האסט עפעס א שלעכטע זכרון פון אלס קינד, אלס בחור, אדער סיי ווען, וואס וואלסט געקענט באשטיין צו פארגעסן? אפשר איין טאג וועט עס זיין מעגליך צו אויסמעקן.
קוק דא: http://www.wired.com/magazine/2012/02/ff_forgettingpill/all/1
אפשר וועט מען קענען (אדער אפילו זיין מחוייב?) צו אויסמעקן אלע מחשבות זרות איינמאל פאר אלעמאל.
פארמעקן זכרונות
- שמואל הלוי
- חבר ותיק
- הודעות: 4393
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מערץ 06, 2012 4:39 pm
- געפינט זיך: צווישן דא און דארט
- האט שוין געלייקט: 624 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1456 מאל
Re: פארמעקן זכרונות
יעצט איז ארויסגעקומען א נייע בוך פון הוצאת שי, מיטן נאמען "די איבערראשונג", דארט ווערט אביסל ארומגערעדט אנפאנג ביכל פון די נושא פון מעקן זכרונות.
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
פארמעקן זכרונות
לגבי פארמירן לאנג-טערמיניגע זכרונות, איז אינטרעסאנט צוצוצייכענען די קעיס פון הענרי מאלעיסאן ל״ע. ער האט געהאט געליטען א בייק עקסידענט ווען ער איז געווען זיבן יאר אלט, וואס האט אים גורם געווען כסדר׳דיגע גאר שטארקע סיזשורס. מ׳האט אים שפעטער אין לעבן געמאכט א לאבאטאמי וואס האט אויך ארויסגעשניטען פון זיין מח רוב פון זיין היפאקאמפעס און זיינע ביידע מידיעל טעמפארעל לויבס [ביידע זייטן].
מ׳האט באמערקט נאכדעם אז הגם ער האט געדענקט זאכן פון זיין עבר און האט אויך געקענט פארמירן נייע קורץ-טערמיניגע זכרונות [פאר אפאר סעקונדעס], האט ער אבער מער נישט געקענט פארמירן (דערפון) קיין נייע לאנג-טערמיניגע זכרונות וואס אנבאלאנגען צו דעקלערעטיוו זכרונות [געדענקן פאקטן און אנעקדאטן] (לעומת פראצעדורישע זכרונות, ווי למשל געדענקען (סאבקאנשיסלי) ווי אזוי צו פארן א בייק און אז פייער טוהט וויי וכדומה, וואס ער האט יא געקענט).
דאס האט געוואוזען ווי די היפאקאמפעס חלק פונ׳ם מח איז פועל אויף טראנספארמירן די קורץ-טערמיניגע זכרונות אין צו לאנג-טערמיניגע זכרונות (לגבי דעקלערעטיוו זכרונות), ווי אויך די אפעקט פון די מידיעל טעמפארעל לויבס אויף זכרון.
מ׳האט באמערקט נאכדעם אז הגם ער האט געדענקט זאכן פון זיין עבר און האט אויך געקענט פארמירן נייע קורץ-טערמיניגע זכרונות [פאר אפאר סעקונדעס], האט ער אבער מער נישט געקענט פארמירן (דערפון) קיין נייע לאנג-טערמיניגע זכרונות וואס אנבאלאנגען צו דעקלערעטיוו זכרונות [געדענקן פאקטן און אנעקדאטן] (לעומת פראצעדורישע זכרונות, ווי למשל געדענקען (סאבקאנשיסלי) ווי אזוי צו פארן א בייק און אז פייער טוהט וויי וכדומה, וואס ער האט יא געקענט).
דאס האט געוואוזען ווי די היפאקאמפעס חלק פונ׳ם מח איז פועל אויף טראנספארמירן די קורץ-טערמיניגע זכרונות אין צו לאנג-טערמיניגע זכרונות (לגבי דעקלערעטיוו זכרונות), ווי אויך די אפעקט פון די מידיעל טעמפארעל לויבס אויף זכרון.
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
Re: פארמעקן זכרונות
דר. דזשארדזשי בּוּזשאקי און דר. דוד טינגלי טענה׳ן אז פונקט ווי אין פיזיקס האט מען געטוישט אונזער גאנצע צוגאנג צו ווי אזוי אונז פארשטייען און טראכטן פון זמן ומקום, איז די זעלבע דארף מען טוישן אין ניוּראָסייענס און זיכרון ווי אזוי אונז באטראכטן דאס לגבי ווי אזוי זכרונות ווערן ענקוֺידעד אינ׳ם מח; נישט אלס אבסאלוט.
