הסכמת הרב מלובלין על ספר ליקוטי מוהר''נ

אידישע און וועלטליכע היסטאריע
באניצער אוואטאר
כרם זית
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 942
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 2702 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1773 מאל

חלק ב.

שליחה דורך כרם זית »

יעצט וואלט איך געוואלט אריינגיין אין די נוסח ההסכמה. לאמיר דורך גיין די הסכמה און זען צי עס זענען דא דברים הצריכים ביאור אין די טקסט אליין. דערנאך וועלן מיר פראבירן צו משוה זיין די לשון פון דער חוזה מלובלין צו אנדערע הסכמות וואס מען ווייסט אז ער האט געשריבן, זען צי מקען עפעס ארויסלערנען. אבער קודם די אנגעבליכע הסכמה אויף ליקוטי מוהר''ן:

הנה יד כתובה אלי באצבע אלקים חרות אשר שלח אלי חד מן קאמייא הלא הוא מחותני חביבי וידידי הרב המאור הגדול איש קדוש מופת הדור נר ישראל פטיש החזק עמוד הימיני מו"ה נחמן נ"י ליקוטים המלאים לה אמיר מלא וגדוש ביראת אלקים בדברים מושכלים שכל אלקים ועיינתי בהם על נכון. והנה מאד ישרו בעיני דברים נבבדים כאלו ולית דין צריך בושש. כי הדברים מאליהם יעידון ויגידון דבר אמת לאמיתו לפי עניינו ודברי אלקים חיים. והנה האי גברא רבא לא צריך לדידי ולא לדכוותי כי מה אני ומה חי שפל ונבזה חדל אישים ומעולם לא הלכתי בגדולות ובנפלאות ממני ליתן הסכמה על ספרים חדשים אמנם לאהבת האמת אמרתי ענוותנותיה דמר גרמא לי והנני מן המסכימים להוציא לאור תעלומות חכמה והנני לא אבא על הלטותא אשר יעשה כמותה בהדפסה בערך עשרה שנים מיום דלמטה בי בלא זה ליקום בארור אשר ישיג וכו' ולהשומע תבוא עליו ברבת טוב. היום יום גימל כ"ו ימים לחודש טבת תקס"ח לפ"ק פה לובלין. כ"ד האוהבו הגם שאינני יודעו ומכירו ומצפה טובתו ובריאותו ושלומו תמיד.
יעקב יצחק במוהר''ר אברהם אליעזר הלוי הורוויץ


די ערשטע אפענע סתירה וועלכע שפרינגט גלייך אין די אויגן איז דאס וואס דער חוזה שרייבט אנהייב אויף ר''נ מיטן טיטל ''מחותני'', אבער צום סוף ביים סיום המכתב שרייבט ער אויף אים ''האוהבו הגם שאינו יודע אותו'', איז וואס גייט דא פאר?
די תירץ אויף דעם איז זייער פשוט. 'מחותני' מיינט נישט א דירעקטן מחותן. נאר וויבאלד ר''נ'ס מחותן האט זיך משדך געווען מיט די חוזה, באטיטלט ער אים מחותן בלשון נשאל. עיין כאן, וכאן.
א צווייטע זאך וואס מען דארף פארשטיין. די הסכמה איך דאך געשריבן צו ר''נ אליין, ווי ער הייבט אן אשר שלח אלי חד מן קאמייא כו' מו''ה נחמן נ'''י, און ער ענדיגט טאקע ידידו הגם שאינו מכירו. איז פארוואס אינמיטן טוישט ער ווי כאילו ער רעדט צו א דריטן וועגן ר''נ, והנה האי גברא וכו'. עס זעט שטארק אויס ווי א חסיד וועלכע וויל גרויס מאכן זיין רבי אין דער לובלינער'ס מויל שרייבט דאס. ווייל אויב זאל דאס זיין אן אמת'ע בריוו וואלט דער שרייבער נישט געטוישט אינמיטן פון א לשון נוכח צו א לשון נסתר?
אויך דאס וואס דער חוזה שרייבט ''והנני לא אבא על הלטותא אשר יעשה כמותה בהדפסה כו''', דאס שיינט אביסל צו זיין גענאשט פון וואס רנ''ת שרייבט אין די הקדמה למהדורה ראשונה אז ר''נ האט געאסרט צו דריקן די הסכמות וועלכע פארבאטן צו דרוקן די ספר אויף די נעקסטע צען יאר. בפרט ווען מיר געפינען אין די הסכמות פון דער לובלינער אויף די ספרים אור החכמה, אור פני משה, און דגל מחנה אפרים אז ער טוט בפירש אסרן צו דרוקן די ספרים פאר די נעקסטע צען יאר. הגם אז לאחר העיון האב איך געטראפן הסכמות וואו דער חוזה שרייבט אן ענדליכע זאך אז ער איז נישט חושד אז אידן וועלן גזלן דער מדפיס, און ממילא פעלט נישט אויס צו אסרן (עיין כאן וכאן), אבער די לשון כי בלאו הכי יקום בארור האב איך נישט געטראפן זולת כאן.
אויך דארף מען פשוט אריינטראכטן. אויב ר''נ האט נישט געוואלט דרוקן קיין הסכמות, כמבואר בהקדמות רנ''ת לספר ליקוטי מוהר''ן דפוס ראשון, דאן וואס איז פשט אז ער האט געבעטן פון דער חוזה מסכים צו זיין? ודוחק לומר אז נאכדעם האט ער חרטה געהאט, וויבאלד די בריוו איז געשריבן געווארן בשנת ההדפה תקס''ח איז שווער צו זאגן אז ר''נ זאל חרטה האבן פון איין מינוט צום צווייטן.

