קדמות ספר הזוהר

מחשבה, השקפה ועיון
הקטן
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3315
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2006 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1413 מאל

שליחה דורך הקטן »

תוהו ובוהו האט געשריבן:און איז אויך א קלארע ראיה אויפן קדמות ירושלמי פרידלנדר..
ס'איז א ראיה אויף א קדמות ירשלמי אויף קדשים


וואלט געווען ראשונים וואס איז נישט געווען באקאנט פאר פרידלנדר, געברענגט די זעלבע לשון פין "ירושלמי פרידלנדר" וואלט דאס זיכער געשפילט א ראלע און דן זיין די אטענטישקייט פין "ירושלמי פרידלנדר"
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
ודברת בם
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 66
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 16, 2022 9:09 am
האט שוין געלייקט: 31 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 115 מאל

שליחה דורך ודברת בם »

הקטן האט געשריבן:
תוהו ובוהו האט געשריבן:און איז אויך א קלארע ראיה אויפן קדמות ירושלמי פרידלנדר..
ס'איז א ראיה אויף א קדמות ירשלמי אויף קדשים


וואלט געווען ראשונים וואס איז נישט געווען באקאנט פאר פרידלנדר, געברענגט די זעלבע לשון פין "ירושלמי פרידלנדר" וואלט דאס זיכער געשפילט א ראלע און דן זיין די אטענטישקייט פין "ירושלמי פרידלנדר"




דער חז''א האט טאקע נישט געוואלט פארלאזען להלכה אויף אללע ראשונים וואס איז נתכלה געווארען לעצטע צייטען ווייל די ראשונים וטאס איז האבען פין פריער איז געלערנט געווארען פיל אללא גדולי עולם איז אוודאי מן השמים אפגעהיטען אין איז אמת משא"כ די וואס מען האט געטראפען לעצטענס, אין היינו דארעי להירושלמי דנשמרו כלל ישראל מזיופים וע''כ לא נתקבל
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20420
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך berlbalaguleh »

תוהו ובוהו האט געשריבן:און איז אויך א קלארע ראיה אויפן קדמות ירושלמי פרידלנדר..

תוהו ובוהו: דער עולם האט נישט געכאפט פריער ווען דו האסט געזאגט אז די גאונים האבן שוין געהאט א ירושלמי אויף קדשים. אויך יעצט ווען דו זאגסט עס ארויס ברחל בתך ה---. ווייל ס'איז (מסתמא) א חיסרון ידיעה. ווער פרידלנדר איז געווען. און וואס ער האט פארקויפט...!
באניצער אוואטאר
קאצקע ציקער
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2203
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אפריל 06, 2012 1:46 am
האט שוין געלייקט: 1052 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1251 מאל

שליחה דורך קאצקע ציקער »

מזל טוב כלל ישראל!! מען קען ליינען אין א געהעריגע היימישע מאגעזין די גאנצע נושא, א דעטאלירטע באריכט פון קדמות הזוהר. און אז די ספר הזוהר איז נישט געווען באקאנט פאר אכט הינדערט יאר ציריק, און סשטייט קלאר אז סאיז דא וואס האלטן אז ר' שמעון האט עס נישט געשריבן

שאקינג!
באניצער אוואטאר
חוקר ודורש
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 423
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מערץ 06, 2019 3:01 pm
האט שוין געלייקט: 738 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 389 מאל

Re: קדמות ספר הזוהר

שליחה דורך חוקר ודורש »

קאצקע ציקער האט געשריבן:מזל טוב כלל ישראל!! מען קען ליינען אין א געהעריגע היימישע מאגעזין די גאנצע נושא, א דעטאלירטע באריכט פון קדמות הזוהר. און אז די ספר הזוהר איז נישט געווען באקאנט פאר אכט הינדערט יאר ציריק, און סשטייט קלאר אז סאיז דא וואס האלטן אז ר' שמעון האט עס נישט געשריבן

שאקינג!
ווי?


Sent from my iPhone using Tapatalk
שוב יום אחד לפני מיתתך
באניצער אוואטאר
קאצקע ציקער
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2203
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אפריל 06, 2012 1:46 am
האט שוין געלייקט: 1052 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1251 מאל

שליחה דורך קאצקע ציקער »

בליק
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20420
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך berlbalaguleh »

מי אני האט געשריבן:רבי דוד לוריא טענה׳ט אז די גאונים ברענגען שוין אראפ מאמרים פונעם זוהר בשם ״מדרש הנעלם״.
מי אני: דאמאלס דארף די דעפינישן פון ÷.."מדרש הנעלם"... געטוישט ווערן. די אלגעמיינע טייטש איז אז דער מדרש איז דא פאר אונזערע אויגן. נאר דער פשט איז נעלם. אומפארשטענדליך. לויט דעם אנדער'ן טייטש מיינט עס אז דער מדרש איז נעלם פון די וועלט.
היסטאריע
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1428
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 01, 2021 4:58 pm
האט שוין געלייקט: 43 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1375 מאל

שליחה דורך היסטאריע »