אין אנדערע ווערטער, זיי האלטן אז עס איז ל״ד אז די מח טוהט בעצם ענקוֺידען פאר זמן ומקום, ווי איידער אז עס זעהט אויס פאר די עקספערעמענטירערס אזוי (זיי זענען דאס מסמיך עפ״י די סייענס שבו [וואס פאסירט ביי די טעטא סייקעלס, סתם סיִקווענסעס וכדומה], ווי איידער ״פילאזאפיש״). דאס איז קעגן די וואס זאגן אז חלקים פונ׳ם היפּאָקאַמפּוּס און אנדערע חלקים פונ׳ם מח טוהן פארעמען זכרונות דורך ספעציפישע ניוראנס וואס ענקוֺידען פאר מקום און ניוראנס וואס ענקוֺידען פאר זמן וכו׳.
*
אין דעם שמועס איז אינטרעסאנט צו דערמאנען אז אגוסטין האט געזאגט אז די גאנצע מושג פון זמן איז אך ורק אינ׳ם מענטש׳נס מח ע״י זכרונו. דהיינו, ס׳איז בעצם נאר דא הוה, דאס איבעריגע איז נאר דא מכח די זיכרון פונ׳ם מענטש. דהיינו, עס איז דא א ״הוה״ פון ״עבר׳דיגע״ זאכן, א ״הוה״ פון ״הוה׳דיגע״ זאכן, און א ״הוה״ פון ״עתיד׳דיגע״ זאכן.
דער פסיכאלאג דר. וויליאם דזשעימס האט געהאלטן פארקערט. ער האט געהאלטן אז ביי מקום קען מען דאס נישט רעכענען אן האבן עפעס א בּענטשמארק צו רעכענען די מרחק וכו׳, וממילא איז דאס גאנצע מושג פון מקום תלוי בזה: עס צו רעכענען בנוגע דאס וואס עס אנהאלט. די זעלבע איז ביי זמן: ס׳האט נאר א פשט און מ׳קען עס נאר רעכענען בנוגע דאס וואס עס אנהאלט, און דאס איז אונזערע מחשבות און פערסעפשאנס. און פון דעם קומט אויס אז זמן איז דאס וואס אנהאלט אונזערע מחשבות, ווי איידער פארקערט אזוי ווי אגוסטין׳ס מהלך.
אין אנדערע ווערטער, זיי האלטן אז עס איז ל״ד אז די מח טוהט בעצם ענקוֺידען פאר זמן ומקום, ווי איידער אז עס זעהט אויס פאר די עקספערעמענטירערס אזוי (זיי זענען דאס מסמיך עפ״י די סייענס שבו [וואס פאסירט ביי די טעטא סייקעלס, סתם סיִקווענסעס וכדומה], ווי איידער ״פילאזאפיש״). דאס איז קעגן די וואס זאגן אז חלקים פונ׳ם היפּאָקאַמפּוּס און אנדערע חלקים פונ׳ם מח טוהן פארעמען זכרונות דורך ספעציפישע ניוראנס וואס ענקוֺידען פאר מקום און ניוראנס וואס ענקוֺידען פאר זמן וכו׳.
*
אין דעם שמועס איז אינטרעסאנט צו דערמאנען אז אגוסטין האט געזאגט אז די גאנצע מושג פון זמן איז אך ורק אינ׳ם מענטש׳נס מח ע״י זכרונו. דהיינו, ס׳איז בעצם נאר דא הוה, דאס איבעריגע איז נאר דא מכח די זיכרון פונ׳ם מענטש. דהיינו, עס איז דא א ״הוה״ פון ״עבר׳דיגע״ זאכן, א ״הוה״ פון ״הוה׳דיגע״ זאכן, און א ״הוה״ פון ״עתיד׳דיגע״ זאכן.
דער פסיכאלאג דר. וויליאם דזשעימס האט געהאלטן פארקערט. ער האט געהאלטן אז ביי מקום קען מען דאס נישט רעכענען אן האבן עפעס א בּענטשמארק צו רעכענען די מרחק וכו׳, וממילא איז דאס גאנצע מושג פון מקום תלוי בזה: עס צו רעכענען בנוגע דאס וואס עס אנהאלט. די זעלבע איז ביי זמן: ס׳האט נאר א פשט און מ׳קען עס נאר רעכענען בנוגע דאס וואס עס אנהאלט, און דאס איז אונזערע מחשבות און פערסעפשאנס. און פון דעם קומט אויס אז זמן איז דאס וואס אנהאלט אונזערע מחשבות, ווי איידער פארקערט אזוי ווי אגוסטין׳ס מהלך.