אצינד לאמיר פראבירן משוה זיין די נוסח ההסכמה צו אנדערע הסכמות פון דער חוזה.
איין זאך וואס איז שטארק בולט אין ממש יעדע איינס פון די הסכמות וואס דער חוזה האט געגעבן, איז זיין דערקלערונג אז ער איז נישט ראוי צו געבען הסכמות. למשל ווי ער שרייבט אין זיין הסכמה לספר אור פני משה:

הגם שאין דרכי להתנהג בגדולות ליתן הסכמה על איזה ספר

אדער ווי ער שרייבט אינעם הסכמה לספר אורח לחיים:
הגם שאין דרכי להתנהג בגדולות כי ידוע אנוש ערכו שאיני לא רב ולא מגיד

אויפן ספר דברות שלמה:
הנה ידוע ליודעי, שאין דרכי להתנהג בגדולות ומה גם ליתן הסכמה על ספר

און אויפן ספר דגל מחנה אפרים:
הנה ידוע ענייני לכל יודעי מכירי שדרכי תמיד לטמון ידי מליתן הסכמה על שום ספר

אזוי אויך אין די הסכמות אויף די ספרים נועם מגדים וכבוד התורה און צאן קדשים שרייבט ער אן ענדליכע עניוות נוסח.

יעצט איז פשוט אז איינער וואס וויל נאכמאכן די סגנון פון דער חוזה וועט זיכער מאכן אריינצואווארפן אזא נוסח בתוך המכתב. יעצט לאמיר בודק זיין די אנגעבליכע הסכמה צו ליקוטי מוהר''ן, און יא! דער חוזה שרייבט טאקע מיט זיין באקאנטע סגנון ''והנה האי גברא רבא לא צריך לדידי ולא לדכוותי כי מה אני ומה חי שפל ונבזה חדל אישים ומעולם לא הלכתי בגדולות ובנפלאות ממני ליתן הסכמה על ספרים חדשים'', איז לכאורה הכל שריר וקיים. אבער ניין.
דא הייבט זיך אן די פראבלעם. דער חוזה האט טאקע אייביג געשריבן אזא נוסח. אבער אייביג איז די נוסח געווען אין אנפאנג פון די בריוו אלס אן אריינפיר אז כאטש וואס ער געט געווענטליך קיין הסכמות דאך וכו'. אבער אין די הסכמה אויף ליקוטי מוהר''ן שטייט די נוסח ערשט אינמיטן פון די בריוו. עס זעט שטארק אויס אז א שווינדלער וועלכע האט געזען די סגנון פון דער חוזה, אבער נישט געכאפט אז ער שרייבט עס אייביג אין אנהייב פון די בריוו, האט וועלנדיג פעלטשן זיין סגנון אריינגעלייגט די נוסח.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום כרם זית, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
וידוע מאמר החכם: כשם שאי אפשר לתבן בלי בר, כך אי אפשר לכרם בלי קוצים.
חסידישער_ספקן
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 65
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 02, 2020 6:14 am
האט שוין געלייקט: 28 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 38 מאל

שליחה דורך חסידישער_ספקן »

[tag]כרם זית[/tag]
זייער שיין צונימען די שאלות און ספיקות.

מה שנשאר לי לשאול:
מחותני קען מען אפשר פארשטיין (הגם סוואלט געווען בעסער ווען מזעהט דאס אויך ביי אנדערע אין יענע תקופה). אבער וואס מיינט "וידידי" ווען שפעטער קען ער אים נישט.

נאך אן אינטרעסאנטע זאך: ביי די הסכמה פון דגל איז די חוזה מרחיב אויף זיין אן אייניקל פון בעל שם טוב הק'. ווי איז עס דא?

אגב, אין די הסכמה אויפן דגל שטייט אויך נישט ביי די חתימה זיין וואינארט (עס איז 5 יאר פריער??).
ישן מלא חדש
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 123
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 26, 2019 9:18 pm
האט שוין געלייקט: 240 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 120 מאל

Re: הסכמת הרב מלובלין על ספר ליקוטי מוהר''נ

שליחה דורך ישן מלא חדש »

כרם זית האט געשריבן: דער חוזה האט טאקע אייביג געשריבן אזא נוסח. אבער אייביג איז די נוסח געווען אין אנפאנג פון די בריוו אלס אן אריינפיר אז כאטש וואס ער געט געווענטליך קיין הסכמות דאך וכו'. אבער אין די הסכמה אויף ליקוטי מוהר''ן שטייט די נוסח ערשט אינמיטן פון די בריוו. עס זעט שטארק אויס אז א שווינדלער וועלכע האט געזען די סגנון פון דער חוזה, אבער נישט געכאפט אז ער שרייבט עס אייביג אין אנהייב פון די בריוו, האט וועלנדיג פעלטשן זיין סגנון אריינגעלייגט די נוסח.