קאצקע ציקער האט געשריבן:מזל טוב כלל ישראל!! מען קען ליינען אין א געהעריגע היימישע מאגעזין די גאנצע נושא, א דעטאלירטע באריכט פון קדמות הזוהר. און אז די ספר הזוהר איז נישט געווען באקאנט פאר אכט הינדערט יאר ציריק, און סשטייט קלאר אז סאיז דא וואס האלטן אז ר' שמעון האט עס נישט געשריבן

שאקינג!
מען האט שוין בעסערע דאגות
בערל דער בעל עגלה'ס הסכמה אויף מיר דא

ווען אזא לאו-לייף (טאקע, אויך מיר א שריפטשעלטער) ווי דו (שאינו יודע להבחין בין..."דו" ל' "די"... קומען אויף מיין באס, ווארף איך זיי אראפ נאך איידער זיי האבן א טשענס צו טון זייערע מעשים תעתועים
קאצקער
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 57
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 8:41 am
האט שוין געלייקט: 5 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 17 מאל

שליחה דורך קאצקער »

שליח האט געשריבן:ר' @יאיר, כ'וואלט נישט געגלייבט אז איר גלייבט דעם וויין-פעלשער. דער קשר פון קבלה צו גנאסטיקס איז פונקט אזוי שטארק (שוואך) ווי דער קשר פון סיי וועלכע מיסטישע תורה צו סיי וועלכע אנדערע. אז מ'וויל זיך ארויפכאפן איז זייער גרינג, מיסטיקה לאזט זיך בטבע זייער גרינג פארדרייען און צושטעלן, (איר ווייסט געוויס אז איוב און דניאל קען מען אויך זייער גרינג אפסטעמפלען אלס גנאסטיק). דאס איז שוין חוץ מזה אז ס'פרעגט גארנישט אפ. אה"נ, די זאכן וואס זענען די זעלבע אין גנאסטיקס ווי קבלה זענען טאקע אמת (עפ"י קבלה), בלעם האט אויך געזאגט אמת. ס'איז נישט שווער צו טרעפן קערנדלעך פון אמת און שטוינענדע ענליכקייטן אין די תורות פון די pagans, shamans, און אנדערע אזעלכע מיסטישע גרופעס, אריינגערעכנט אזעלכע וואס האבן בכלל נישט געהאט קיין השפעה איינס אויפן צווייטן (אינדיאנער אינעם אמאזאן וואלד מיט די Celts, למשל), דאס ווייזט נאר אויפן עירוב טו"ר ושכינתא בגלותא.

אין קדמות הזוהר וועל איך נישט אריינגיין, אבער מעודי נתקשיתי וויאזוי איז שייך עס ארויפצולייגן אויף ר' משה די-ליאון, זיינע שיטות אין קבלה שטימען בכלל נישט מיטן זוהר, אסאך מאל ווען ער ברענגט נאך דעם זוהר (אין זיינע שפעטערדיגע ספרים) מאכט ער קלאר א טעות אין הבנה. מילא די גדולי אותו הדור וואס האבן אזוי חושד געווען, זיי האבן אפשר נישט דורכגעאקערט רמד"ל'ס ספרים, אבער וויאזוי קומט אזא טעות צו א חוקר הקבלה? עד שמצאתי את שאהבה נפשי, ר' מענדל קאשער האט געשריבן א גאנצע מאמר דערוועגן אינעם ספר היובל פון סיני, וואו ער צוטרענצלט גרשום'ס שיטה אויף פיצעלעך, ארויסברענגענדיג זיינע טעותים און פארדרייענישן, א טייל פון מיינע טענות שטייען אויך דארט.
איינער וואס קוקט אהן דעם ספר הזוהר מיט אויגן פון א חוקר וואלט געדארפט זעהן קלאר אז ס'איז נתחבר געווארן שטיקעלעך שטיקעלעך, אסאך מחברים אין אסאך תקופות (און א שיינע צאל חוקרים זענען טאקע געקומען צו די מסקנא). לכל היותר האט רמד"ל צוגעלייגט קטעים דא-דארט, אבער צו זאגן אז אלעס איז מעשי ידיו איז פשוט מופרך. אז שלום איז אנגעקומען צו די מסקנא ווייזט דאס אביסל ווי אביעקטיוו ער איז געווען, לייגט צו זיינע באוויסטע מערכות אז מער-ווייניגער יעדער גדול בישראל איז געווען מכת ש"ץ, מיט די אפענע אגענדא ארויסצוברענגען אז די אפיקורס'ישע שיטות זענען "אן אינטעגראלע חלק פון מחשבת ישראל", (און ליינט דערנאך ר' חיים ליבערמאן'ס מאמר "כיצד חוקרים חסידות בישראל"), ווערט דאס בילד ערגענצט.
לכאו' נישט שייך צו זאגן אז רמד"ל האט געקענט שרייבן אזא גאונישע חיבור אויסגעזויגן פון פינגער און נישט געקענט שרייבן א שיינע ארמיש, א שפראך וואס יעדער בר בי רב דחד יומא קען איר, שטארקע טענה, הא?!
דארט ווי מען באגראבט שקר וואקסט ארויס דעם אמת (הרה"ק מקאצק)
פירוש: אז דו ווילסט אמת ברויכסטו האבן דעם שקר טיעף אין די ערד (קאצקער)
קאצקער
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 57
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 8:41 am
האט שוין געלייקט: 5 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 17 מאל