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
עס איז ידוע אז מ׳קען מאכן א מענטש ״געדענקן״ זכרונות וואס האבן קיינמאל נישט פאסירט; מעמאָרי אימפּלענטעישאן. ווען מען געבט פאר מענטשן אפאר זכרונות און צווישן זיי זענען דא פאלשע, וועלן זיי פיל מאל פונקט אזוי ״(ממש) געדענקען״ די פאלשע. דאס איז וואו די מעשה ״מאכט סענס״ בכלל, האט טאקע בעצם ״געקענט״ פאסירן צו זיי, און דערנאך וואו מ׳איז זיי מעודד צו פּערסיִוון פאנטאזיעס פונעם מעשה ווי ״זכרונות״.
דאס ארבעט אויך צוזאמען דערמיט אז יעדעס מאל מען רעטריִווט עפעס פונעם לאנג-טערמיניגן זכרון צום וואָרקינג זכרון, איז ווען מען לייגט דאס נאכדעם צוריק אינעם לאנג-טערמיניגן זכרון ווערט עס פון פריש רעקארדירט דארט און ענקוידעד מיט קליינע שינויים.
כ׳האב געקלערט אז מיט דעם קען מען אפשר (אנאכראניסטיש) אביסל מסביר זיין מהלכו של הרמב״ם בהל׳ עדות (פ״ח ה״ג). די גמרא זאגט בכתובות כ:
דער רמב״ם לערענט אפ די גמרא אז אויב איז דוקא דער בעל דין, ווי איידער דוקא דער עד כפירש״י, א צורבא מרבנן דאן איז אפילו ער דערמאנט דעם עד איבער די מעשה און נאר אזוי געדענקט דער עד, קען דער עד מעיד זיין פאר אים. (און דאס איז נאר ביי דיני ממונות.) והקשה עליו הכסף משנה וג״כ בב״י חו״מ סימן כח אז טאמער איז דער עד נישט א ת״ח מאן יימר אז ער מאכט זיכער אז דאס איז א ריכטיגע זכרון און פארלאזט זיך נישט אויף דברי התובע ע״ש. דער ב״ח דארט איז מסביר ווייל טאמער איז דער בע״ד א ת״ח איז ער טאקע חושש אז דער עד איז זיך סומך נאר אויף אים וממילא לא ינוח ולא ישקוט ויחקור וידרוש אז ער איז זיך נישט סומך אויף אים ע״ש. ולפי הנ״ל קען זיין די געדאנק אויך ווייל ער, זייענדיג א חכם ות״ח, ווייסט בי״ד אז ער איז אזא איינער וואס ווייסט ווי אזוי אים צו דערמאנען אויף אזא סארט אופן אז עס זאל נישט זיין ליִדיִנג און דאדורך אימפּלענטן א זיכרון וואס ער וועט באמת גלייבן הגם עס איז נישט ריכטיג. משא״כ ווען דער בע״ד איז נישט קיין ת״ח, ואפילו דער עד יא, אפשר האט ער אים ״דערמאנט״ אויף אזא סארט וועג וואס אימפּלענט די זיכרון אין אים שלא בידיעתו. אולי. (עס ווערט טאקע שווער לויט דעם אז פארוואס דער אנדערער עד קען יא דערמאנען ולא שנא אם הוא ת״ח או לא. ואפשר ווייל ער איז ממש א חלק פונעם מעשה בתורת עדות כמו זה שהוא מזכיר איז אז ער האט א נאמנות אויף דעם האט ער אויף אים אויך אז ער אימפּלענט נישט.)
דאס ארבעט אויך צוזאמען דערמיט אז יעדעס מאל מען רעטריִווט עפעס פונעם לאנג-טערמיניגן זכרון צום וואָרקינג זכרון, איז ווען מען לייגט דאס נאכדעם צוריק אינעם לאנג-טערמיניגן זכרון ווערט עס פון פריש רעקארדירט דארט און ענקוידעד מיט קליינע שינויים.