עס איז א שטארקע דוחק צו זאגן אז דער "שווינדלער" זאל פונקט אריין לייגען די זעלבע לשון אבער "נישט כאפן" און עס לייגן אויף נישט א ריכטיג פלאץ.

און גראדע אין ספרי ברסלב ווערט דערמאנט ווי אזוי עס איז צוגעגאנגען די נעמען הסכמות אבער עס איז א שאד עס אראפ צו ברעינגען ווייל די ביסט נישט חוקר צו וויסן די אמת נאר די האסט א ציהל. (בהתחלה הייבסטו אן מיט א חקירה און דא באקומט ער שוין א טיטל "שווינדלער").

אבל פטור בלא כלום .......
וועל איך פארציילן איין מעשה וואס ווערט אראפ געברענגט.
ר' נתן און ר' נפתלי האבן געשיקט מיטן שליח וואס איז געגאנגען נעמען הסכמות א קוויטל צום חוזה (עס איז ידוע אז ר' נחמן האט מער אויסגעלויבט ר' נתן ווי ר' נפתלי אבער) ווען די חוזה האט גענומען די קוויטלאך האט ער אויסגעלויבט ר' נפתלי מער ווי ער האט אויסגעלויבט ר' נתן ווען מען האט דאס פארציילט פאר ר' נחמן האט ער געזאגט אז די חוזה קען אלעס זעין אבער נאר באשר הוא שם אויף די מינוט וואס ער קוקט און יענע מינוט האט ר' נפתלי געהאלטן אינמיטן דאווענען און ר' נתן און עובדא דחול דערפאר האט ער מער מפליא געוועין ר' נפתלי.
ויש סמך על עובדא זו ממעשה הידועה של המוסר שהלשינו עליו אל החוזה בשעה שהמוסר הדליק נרות חנוכה והחוזה אמר עליו שאינו מוסר משום שרואה אותו במדרגה גבוה.......... אבל אחר חנוכה העביר אותו וכו'

Sent from my SM-T113 using Tapatalk
באניצער אוואטאר
כרם זית
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 942
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 2702 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1773 מאל

שליחה דורך כרם זית »

ישן מלא חדש האט געשריבן:
כרם זית האט געשריבן: דער חוזה האט טאקע אייביג געשריבן אזא נוסח. אבער אייביג איז די נוסח געווען אין אנפאנג פון די בריוו אלס אן אריינפיר אז כאטש וואס ער געט געווענטליך קיין הסכמות דאך וכו'. אבער אין די הסכמה אויף ליקוטי מוהר''ן שטייט די נוסח ערשט אינמיטן פון די בריוו. עס זעט שטארק אויס אז א שווינדלער וועלכע האט געזען די סגנון פון דער חוזה, אבער נישט געכאפט אז ער שרייבט עס אייביג אין אנהייב פון די בריוו, האט וועלנדיג פעלטשן זיין סגנון אריינגעלייגט די נוסח.


עס איז א שטארקע דוחק צו זאגן אז דער "שווינדלער" זאל פונקט אריין לייגען די זעלבע לשון אבער "נישט כאפן" און עס לייגן אויף נישט א ריכטיג פלאץ.

און גראדע אין ספרי ברסלב ווערט דערמאנט ווי אזוי עס איז צוגעגאנגען די נעמען הסכמות אבער עס איז א שאד עס אראפ צו ברעינגען ווייל די ביסט נישט חוקר צו וויסן די אמת נאר די האסט א ציהל. (בהתחלה הייבסטו אן מיט א חקירה און דא באקומט ער שוין א טיטל "שווינדלער").

Sent from my SM-T113 using Tapatalk

עס איז בכלל נישט קיין דוחק. ווען איינער קוקט נאך איינעמס שניט כדי עס נאכצומאכן, מוז ער נאכנישט כאפן ממש אלעס.
און צער לי אז דו האלסט אז די אמת איז נישט נר לרגלי. איך האב עטליכע מאל פארענפערט אזוי געריפנע קשיות אויפן הסכמה. און יא מיין ציל איז בכלל נישט לומר קבלי דעתי, מיין ציל איז אז עס זאל ווערן א שמועס דערפון און עס זאל נתברר ווערן בדיבוק חברים. אדרבה איך האב לפע''ד אויפגעברענגט היבש שטראקע הערות אויפן נוסח ההסכמה, און קיינער האט זיך נאכנישט וואוסנדיג געמאכט דערפון.
וידוע מאמר החכם: כשם שאי אפשר לתבן בלי בר, כך אי אפשר לכרם בלי קוצים.
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 9705
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 6:51 pm
האט שוין געלייקט: 3162 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9133 מאל

שליחה דורך ליטוואק פון בודאפעסט »

א. דער רבי פון לובלין איז דער מרא דשמעתתא פון 'לפעמים להיפך'. אלזא, ווי קען מען ברענגן א ראיה פון איין הנהגה אויף א צווייטן?