שליחה דורך קאצקער »

שליח האט געשריבן:
געפילטע פיש האט געשריבן:אלץ איינער וואס איז קאמפלעט איגנאראנט אינעם ענין, אפשר קלערט איר מיר אויף וואס איר מיינט, וואס איז אזוי מורא'דיג מיטן ספר הזוהר? איך פרעג מחיסרון ידיעה, נישט לקנטר.
זייער א גוטע שאלה, און כ'פיל שלעכט אז כ'גיי אייך ענטפערן א boring תירוץ, כ'האב אבער נישט קיין ברירה.

ערשטענס, לענינינו איז גענוג אז אזעלכע ריזן ווי דער אריה"ק, ר' יהונתן אייבשיץ, רמח"ל, גר"א, רב אלישיב הראשון (בעל הלשם), ובעל הסולם (און נאך א גרויסע ליסטע) האבן אזוי געוויסט און משיג געווען. פונקט ווי א בלינדער וועט בכלל נישט זיין קלוג אויב וועט ער פרובירן אליינס צו דערגיין וועלכע פון צוויי בילדער זענען שענער מיט זיינע חושים וואס ארבעטן, ווייל פונקט דער חוש וואס פעלט אויס פארמאגט ער נישט, אזוי דארפן מיר פארשטיין אז די ריזן האבן געהאט דעם חוש פון משיג זיין קדושה, און איינער וואס פארמאגט עס נישט וועט אים נישט העלפן קיין שום התחכמות בעולם.
איך, למשל, פארשטיי בכלל נישט צו וויין (פיזישע וויין, נישט די סארט וואס ג"ש האט מחמיץ געווען...). אויב וויל איך דערגיין צו א פלעשל וויין איז ווערד איר פרייז, האב איך דריי וועגן אין וואס בוחר צו זיין: איינס, זיך איינרעדן אז כ'בין א חכם עתיק, נישט איינזעהן אז ס'פעלט מיר דעם חוש, און זיך נעמען אויספראבירן אויף אלע וועגן; שמעקן, לעקן, שלינגען, שפייען, און פארשטייט זיך ארויסקריכן מיט גארנישט. צוויי, כ'קען גיין צו איינעם וואס פארשטייט צו וויין, פרעגן צו ער רעקאמאנדירט דאס. דריי, כ'קען גאר טענה'ן אז די גאנצע אזויגערופענע וויין מומחיות איז סתם א בלאף, מענטשן מאכן זיך ווי זיי ווייסן וואס זיי רעדן בעת וואס ס'איז בכלל נישטא וואס צו וויסן. די ערשטע וועג איז זיכער נאריש, ווי געשמועסט, אבער וועלכע פון די אנדערע צוויי זענען מער שכל'דיג? פשוט, אויב זענען דא צווישן די וויין מומחים קלוגע און אויפריכטיגע מענטשן, מוז זיין אז יש דברים בגו, זיי וואלטן נישט גענארט זיך און די וועלט.
די אלע אויבנדערמאנטע גדולים זענען געווען ריזיגע מוחות און ברייטע קעפ, א גרויס חלק פון זיי אויך בקי אין פילאזאפיע ושאר חכמות העולם, זיי צו גלייבן אז זיי האבן באמת משיג געווען איז די מערסטע שכל'דיג.

אויב רעדט איר אבער פון מיר, כ'בין ליידער נישט אין די מדריגה משיג צו זיין און זעהן בעולמות העליונים די גרויסקייט פון א חיבור, פארט קען איך שפירן (מיט די נשמה, נישט מיט די הארץ) אז ס'איז נישט סתם אבי נאך א ספר. יעדעס ווארט שניידט אריין, ווי א מלאך וואלט עס אריינגעשעפשעט אין די אויערן פונעם נרנח"י. יעדע שטיקעלע טראגט וואג, ס'פלאמט מיט אמת. ווער רעדט נאך ווען מ'זעצט זיך לערנען מיט עיון, און מ'זעהט ווי אומבאגרייפליך טיעף, הויעך און אויסגערעכנט יעדעס ווארט איז. מיין כח הדמיון איז נישט גענוג שטארק אויף זיך אויסצו'משל'ן א מענטש וואס איז אזוי אויסטערליש קלוג, אזא מבהיל'דיג ריזיגער מוח, אזא נשמה נשגבה, און אזא קדוש אלקי, אויף צו זיין דער מחבר.

כ'ווייס, כ'האב למעשה גארנישט געענטפערט, אבער וואס קען איך טון? ס'איז פשוט א זאך וואס איז נישט געמאכט פאר ווערטער. וויאזוי שרייבט נאר 'דער איד'? הדרא דלא אפשר למפרט בשפוותא. אבער אין דעם פאל איז עס דורכאויס אמת. כ'קען אייך בלויז עצה'ן ווי געשריבן:
שליח האט געשריבן:דאס איז פון די זאכן וואס מ'קען נישט אויפווייזן, מ'מוז אליינס דורכטון, און נישט דורך אזעלכע בורות נשברים ווי ג"ש וחביריו, נאר טאקע אליינס מיטן גאנצן נשמה (מערקט אז כ'שרייב נישט הארץ).
ככתוב, טעמו וראו כי טוב.