כ׳האב געקלערט אז מיט דעם קען מען אפשר (אנאכראניסטיש) אביסל מסביר זיין מהלכו של הרמב״ם בהל׳ עדות (פ״ח ה״ג). די גמרא זאגט בכתובות כ:
ואי צורבא מרבנן הוא אפילו עצמו כי הא דרב אשי הוה ידיע ליה בסהדותא לרב כהנא אמר ליה מי דכיר מר האי סהדותא אמר ליה לא ולאו הכי והכי הוה א"ל לא ידענא לסוף אידכר רב אשי אסהיד ליה חזייה לרב כהנא דהוה מחסם א"ל מי סברת עלך קא סמיכנא אנא הוא דרמאי אנפשאי ואדכרי
דער רמב״ם לערענט אפ די גמרא אז אויב איז דוקא דער בעל דין, ווי איידער דוקא דער עד כפירש״י, א צורבא מרבנן דאן איז אפילו ער דערמאנט דעם עד איבער די מעשה און נאר אזוי געדענקט דער עד, קען דער עד מעיד זיין פאר אים. (און דאס איז נאר ביי דיני ממונות.) והקשה עליו הכסף משנה וג״כ בב״י חו״מ סימן כח אז טאמער איז דער עד נישט א ת״ח מאן יימר אז ער מאכט זיכער אז דאס איז א ריכטיגע זכרון און פארלאזט זיך נישט אויף דברי התובע ע״ש. דער ב״ח דארט איז מסביר ווייל טאמער איז דער בע״ד א ת״ח איז ער טאקע חושש אז דער עד איז זיך סומך נאר אויף אים וממילא לא ינוח ולא ישקוט ויחקור וידרוש אז ער איז זיך נישט סומך אויף אים ע״ש. ולפי הנ״ל קען זיין די געדאנק אויך ווייל ער, זייענדיג א חכם ות״ח, ווייסט בי״ד אז ער איז אזא איינער וואס ווייסט ווי אזוי אים צו דערמאנען אויף אזא סארט אופן אז עס זאל נישט זיין ליִדיִנג און דאדורך אימפּלענטן א זיכרון וואס ער וועט באמת גלייבן הגם עס איז נישט ריכטיג. משא״כ ווען דער בע״ד איז נישט קיין ת״ח, ואפילו דער עד יא, אפשר האט ער אים ״דערמאנט״ אויף אזא סארט וועג וואס אימפּלענט די זיכרון אין אים שלא בידיעתו. אולי. (עס ווערט טאקע שווער לויט דעם אז פארוואס דער אנדערער עד קען יא דערמאנען ולא שנא אם הוא ת״ח או לא. ואפשר ווייל ער איז ממש א חלק פונעם מעשה בתורת עדות כמו זה שהוא מזכיר איז אז ער האט א נאמנות אויף דעם האט ער אויף אים אויך אז ער אימפּלענט נישט.)
-
- וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
- הודעות: 1428
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 01, 2021 4:58 pm
- האט שוין געלייקט: 43 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1375 מאל
עס איז ידוע אז מ׳קען מאכן א מענטש ״געדענקן״ זכרונות וואס האבן קיינמאל נישט פאסירט; מעמאָרי אימפּלענטעישאן. ווען מען געבט פאר מענטשן אפאר זכרונות און צווישן זיי זענען דא פאלשע, וועלן זיי פיל מאל פונקט אזוי ״(ממש) געדענקען״ די פאלשע. דאס איז וואו די מעשה ״מאכט סענס״ בכלל, האט טאקע בעצם ״געקענט״ פאסירן צו זיי, און דערנאך וואו מ׳איז זיי מעודד צו פּערסיִוון פאנטאזיעס פונעם מעשה ווי ״זכרונות״.
איז עס נישט נאר געזאגט געווארען לגבי קינדער? איך קען נישט זעהן איך זאל מיר לאזען איינרעדען אז א מעשה איז אמאהל צו מיר געשעהן, אדער אז איך האב עפעס געטוהן און איך זאל באמת מיינען אז עס איז געשעהן.
בערל דער בעל עגלה'ס הסכמה אויף מיר דא
ווען אזא לאו-לייף (טאקע, אויך מיר א שריפטשעלטער) ווי דו (שאינו יודע להבחין בין..."דו" ל' "די"... קומען אויף מיין באס, ווארף איך זיי אראפ נאך איידער זיי האבן א טשענס צו טון זייערע מעשים תעתועים
ווען אזא לאו-לייף (טאקע, אויך מיר א שריפטשעלטער) ווי דו (שאינו יודע להבחין בין..."דו" ל' "די"... קומען אויף מיין באס, ווארף איך זיי אראפ נאך איידער זיי האבן א טשענס צו טון זייערע מעשים תעתועים