ב. באופן כללי, האט מען גארנישט געהערט פון ברסלב ביז א קורצע שטיק צייט צוריק. זיי האבן נישט געזוכט זיך אריין צו שטעקן אין ערגעץ, נישט שלעפן מענטשן און נישט זיך פארטיידיגן. נאר מוהרא"ש האט געהאט די מחלה, און יעדער האט דאך געלאכט פון אים. לכן, איז עס זייער מאדנע צו גלויבן אז מ'האט דעמאלס אועק געשטעלט א גאנצע ווערטשאפט פון שקר מזייף זיין חתימות פון איינער וואס האט געהאט אסאך תלמידים וואס וואלטן געקענט מוחה זיין, און אלס פאר א ציל וואס קיינער קען נישט אויפווייזן אז עס עגזיסטירט בכלל.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום ליטוואק פון בודאפעסט, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3911
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1536 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6289 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך לעיקוואד »

איך האב נישט מעיין געווען אזוי אין אלע ראיות, אפשר דארף מען פרעגן א ברסלב'ער בקי ווי למשל ר' אליעזר חשין ער וואלט מסתמא געוואוסט וואס צו ענטפערן און אלע פרטים לפי שיטתו.

אבער לעיקר הדבר פארשטיי איך נישט אזוי למאי נפקא מינא. דער נפקא מינא פון דער הסכמה איז כאילו צו זאגן אז למשל דער רבי פון לובלין איז מסכים צו ר' נחמן'ס תיקון הכללי אדער אנדערע אזוינע חידושים וואס זענען מיוחד פאר עם, וואס דאס באדערט פאר א ברסלבער וואס וויל למשל מפרסם זיין זיין רבי'ס גדלות גרעסער פון אלע און ער קומט זאגן דער חוזה איז אויך מסכים.

אלזא דאס איז זיכער אז די אלע הסכמות שטייט נישט דאס. די הסכמות זענען לפי ערך וואס ברסלבער גלייבן אויפן ליקוטי מוהרן זייער פארווע, נו דער בעל שם'ס אן אייניקל שרייבט א חסידיש ספר פארוואס נישט געבן קיין הסכמה. איך גלייב אז נישט קיין חילוק וואס איז טאקע געשעהן, אויב ר' נחמן וואלט געקומן צום חוזה בעטען א הסכמה צו זיין ספר וואלט ער עס אוודאי געגעבן.

עס איז דאך נישטא קיין סיבה צו טראכטן אז דער רבי פון לובלין זאל האבן געווען א מתנגד פון ר' נחמן אז דער הסכמה זאל מוכיח זיין אז נישט. בסך הכל איז דא א חקירה טאמער איז ער געווען א ברסלבער.. נו איז דאך פשוט אז נישט.. אבער פארוואס זאל ער נישט שרייבן קיין הסכמה. סך הכל א שיינע חסידישע פרומע ספר.
I have a dream
Martin Luther King ~
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3911
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1536 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6289 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך לעיקוואד »

כרם זית האט געשריבן:
אבטולמוס האט געשריבן:וואס איז געווען דער טעם פונעם ערשטן מוציא לאור נישט צו דרוקן די הסכמות?

ומפיו יצא הדבר שלא להדפיס ההסכמות וחרמות אשר מונח ת''י מכמה גאוני זמנינו על משך עשר שנים כדרך כל חובר חיבר. מחמת שאין בהם תועלת ואף לדברי תור (?) מחשבה מועלת כל זמן שהספר אינו נמכור וחסרונו לא נתמלא מהוצאות אשר על הדפוס עלה, מי הוא זה אשר על לבו יעלה להדפיסו שנית ולהרבות ולפזר ממנו ספק אתי ספק לא אתי לידו ממונו ואף מי שאין בו דעת קונו, הלא לא יפקיר ממונו, ואם כן הוא רחחוק משכר ולהפסד קרוב כי דרך המסכימים דברים לערוב ולהרבות בתוארי המחבר ובין כוכבים ישימו קינו וכו'.
- רנ''ת בהקדמה למהדורה ראשונה.

(תמצית אין אידיש: צוליב דעם וואס עס לוינט סיי ווי נישט איבערצודרוקן ווי לאנג עס איז נאך דא פון די ערשטע דרוק. און אזוי אויך האט מוהר''ן נישט געווילט צוליב די שבחים.)


ר' נחמן זאגט דא א קלוגע נקודה אבער מען דארף אריינקריכן וואס ער מיינט באמת.

עס זענען פארהאן דריי באזונדערע טעמים פאר הסכמות אויף ספרים.

א. די גאנצע מושג הסכמות האט זיך אנגעפאנגען נישט ווי א blurb אויף א ספר להגיד שבחו וישרו נאר אויף צו אסר'ן א צווייטער צו דריקען, בשעת ווען קאפירייט איז נאכנישט געווען אנגענומען האט מען געדארפט עקסטער מאכן א חרם והסכמה אויף יעדער ספר כדי דער מדפיס זאל נישט האבן קיין פארלוסט פון קיין קאמפעטישין.