---

דאס אז חלקים זענען נישט פון רשב"י איז נישט קיין נייע זאך, ועי' במטפחות ספרים, אבער די סברא קען מען אויך זאגן אויף אלע ספרי חז"ל ועי' הגו"צ עוז והדר, וע"ע שד"ל על ספר קהלת כמדומה לי וואס שרייבט אזוי אויף ספרי נ"ך, לויט זיין חשבון אז נאר די חמושי חמשי תורה זענען געהיטן געווארן במלואם אלע דורות שטימט דאס זיכער מיטן ספר הזוהר, כנלע"ד ולק"מ
דארט ווי מען באגראבט שקר וואקסט ארויס דעם אמת (הרה"ק מקאצק)
פירוש: אז דו ווילסט אמת ברויכסטו האבן דעם שקר טיעף אין די ערד (קאצקער)
קאצקער
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 57
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 8:41 am
האט שוין געלייקט: 5 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 17 מאל

שליחה דורך קאצקער »

נהורא נפישא האט געשריבן:אויך נישט פארגעסן פון רב קאפח וואס שניידט שטיקער אז די זוהר איז פול מיט כפירה
אויף היברו בוקס איז דא א קונטרוס בריוון פון שי"ר צו שד"ל ביקר אויף ספר ישעה, ראב"ע און זוה"ק, דארטן ציטירט ער פילע 'שמיציגע' שטיקלעך אין זוה"ק, עפ"ל
דארט ווי מען באגראבט שקר וואקסט ארויס דעם אמת (הרה"ק מקאצק)
פירוש: אז דו ווילסט אמת ברויכסטו האבן דעם שקר טיעף אין די ערד (קאצקער)
קאצקער
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 57
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 8:41 am
האט שוין געלייקט: 5 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 17 מאל

שליחה דורך קאצקער »

דעת תורה האט געשריבן:היימישער, ווי יאיר האט דיר שוין געענטפערט, עס גייט פארקערט, קבלה איז עלטער ווי דער זוהר, דער רמב"ן איז געווען א מקובל ועוד מבני דורו, דער זוהר איז ערשט ערפינדן / נתגלה געווארן פיל שפעטער, און זאגט גארנישט אויף דער עצם אמיתית חכמת הקבלה והמקובלים, דאס ווענדט זיך אין דיר צי דו גלייבסט אין זייער הייליגקייט/ העכערקייט / יכולת בהשגה. איך פאר מיר, טאקע ווייל איך זעה אז דער אר"י הק' האט דאס אנגענומען (און אויך אז עס קומט באמת פון ר' שמעון) איז דאס פאר מיר גענוג אנצונעמען אז עטליעסט דער גרעין, די ענינים און גילויים וואס שטייען אין זוהר איז ממקור קדוש יהלכון. צי די ציורים, משלים און לבושים וויאזוי עס איז אראפגעשריבן האט טאקע פאסירט בפועל, און צי טאקע ממש א תלמיד פון ר"ש האט דאס געשריבן צי הערשט אפאר הונדערט יאר שפעטער, ווייס איך נישט צי מען קען עפעס ארויסנעמען און מכריע זיין פון זייערע ווערטער.
דא ברויך מען מחלק זיין צווישן דו משכילים און דער יעב"ץ, כ'וואונדער זיך שוין טאקע א לאנגע צייט מיט וואס רמ"ד וחביריו פאסמאקעווען זיך אזוי מיטן יעב"ץ ווען זיי לייקענען tין קבלה בכלל און דער יעב"ץ פארהייליגט איר נאר שרייבט סה"כ אז ס'איז פון א שפעטערע, איינער אפשר?!
דארט ווי מען באגראבט שקר וואקסט ארויס דעם אמת (הרה"ק מקאצק)
פירוש: אז דו ווילסט אמת ברויכסטו האבן דעם שקר טיעף אין די ערד (קאצקער)
סוף טוב הכל טוב
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 811
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג יולי 31, 2023 9:04 pm
האט שוין געלייקט: 337 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 659 מאל

שליחה דורך סוף טוב הכל טוב »

קאצקער האט געשריבן:
נהורא נפישא האט געשריבן:אויך נישט פארגעסן פון רב קאפח וואס שניידט שטיקער אז די זוהר איז פול מיט כפירה
אויף היברו בוקס איז דא א קונטרוס בריוון פון שי"ר צו שד"ל ביקר אויף ספר ישעה, ראב"ע און זוה"ק, דארטן ציטירט ער פילע 'שמיציגע' שטיקלעך אין זוה"ק, עפ"ל
נאמען פון קונטרס??
קאצקער
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 57
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 8:41 am
האט שוין געלייקט: 5 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 17 מאל

שליחה דורך קאצקער »

