון די מעשה איז אז ער האט געזעהן מלאכים ווי זיי שניידן גרויסע דיימאנד שטיינער... איז ער נתפעל געווארן. איז ער צוריקגעגאנגען צו ר' יוחנן און געזאגט...רבי. לך נאה לדרוש...אז ס'איז אמת וואס די רבי האט געזאגט...האט ר' יוחנן געזאגט צו איהם...אלמלא ראית לא האמנת...?! נתן עיניו בו. ונעשה גל של עצמות...! איז מיר אייביג שווער געווען. ווייל ער האט נישט געקענט אין אנהייב גלייבן אזא אומגלויבליכע זאך קומט איהם אן עונש פון מיתה...?! נאר דער תירוץ איז. דער דיוק פונ'ם ווארט..."ליגלג"...ער האט געשפעט. אפילו אויב ס'איז א זאך וואס ס'איז שווער צו גלייבן. וואלט ער געדארפט פרעגן מיט דרך ארץ...."ילמדנו רבינו"...!

משא"כ וואו די אמוראים זענען מחולק. מעג מען האלטן ווי סיי וועלכער פון די בעלי פלוגתא. ס'איז דאך נישט קיין הלכה. מ'איז זיך מתוכח איבער אן עתיד...!