ב. שפעטער איז די טעם שוואכער געווארען אביסעל, בפרט פאר ספרים פון מחברים וואס זענען נישט מפורסם אזויווי דער שולחן ערוך אדער שס וואס עס איז נישט באמת דא קיינער וואס וועט דרוקען יענעמ'ס ספר סתם פאר געלט, אבער דאך עס איז געווארען דער מנהג צו נעמען הסכמות בעיקר להגדיל כבודו.

ג. בזמן החתם סופר ואחרים האט מען פראבירט צו מאכן א מנהג אז ספרים דארפן א הסכמה כדאי מען זאל וויסען יענער איז נישט קיין משכיל וכדומה, דהיינו א שטיקל הסכמה אויך אויפ'ן תוכן הספר אדער אזויווי א הכשר.

איך ווייס נישט ווי נפוץ דער ענין איז אבער עס איז נישט געווען פאר די צייט, א הסכמה ביז דאן איז אלץ געווען אפיציעל וועגן דער ענין פון השגת גבול, נאר פארשטייט זיך מענטשען האבן עס גענוצט בעיקר ווייל דרך אגב שרייבט מען אזוי בא לפני הרב הגאון המפורסם וכו', און מחברים האבן דאס ליב געהאט צו זעהן.

[אגב דאס איז דער משמעות פון דער ענווה נוסח אין דרכי לבוא בהסכמות. דהיינו ווייל עס האט יעדער פארשטאנען אז דער ענין פון מחרים זיין וכו' באלאנגט פאר די בית דין המפורסם אדער רבני אותו העיר, סתם א תלמיד חכם מאכט א חרם איז דאס א דזשאוק. דער אין דרכי איז נישט אז אין דרכי צו שרייבען יענעם א קאמפלימענט ווייל דאס איז נישט קיין ענווה זיך צוריקהאלטן צו שרייבען א גוט ווארט אויף יענעמ'ס ספר.]


יעצט טענה'ט ר נחמן וואס מאכן מיר זיך נאריש, השגת גבול איז נישט נוגע אויף א חסידיש ספר וואס איז נישט קיין גרויסער ביזנס, און אויב נאך אפאר יאר גייט אויס דער ערשטער דרוק און איינער אנדערש וויל עס איבערדריקען, נו אדרבה וועט ער זיין זייער צופרידען זיין ספר איז געלונגען. די איינציגסטע סיבה וואס בלייבט איז נאר די גאווה, נו עס פעלט עם נישט אויס די שבחים.


עד כאן איז פשוט פשט. יעצט איך קלער אבער אז דא ליגט נאך עפעס. ר' נחמן פארשטייט אוודאי אז דער הסכמה איז נישט נאר כבוד נאר אויך א וועג פון באקומען לעגיטמאציע פון אנגענומענע סמכות. פונקט ווי זיינע תלמידים שפעטער האבן פארשטאנען. דאס איז מסתמא די סיבה פארוואס ער האט געשיקט נעמען הסכמות לכתחילה. אבער עס זעהט מיר אויס אז ר' נחמן האט זיך מיישב געווען ער דארף נישט די הסכמה פון קיינעם, ווער עס וויל זיין זיין תלמיד וועט שוין אליינס פארשטיין און ווער נישט מאכט נישט אויס וואס דער קאזניצער מגיד זאגט, ער האט געהאלטן אז אליבא דאמת איז זיין גדלות נישט תלוי אין יענעמ'ס הסכמה און האט זיך געוואלט פירען אזוי.
I have a dream
Martin Luther King ~
באניצער אוואטאר
כרם זית
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 942
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 2702 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1773 מאל

שליחה דורך כרם זית »

ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:א. דער רבי פון לובלין איז דער מרא דשמעתתא פון 'לפעמים להיפך'. אלזא, ווי קען מען ברענגן א ראיה פון איין הנהגה אויף א צווייטן?

ב. באופן כללי, האט מער גארנישט געהערט פון ברסלב ביז א קורצע שטיק צייט צוריק. זיי האבן נישט געזוכט אריין צו גיין אין ערגעץ, נישט שלעפן מענטשן און נישט זיך פארטיידיגן. נאר מוהרא"ש האט געהאט די מחלה, און יעדער האט דאך געלאכט פון אים. לכן, איז עס זייער מאדנע צו גלויבן אז מ'האט דעמאלס אועק געשטעלט א גאנצע ווערטשאפט פון שקר מזייף זיין חתימות פון איינער וואס האט געהאט אסאך תלמידים וואס וואלטן געקענט מוחה זיין, און אלס פאר א ציל וואס קיינער קען נישט אויפווייזן אז עס עגזיסטירט בכלל.