סוף טוב הכל טוב האט געשריבן:
קאצקער האט געשריבן:
נהורא נפישא האט געשריבן:אויך נישט פארגעסן פון רב קאפח וואס שניידט שטיקער אז די זוהר איז פול מיט כפירה
אויף היברו בוקס איז דא א קונטרוס בריוון פון שי"ר צו שד"ל ביקר אויף ספר ישעה, ראב"ע און זוה"ק, דארטן ציטירט ער פילע 'שמיציגע' שטיקלעך אין זוה"ק, עפ"ל
נאמען פון קונטרס??
https://beta.hebrewbooks.org/47046
דארט ווי מען באגראבט שקר וואקסט ארויס דעם אמת (הרה"ק מקאצק)
פירוש: אז דו ווילסט אמת ברויכסטו האבן דעם שקר טיעף אין די ערד (קאצקער)
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20420
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך berlbalaguleh »

קאצקער האט געשריבן:
שליח האט געשריבן:ר' @יאיר, כ'וואלט נישט געגלייבט אז איר גלייבט דעם וויין-פעלשער. דער קשר פון קבלה צו גנאסטיקס איז פונקט אזוי שטארק (שוואך) ווי דער קשר פון סיי וועלכע מיסטישע תורה צו סיי וועלכע אנדערע. אז מ'וויל זיך ארויפכאפן איז זייער גרינג, מיסטיקה לאזט זיך בטבע זייער גרינג פארדרייען און צושטעלן, (איר ווייסט געוויס אז איוב און דניאל קען מען אויך זייער גרינג אפסטעמפלען אלס גנאסטיק). דאס איז שוין חוץ מזה אז ס'פרעגט גארנישט אפ. אה"נ, די זאכן וואס זענען די זעלבע אין גנאסטיקס ווי קבלה זענען טאקע אמת (עפ"י קבלה), בלעם האט אויך געזאגט אמת. ס'איז נישט שווער צו טרעפן קערנדלעך פון אמת און שטוינענדע ענליכקייטן אין די תורות פון די pagans, shamans, און אנדערע אזעלכע מיסטישע גרופעס, אריינגערעכנט אזעלכע וואס האבן בכלל נישט געהאט קיין השפעה איינס אויפן צווייטן (אינדיאנער אינעם אמאזאן וואלד מיט די Celts, למשל), דאס ווייזט נאר אויפן עירוב טו"ר ושכינתא בגלותא.

אין קדמות הזוהר וועל איך נישט אריינגיין, אבער מעודי נתקשיתי וויאזוי איז שייך עס ארויפצולייגן אויף ר' משה די-ליאון, זיינע שיטות אין קבלה שטימען בכלל נישט מיטן זוהר, אסאך מאל ווען ער ברענגט נאך דעם זוהר (אין זיינע שפעטערדיגע ספרים) מאכט ער קלאר א טעות אין הבנה. מילא די גדולי אותו הדור וואס האבן אזוי חושד געווען, זיי האבן אפשר נישט דורכגעאקערט רמד"ל'ס ספרים, אבער וויאזוי קומט אזא טעות צו א חוקר הקבלה? עד שמצאתי את שאהבה נפשי, ר' מענדל קאשער האט געשריבן א גאנצע מאמר דערוועגן אינעם ספר היובל פון סיני, וואו ער צוטרענצלט גרשום'ס שיטה אויף פיצעלעך, ארויסברענגענדיג זיינע טעותים און פארדרייענישן, א טייל פון מיינע טענות שטייען אויך דארט.
איינער וואס קוקט אהן דעם ספר הזוהר מיט אויגן פון א חוקר וואלט געדארפט זעהן קלאר אז ס'איז נתחבר געווארן שטיקעלעך שטיקעלעך, אסאך מחברים אין אסאך תקופות (און א שיינע צאל חוקרים זענען טאקע געקומען צו די מסקנא). לכל היותר האט רמד"ל צוגעלייגט קטעים דא-דארט, אבער צו זאגן אז אלעס איז מעשי ידיו איז פשוט מופרך. אז שלום איז אנגעקומען צו די מסקנא ווייזט דאס אביסל ווי אביעקטיוו ער איז געווען, לייגט צו זיינע באוויסטע מערכות אז מער-ווייניגער יעדער גדול בישראל איז געווען מכת ש"ץ, מיט די אפענע אגענדא ארויסצוברענגען אז די אפיקורס'ישע שיטות זענען "אן אינטעגראלע חלק פון מחשבת ישראל", (און ליינט דערנאך ר' חיים ליבערמאן'ס מאמר "כיצד חוקרים חסידות בישראל"), ווערט דאס בילד ערגענצט.
לכאו' נישט שייך צו זאגן אז רמד"ל האט געקענט שרייבן אזא גאונישע חיבור אויסגעזויגן פון פינגער און נישט געקענט שרייבן א שיינע ארמיש, א שפראך וואס יעדער בר בי רב דחד יומא קען איר, שטארקע טענה, הא?!
אויסער דעם איז נאך דא סאך גאר שיינע תפילות אזוי ווי בריך שמיה און אנדערע. אויך איז דא פאראויסזאגונגען אין ספר הזוהר וועלכע זענען שוין מקויים געווארן. אזוי ווי די טעכנאלאגישע פארשריט אנגעהויבן פונ'ם יאר ת"ר (1840). (עה"פ "וארובות השמים נפתחו"...בשנת ת"ר (לאלף הששי) יתפתחון תרעין דחוכמתא...) וואס דאמאלס איז געווען דער "גאלד ראש" אין אמעריקע. און א יעדער איז געלאפן צו די מדבריות פון מערב. וואו מ'האט אנטדעקט גאלד. אויך. די מערסטע טעכנאלאגישע אויסטרעפונגען זענען געקומען נאכ'ן יאר ת"ר. און די פאראויס זאגונג אז די אראבערס וועללן פאר ביאת המשיח באקומען זייער גרויס עשירות. אלס שכר (בעוה"ז) פאר מצות מילה (זוהר פ' וירא).

ס'איז (כמעט) נישט מעגליך אז רמד"ל האט דאס אלעס אויסגעטראכט. אויסער אז ער האט פלאגיאירט פון א סאך אנדערע מקורות.

לאידך גיסא. די טענות אויף דעם אויטענטישקייט פונ'ם זוהר זענען אויך שטארקע טענות. לאלו הנוטים לשיטת ר"י עמדין...!
קאצקער
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 57
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 8:41 am
האט שוין געלייקט: 5 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 17 מאל

שליחה דורך קאצקער »

berlbalaguleh האט געשריבן:
קאצקער האט געשריבן:
שליח האט געשריבן:ר' @יאיר, כ'וואלט נישט געגלייבט אז איר גלייבט דעם וויין-פעלשער. דער קשר פון קבלה צו גנאסטיקס איז פונקט אזוי שטארק (שוואך) ווי דער קשר פון סיי וועלכע מיסטישע תורה צו סיי וועלכע אנדערע. אז מ'וויל זיך ארויפכאפן איז זייער גרינג, מיסטיקה לאזט זיך בטבע זייער גרינג פארדרייען און צושטעלן, (איר ווייסט געוויס אז איוב און דניאל קען מען אויך זייער גרינג אפסטעמפלען אלס גנאסטיק). דאס איז שוין חוץ מזה אז ס'פרעגט גארנישט אפ. אה"נ, די זאכן וואס זענען די זעלבע אין גנאסטיקס ווי קבלה זענען טאקע אמת (עפ"י קבלה), בלעם האט אויך געזאגט אמת. ס'איז נישט שווער צו טרעפן קערנדלעך פון אמת און שטוינענדע ענליכקייטן אין די תורות פון די pagans, shamans, און אנדערע אזעלכע מיסטישע גרופעס, אריינגערעכנט אזעלכע וואס האבן בכלל נישט געהאט קיין השפעה איינס אויפן צווייטן (אינדיאנער אינעם אמאזאן וואלד מיט די Celts, למשל), דאס ווייזט נאר אויפן עירוב טו"ר ושכינתא בגלותא.

אין קדמות הזוהר וועל איך נישט אריינגיין, אבער מעודי נתקשיתי וויאזוי איז שייך עס ארויפצולייגן אויף ר' משה די-ליאון, זיינע שיטות אין קבלה שטימען בכלל נישט מיטן זוהר, אסאך מאל ווען ער ברענגט נאך דעם זוהר (אין זיינע שפעטערדיגע ספרים) מאכט ער קלאר א טעות אין הבנה. מילא די גדולי אותו הדור וואס האבן אזוי חושד געווען, זיי האבן אפשר נישט דורכגעאקערט רמד"ל'ס ספרים, אבער וויאזוי קומט אזא טעות צו א חוקר הקבלה? עד שמצאתי את שאהבה נפשי, ר' מענדל קאשער האט געשריבן א גאנצע מאמר דערוועגן אינעם ספר היובל פון סיני, וואו ער צוטרענצלט גרשום'ס שיטה אויף פיצעלעך, ארויסברענגענדיג זיינע טעותים און פארדרייענישן, א טייל פון מיינע טענות שטייען אויך דארט.
איינער וואס קוקט אהן דעם ספר הזוהר מיט אויגן פון א חוקר וואלט געדארפט זעהן קלאר אז ס'איז נתחבר געווארן שטיקעלעך שטיקעלעך, אסאך מחברים אין אסאך תקופות (און א שיינע צאל חוקרים זענען טאקע געקומען צו די מסקנא). לכל היותר האט רמד"ל צוגעלייגט קטעים דא-דארט, אבער צו זאגן אז אלעס איז מעשי ידיו איז פשוט מופרך. אז שלום איז אנגעקומען צו די מסקנא ווייזט דאס אביסל ווי אביעקטיוו ער איז געווען, לייגט צו זיינע באוויסטע מערכות אז מער-ווייניגער יעדער גדול בישראל איז געווען מכת ש"ץ, מיט די אפענע אגענדא ארויסצוברענגען אז די אפיקורס'ישע שיטות זענען "אן אינטעגראלע חלק פון מחשבת ישראל", (און ליינט דערנאך ר' חיים ליבערמאן'ס מאמר "כיצד חוקרים חסידות בישראל"), ווערט דאס בילד ערגענצט.
לכאו' נישט שייך צו זאגן אז רמד"ל האט געקענט שרייבן אזא גאונישע חיבור אויסגעזויגן פון פינגער און נישט געקענט שרייבן א שיינע ארמיש, א שפראך וואס יעדער בר בי רב דחד יומא קען איר, שטארקע טענה, הא?!
אויסער דעם איז נאך דא סאך גאר שיינע תפילות אזוי ווי בריך שמיה און אנדערע. אויך איז דא פאראויסזאגונגען אין ספר הזוהר וועלכע זענען שוין מקויים געווארן. אזוי ווי די טעכנאלאגישע פארשריט אנגעהויבן פונ'ם יאר ת"ר (1840). (עה"פ "וארובות השמים נפתחו"...בשנת ת"ר (לאלף הששי) יתפתחון תרעין דחוכמתא...) וואס דאמאלס איז געווען דער "גאלד ראש" אין אמעריקע. און א יעדער איז געלאפן צו די מדבריות פון מערב. וואו מ'האט אנטדעקט גאלד. אויך. די מערסטע טעכנאלאגישע אויסטרעפונגען זענען געקומען נאכ'ן יאר ת"ר. און די פאראויס זאגונג אז די אראבערס וועללן פאר ביאת המשיח באקומען זייער גרויס עשירות. אלס שכר (בעוה"ז) פאר מצות מילה (זוהר פ' וירא).