ענדלעך מאכט זיך איינער וויסינדיג פון די נקודות אליין. (און נישט סתם ''איינער'' נאר אונזער באליבטע [tag]ליטוואק פון בודאפעסט[/tag].)
א. דאס וואס דו שרייבסט וועגן די געדאנק פון ''לפעמים להיפך'', דאס קומט בכלל נישט דא אריין. איעדע מענטש האט א געוויסע סטיל און סדר ווי אזוי ער שרייבט. דאס איז בכלל נישט בדוקא נאר ענדערש שרשה מהאונטערן באוואסטזיין. ממילא פאסט נישט אז דער חוזה האט דא משנה געווען. (בפרט ווען אלע אנדער הסכמות ווען ער שרייבט די לשון, שרייבט ער עס אלס אריינפיר.)
ב. קען זיין אז זיי האבן נישט פראבירט אריינצושלעפן מענטשן, אבער רדיפות און התנגדות האבן זיי געהאט אסאך. און דאס איז גענוג א סיבה צו ווייזן פאר זייערע שונאים אז גרויסע רביס האבן מסכים געווען צו זייער שיטה. (נאך א נקודה. אין חלק א האב איך אנגעמערקט אז פון די לשון המדפיס איז קצת משמע אז ער האט נישט געהאט די הסכמה אין כת''י (וואס איז מסתבר נעמנדיג אין באטראכט אז משטייט שוין איבער 70 יאר שפעטער), ממילא מוז נישט זיין אז דער מדפיס אליין האט עס געפעלטשט, קען זיין אז איינער האט אים עס געגעבן און ער האט עס נישט חושש געווען.)
וידוע מאמר החכם: כשם שאי אפשר לתבן בלי בר, כך אי אפשר לכרם בלי קוצים.
נהורא נפישא
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1717
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1778 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2305 מאל

שליחה דורך נהורא נפישא »

וואס איז מיט די הסכמה פון בית אפרים. די הסכמה איז געשריבן זייער שוואנצאנוש. ס'פאסט זיך עפעס נישט אז אזא גדול בישראל ארוך בדורו זאל נתפעל ווערן פון א אינגערמאן פון עטליכע דרייסיג צוליב א חיבור פון אגדה וואס איז טאקע דא דארט אסאך מחשבה און בקיאות אין סתרי תורה אבער נישט עד כדי כך אז עס זאל ארויסנעמען דעם בית אפרים -וואס איז נישט געווען א חסיד- פון די כלים. וואונדער איבער וואונדער אז עס איז געשריבן כשהארי מת ואינו יכול להכחיש.
איז דא נאך הסכמות פון בית אפרים וואס מ'קען מדמה זיין אהער הן איבער די סגנון הלשון און הן איבער תוארים ושבחים.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
באניצער אוואטאר
כרם זית
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 942
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 2702 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1773 מאל

שליחה דורך כרם זית »

נהורא נפישא האט געשריבן:וואס איז מיט די הסכמה פון בית אפרים. די הסכמה איז געשריבן זייער שוואנצאנוש. ס'פאסט זיך עפעס נישט אז אזא גדול בישראל ארוך בדורו זאל נתפעל ווערן פון א אינגערמאן פון עטליכע דרייסיג צוליב א חיבור פון אגדה וואס איז טאקע דא דארט אסאך מחשבה און בקיאות אין סתרי תורה אבער נישט עד כדי כך אז עס זאל ארויסנעמען דעם בית אפרים -וואס איז נישט געווען א חסיד- פון די כלים. וואונדער איבער וואונדער אז עס איז געשריבן כשהארי מת ואינו יכול להכחיש.
איז דא נאך הסכמות פון בית אפרים וואס מ'קען מדמה זיין אהער הן איבער די סגנון הלשון און הן איבער תוארים ושבחים.

איך האב קיינמאל דורך געטון די אנדערע הסכמות. אפשר יעצט וועל איך מיך אריינלייגן דערין (אבער עס איז מיר גערונגער ווען די עולם רעגאירט, מקומט שנעלער אן און עס ווערט בעסער מבורר). ביי מיר האבן די הסכמות וואס רנ''ת געדרוקט א גרעסערע סמכות. סיי וויבאלד גברא רבא קמסיד עליה, און וויבאלד עס איז נישט אזוי פיל יארן שפעטער.
וידוע מאמר החכם: כשם שאי אפשר לתבן בלי בר, כך אי אפשר לכרם בלי קוצים.
נהורא נפישא
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1717
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1778 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2305 מאל

שליחה דורך נהורא נפישא »

דיינע סברות און ספיקות איבער די הסכמות זענען גראדע שטארק מסתבר ולעצם הענין דארף מען ארויסהאבן היסטאריש וויאזוי די מצב האט אויסגעזעהן ארום ר' נחמן. פון איין זייט איז ער געווען דער אינגער בנש"ק און כאריזמאטישע בעל כשרון אבער איז געווען שטארק מיסטריעז מיט זיינע פריינדשאפטן און רייבערייען און זעלבסטבארימעריי און ביטול פאר אנדערע. אלזא ס'לייגט זיך אויפן שכל אז ער האט נישט געדארפט קיין הסכמות פון קיינעם צוליב היפך פון עניוות נאר שפעטער אז זיי האבן געדארפט די לעגיטימאציע זייער וויכטיג האבן זיי יא געדארפט נייטיג די הסכמות פון מנהיגים שהלכו לעולמם משום ירחיק עדותו תרתי משמע.
פארשטייט זיך אז עס פאדערט זיך א שטארקע ידיעה אין די ביאגראפיע פון רבי נחמן צו קענען שפעקולירן.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
חסידישער_ספקן
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 65
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 02, 2020 6:14 am
האט שוין געלייקט: 28 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 38 מאל

שליחה דורך חסידישער_ספקן »

כרם זית האט געשריבן:ענדלעך מאכט זיך איינער וויסינדיג פון די נקודות אליין

[tag]כרם זית[/tag], עס קוקט אויס אז רעדן בדבריך ביסטו נאר מעריך אויב מען פראבירט צו אפרעגען. איך האב געשריבן עטליכע תגובות להרחיב הדבר ולחזק לגופו של ענין.
באניצער אוואטאר
mevakesh
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1000
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אוגוסט 12, 2015 12:11 pm
האט שוין געלייקט: 687 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 877 מאל

שליחה דורך mevakesh »

הרב כרם די ברענגסט ארויס אינטערעסאנטע נקודות און איך וואלט זייער געוואלט זאגן א מיינונג אבער איך בין נישט קיין היסטאריקער אדער מומחה צו קענען וויסן באמת צו עס איז געפעלטשט אדער נישט
איין זאך איז אינטערעסאנט צו וויסן, בשעת די הסכמות זענען ארויסגעקומען איז געווען מערערים אויף די אויטענטישקייט?
באניצער אוואטאר
כרם זית
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 942
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 2702 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1773 מאל

שליחה דורך כרם זית »

mevakesh האט געשריבן:הרב כרם די ברענגסט ארויס אינטערעסאנטע נקודות און איך וואלט זייער געוואלט זאגן א מיינונג אבער איך בין נישט קיין היסטאריקער אדער מומחה צו קענען וויסן באמת צו עס איז געפעלטשט אדער נישט
איין זאך איז אינטערעסאנט צו וויסן, בשעת די הסכמות זענען ארויסגעקומען איז געווען מערערים אויף די אויטענטישקייט?

גאר א גוטע נקודה. די תירץ איז ''איך ווייס נישט''. עס וואלט טאקע געווען כדי נאצופארשן די זאך. האסט א געדאנק וואו מקען טרעפן אן אנדייטונג וועגן דעם?
וידוע מאמר החכם: כשם שאי אפשר לתבן בלי בר, כך אי אפשר לכרם בלי קוצים.
באניצער אוואטאר
mevakesh
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1000
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אוגוסט 12, 2015 12:11 pm
האט שוין געלייקט: 687 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 877 מאל

שליחה דורך mevakesh »

אפשר דוד אסף אדער אנדערע חוקרים האבן עפעס צו זאגן איבער דעם
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

mevakesh האט געשריבן:אפשר דוד אסף אדער אנדערע חוקרים האבן עפעס צו זאגן איבער דעם

דוד אסף וואלטעך נישט פאררופן אלץ א וועלט'ס חוקר איבער ברעסלאווער היסטאריע.
באניצער אוואטאר
mevakesh
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1000
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אוגוסט 12, 2015 12:11 pm
האט שוין געלייקט: 687 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 877 מאל

שליחה דורך mevakesh »

ווער יא צבי מארק? ער איז א חוקר לתורת ברסלב לאו דוקא היסטאריע. איז דא אנדערע?
באניצער אוואטאר
כרם זית
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 942
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 2702 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1773 מאל

שליחה דורך כרם זית »

mevakesh האט געשריבן:אפשר דוד אסף אדער אנדערע חוקרים האבן עפעס צו זאגן איבער דעם

ליגט מיר טאקע אין זכרון אז אסף איש טהור שרייבט אין איינער פון זיינער אנדערנאוטס אין זיין מאמר ''עדיין לא נשקט הריב חנם'' עטליכע מראה מקומות אין די נושא. יעצט אויפן מינוט האב איך נישט קיין צייט מעיין צו זיין אין זיין מאמר. ועוד חזון למועד.
וידוע מאמר החכם: כשם שאי אפשר לתבן בלי בר, כך אי אפשר לכרם בלי קוצים.
נהורא נפישא
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1717
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1778 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2305 מאל

שליחה דורך נהורא נפישא »

איך קלער אז על הצד אז די הסכמות זענען געפעלטשעוועט צוליב די לעגיטימאציע וואס זיי וואלטן געקענט נוצן האבן די דרוקער נישט עכט געדארפט מורא האבן. פון איין זייט איז נישט ערווארטעט אז אזא ספר זאל בכלל ווערן פארשפרייט אויף א פארנעם אז ס'וועט אנקומען גענוג ווייט אז ס'זאל זיין אויסזיכן פאר צווייפלער און מעגליך זיי האבן דערשמעקט די קליענטעל נאך פון ערשטן דרוק און אפילו ווען יא זענען אלע מסכימים שוין נישט געווען בחיים חיותם. אדרבה לאמיר זעהן אויב דער לובלינער און קאזשניצער האבן געגעבן אן הסכמה. איז דא אן אנדייטונג ערגעצוואו אז זייערע תלמידים האבן געוואוסט דערפין אדער בכלל פונעם ספר ? ווידעראום נאך אפאר דורות איז שוין כמעט אוממעגליך סתם צו צווייפלען.