ס'איז (כמעט) נישט מעגליך אז רמד"ל האט דאס אלעס אויסגעטראכט. אויסער אז ער האט פלאגיאירט פון א סאך אנדערע מקורות.

לאידך גיסא. די טענות אויף דעם אויטענטישקייט פונ'ם זוהר זענען אויך שטארקע טענות. לאלו הנוטים לשיטת ר"י עמדין...!
במחכ"ת קוקט אויס אז איר האט נישט אפגעלערנט דעם מטפחות ספרים, אויב מ'זאל מקבל זיין ווי דער יעב"ץ איז דער זוה"ק גאר א ליקוט מדברי אמוראים (ועיי"ש שא"א שספר המורה מדברי הר"מ) אויסער אויב איר מיינט די צווייטע האלב ספר ווי ער איז זיך אביסל סותר וצ"ע
דארט ווי מען באגראבט שקר וואקסט ארויס דעם אמת (הרה"ק מקאצק)
פירוש: אז דו ווילסט אמת ברויכסטו האבן דעם שקר טיעף אין די ערד (קאצקער)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דר. דניאל מאַט (וועלכע האט מתרגם געווען דעם זוהר אויף ענגליש) נעמט אָן אז ר' משה די ליאון איז דער מחבר פונעם זוהר (באזירט אויף די אראמיש ועוד ראיות). אבער ער מאכט א שטיקל השוואה איבער איר חיבור ע"י רשב"י, עפ"י דעם געדאנק פון "אטאמאטישע שרייבן":
Heinrich Graetz in the 19th century basically calls the Zohar a forgery, but I think that's too simplistic. Any great creative artist would tell you, "I'm not really the ultimate source of what I'm creating." Rather, something is coming through the writer, or the dancer, or the musician, or the sculptor. The Greeks refer to this as the Muse - the muses who inspire the poet. It could be that Moshe de Leon really felt that he was conveying something beyond his normal consciousness, that he was actually in touch with ancient rabbis. There's also a possibility, I think a good possibility, that "Automatic Writing" contributed to the Zohar. There are examples of this in medieval times. It sounds strange but someone would meditate on a Divine name and go into a kind of trance and produce writing without being consciously aware of it. It sounds unbelievable to people who aren't familiar with that, but it is an actual phenomenon. The great poet William Butler Yates actually was involved in a long project of automatic writing; Carl Jung used that type of technique to plumb the depths of the subconscious - it's a complicated thing. A friend of mine in Israel, who is a very fine teacher of the Zohar, says that the more we know about the authorship of the Zohar, the more mysterious it is
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
כרם זית
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 942
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 2702 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1773 מאל

Re: קדמות ספר הזוהר

שליחה דורך כרם זית »

אויף די פסוק (ויקרא ז, לז) זֹ֣את הַתּוֹרָ֗ה לָֽעֹלָה֙ לַמִּנְחָ֔ה וְלַֽחַטָּ֖את וְלָאָשָׁ֑ם וְלַ֨מִּלּוּאִ֔ים וּלְזֶ֖בַח הַשְּׁלָמִֽים זאגט רבא (מנחות קי.) האי לעולה למנחה? עולה ומנחה מיבעי ליה! אלא אמר רבא כל העוסק בתורה אינו צריך לא עולה (ולא חטאת) ולא מנחה ולא אשם. דהיינו אז די למ"ד פון לעולה וגו' ווערט געדרשנט כאילו עס וואלט געשטאנען "לא".