כ'האב יעצט דורכגעבלעטערט דעם בוך חסידת ברסלב פון מענדל פייקאז' און איך זעה נישט דארט אז ער זאל בארירן דאס עצם דרוקן פון ליקוטי מוהר"ן און וויאזוי דאס איז צוגעגאנגען. קוק איך אין די מפתח ביי מרגליות איז נישטא קיין אפרים זלמן, קוק איך פאר'ן לובלינער, זעה איך איינמאל צוגעצייכענט אבער גארנישט בשייכות חסידת ברסלב בכלל.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 9705
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 6:51 pm
האט שוין געלייקט: 3162 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9133 מאל

שליחה דורך ליטוואק פון בודאפעסט »

זעלבסט בארימעריי זעט ביי אסאך פריערדיגע רביס, נישט דוקא ר' נחמן. פונקט זענען די רבי נחמן מעשיות פארשפרייט היינטיגע צייטן.
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
נהורא נפישא
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1717
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1778 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2305 מאל

שליחה דורך נהורא נפישא »

ס'איז אמת אז מ'קען טרעפן דא און דארט פון צדיקים פאלן ווערטער איבער זייער גדלות אבער זייער מהות שטעלט דאס נישט פאר בכלל, עכ"פ נישט אויף אזא פארנעם. און דרוקט זיך אויך נישט אויס מיט'ן מבטל זיין אנדערע. וואס דאס זעט אויס איז געווען די שורש פון מחלוקות ארום ר' נחמן. ענליך צו דעם ברעסלאווער אין זעלבסטבארימעריי איז דער קאמארנער וואס איז געווען א צוויי דור שפעטער.
ובבחינת עלובה עיסה שנחתומה מעיד עליה האב איך געזעהן א קונטרס פון א חסיד ברסלב ווי ער איז זיך שטארק מתמודד דערמיט און ער ברענגט צוזאם וואס ער קען אלס אנגעהויבן פון די גמרא אמר ר' שמעון יכול אני לפטור וכו' געענדיגט ביי ר' אלימלך ליזענסקער וואס האט געזאגט אז דאס וואס מ'האט פאראויסגעזאגט חבלי משיח איז צוליב ווייל מ'האט נישט געזען מיילעך. די דברי חיים האט געזאגט ואת אחרונים אני הוא וכו' וכו'. למעשה שטעלט קיינער נישט פאר במהותם אלס א זעלבסטבארימער בכלל און אוודאי נישט אויף אזא עקסטרעם.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
הקטן
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3315
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2006 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1413 מאל

שליחה דורך הקטן »

mevakesh האט געשריבן:איין זאך איז אינטערעסאנט צו וויסן, בשעת די הסכמות זענען ארויסגעקומען איז געווען מערערים אויף די אויטענטישקייט?

וואס רדעסטו?!? אלע בלאגס זענען געווען פיל דערמיט, ס'האט געטרענד אויף סאשעל מידיע פאר וואכן!!

איי געס די שאלה איז מער וויפיל האבן בכלל געוויסט ס'איז ארויסגעקימען די מהדורה ג' פין א חיסידישע ספר
און פין דעי אויב איינעם האט יא עפעס נישט אזוי געשמעקט די הסכמה וואס זענען געווען זיינע אפשענס

אפשר דארף מען פרעגן די שאלה אזוי, פין די געקנערס פין ברעסלעוו, וויפיל האבן אויפגעגעבן נאך וואס זיי האבן געזען די הסכמה
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
באניצער אוואטאר
כרם זית
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 942
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 2702 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1773 מאל

שליחה דורך כרם זית »

כרם זית האט געשריבן:
mevakesh האט געשריבן:אפשר דוד אסף אדער אנדערע חוקרים האבן עפעס צו זאגן איבער דעם

ליגט מיר טאקע אין זכרון אז אסף איש טהור שרייבט אין איינער פון זיינער אנדערנאוטס אין זיין מאמר ''עדיין לא נשקט הריב חנם'' עטליכע מראה מקומות אין די נושא. יעצט אויפן מינוט האב איך נישט קיין צייט מעיין צו זיין אין זיין מאמר. ועוד חזון למועד.

יעצט האב איך עס געטראפן. וז''ל (דף 330 הערה 68): ''בין המסכימים היו ר' אפרים זלמן מרגליות מברודי, המגיד ר' ישראל מקוז'ניץ ור' יעקב יצחק, 'החוזה מלובלין'. בעניין האותנטיות של ההסכמות (שנדפסו רק במהדורה השנייה ועל כן יצא להן שם של זיוף) ראה ווייס, שם, עמ' 262 - 263''.
דער ווייס איז דער מחבר פון די ספר ''מחקרים בחסידות ברסלב''. איך האב עס געזוכט אויף גוגל, אבער עס קאסט געלט. ווייסט איינער וואו מקען עס זען אומזונסט?
וידוע מאמר החכם: כשם שאי אפשר לתבן בלי בר, כך אי אפשר לכרם בלי קוצים.
פארשפארט