האב איך געטראכט אז דאס טאקע האבן די מדפיסים געמיינט ווען זיי האבן געשריבן "ספר הזוהר להרשב"י", וק"ל.
וידוע מאמר החכם: כשם שאי אפשר לתבן בלי בר, כך אי אפשר לכרם בלי קוצים.
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20420
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

Re:

שליחה דורך berlbalaguleh »

הקטן האט געשריבן: זונטאג אוגוסט 22, 2021 4:52 pm
תוהו ובוהו האט געשריבן:און איז אויך א קלארע ראיה אויפן קדמות ירושלמי פרידלנדר..
ס'איז א ראיה אויף א קדמות ירשלמי אויף קדשים


וואלט געווען ראשונים וואס איז נישט געווען באקאנט פאר פרידלנדר, געברענגט די זעלבע לשון פין "ירושלמי פרידלנדר" וואלט דאס זיכער געשפילט א ראלע און דן זיין די אטענטישקייט פין "ירושלמי פרידלנדר"
ס'איז דאך אבער נישט דא. בלייבט אלעס ביים אלטן. סדר קדשים פריעדלאנדער איז (כמעט) אויטענטיש. ס'קלינגט אויטענטיש. נאר ס'איז נישט.

די זעלבע איז מיט'ן "ספר" דובב שפתי ישנים. געשריבן דורך "הרב" בלאך. א באוויסטער פלאגיאטאר. אלע עקספערטן זאגן פה אחד אז ס'איז א "פעיק". די בריוון זענען געפעלשט.

נאר איך האלט (נאכ'ן אדורכליינען כמעט דעם גאנן קאלעקשן פון בריוון) אז ס'זענען יא דא א פאר אויטענטישע בריוון פון רבנים. דער ספר איז נישט אינגאנצן "פעיק". מאר די מערסטע זענען אויפגעמאכט דורך בלאך אליין.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום berlbalaguleh, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20420
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

Re: קדמות ספר הזוהר

שליחה דורך berlbalaguleh »

כרם זית האט געשריבן: זונטאג מערץ 31, 2024 7:46 pm אויף די פסוק (ויקרא ז, לז) זֹ֣את הַתּוֹרָ֗ה לָֽעֹלָה֙ לַמִּנְחָ֔ה וְלַֽחַטָּ֖את וְלָאָשָׁ֑ם וְלַ֨מִּלּוּאִ֔ים וּלְזֶ֖בַח הַשְּׁלָמִֽים זאגט רבא (מנחות קי.) האי לעולה למנחה? עולה ומנחה מיבעי ליה! אלא אמר רבא כל העוסק בתורה אינו צריך לא עולה (ולא חטאת) ולא מנחה ולא אשם. דהיינו אז די למ"ד פון לעולה וגו' ווערט געדרשנט כאילו עס וואלט געשטאנען "לא".

האב איך געטראכט אז דאס טאקע האבן די מדפיסים געמיינט ווען זיי האבן געשריבן "ספר הזוהר להרשב"י", וק"ל.
ס'איז למ"ד הדמיון. על משקל כ"ף הדמיון וואס רש"י זאגט אין פ' חיי שרה.
באניצער אוואטאר
כרם זית
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 942
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 2702 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1773 מאל

Re: קדמות ספר הזוהר

שליחה דורך כרם זית »

די כלל אויף בלאך'ס בריוו'ן איז אז אויב עפעס ווערט עס נישט געברענגט אין א פריערדיגע מקור, איז עס 99 פראצענט פאלטש.
וידוע מאמר החכם: כשם שאי אפשר לתבן בלי בר, כך אי אפשר לכרם בלי קוצים.
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20420
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

Re: קדמות ספר הזוהר

שליחה דורך berlbalaguleh »

כרם זית האט געשריבן: זונטאג מערץ 31, 2024 10:50 pm די כלל אויף בלאך'ס בריוו'ן איז אז אויב עפעס ווערט עס נישט געברענגט אין א פריערדיגע מקור, איז עס 99 פראצענט פאלטש.
נאך א סימן: אז ווען ער ברענגט די פארשידענע בריוון בשם די רבנים נוצט ער זייער א סאך מאל די זעלבע לשונות ווארט פאר ווארט. ס'איז דאך אוממעגליך אז פארשידענע רבנים אין פארשידענע אנדערע צייטן זאללן שרייבן ממש דאס זעלבע לשון.
סוף טוב הכל טוב
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 811
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג יולי 31, 2023 9:04 pm
האט שוין געלייקט: 337 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 659 מאל

Re: קדמות ספר הזוהר

שליחה דורך סוף טוב הכל טוב »

berlbalaguleh האט געשריבן: מאנטאג אפריל 01, 2024 4:28 am
כרם זית האט געשריבן: זונטאג מערץ 31, 2024 10:50 pm די כלל אויף בלאך'ס בריוו'ן איז אז אויב עפעס ווערט עס נישט געברענגט אין א פריערדיגע מקור, איז עס 99 פראצענט פאלטש.
נאך א סימן: אז ווען ער ברענגט די פארשידענע בריוון בשם די רבנים נוצט ער זייער א סאך מאל די זעלבע לשונות ווארט פאר ווארט. ס'איז דאך אוממעגליך אז פארשידענע רבנים אין פארשידענע אנדערע צייטן זאללן שרייבן ממש דאס זעלבע לשון.
למשל??
פארשפארט