איך שטיי מיט די היימישע לגב"ט געמיינדע

[צוזאמגעדרייט]

געב עס צייט וועט מען נישט פארשטיין וויאזוי מענטשן קענען דיסקרימינירן קעגן די וואס טוהן אזוי.

יעצט פארשטייסטו יא פארוואס מען דיסקרימינירט אנטקעגן זיי?

[סיסטעם]

איך האב נישט געמיינט ממש דיסקרימינאציע ווייל דעס איז קיינמאל אויסגעהאלטן, איך האב געמיינט צו זאגן אז דערווייל איז פארשטענדליך אז קיינער וויל נישט הערן פון שטופן א אגענדע אז דעס איז העכסט נארמאל.

אגב איז שוין דא אזא באוועגונג אבער דערווייל איז עס אין די אויגן פון רוב מענטשן אוממאראליש אן קיין ערקלערונג.

[צומישט און צוחישט]

תורת משה רבינו. סאונדס פאמיליער?

נישט האלטן שבת איז אוממאראליש? מאראל האט עפעס א דעפינישאן, און האמאוסעקסואליטעט זעצט זיך נישט אריין דערין

עפ"י תורת משה, איז די גאנצע ריפראדאקטיוו סיסטעם בעצם אוממאראליש, נאר ווען מ'נוצט עס אויף די וועג און כוונה אויף וואס ס'איז באשאפן געווארן איז עס מאראליש, וכבר אמרו בשבת (ק"נ) אשה חמת מלאה צואה ופיה מלא דם והכל רצין אחריה,און ווי די מעשה פונעם תנא-אמורא וואס די זונה האט צוגעשלעפט זיין נאז צום אותו מקום,און זינט ער האט דערשפירט דעם עקלדיגן גערוך האט ער זיך מער קיינמאל נישט געקענט מתזווג זיין, ווייל ער האט מכיר געווען די מיאוסקייט פון די זאך.

הגע בעצמך, גיין צרכים איז אוממאראליש? ניין, אבער ווען מ'טוט עס אין פובליק וועט יעדער (?) מודה זיין אז ס'אוממאראליש, איי, וואס ווילסטו פון די מענטש? ער שפירט א דראנג אז יעדע עובר ושב זאל מיטהאלטן ווי ס'מיהר צועה להיפתח.. און ס'דאך א חלק פון די מענטשליכע בריאה אז ער דארף גיין צרכים, איז פארוואס ווען דער מענטש וויל עס טוהן אויף דעם אופן רופט זיך עס אוממאראליש?,

די זעלבע איז געי וכל המסתעף עפ"י תורה, אז מ'טוט אינטימעט אקטן נישט אויף די וועג וואס די תורה האט עס אוועקגעשטעלט ווערט עס צוריק א פארשעמענדע און אוממאראלישע אקט.

והא לך לשון המנורת המאור בהנהגת הבית וז"ל: יש לנו לידע שמהות חבור זה כשהוא ראוי ובכונה ראויה הוא דבר טהור ונקי, מסיע להוית העולם, וחיבור טהור כזה אין בו גנאי וכיעור ובושה וכו' ולכונה כזאת נברא באדם כלי המשגל, ואם הוא משחית דרכו והופך כונת בריאתו וחוזר החיבור לצורך הנאתו ולמלא תאוותו אז מדליק ביתו ומחריב זרעו "ונמצא הכעור והשחתה בא מצד פעלתו וכונתו ולא מצד בוראו שברא בו האבר" וכו'.

[סקעפטיקער]

תורת משה רבינו. סאונדס פאמיליער?

נישט האלטן שבת איז אוממאראליש? מאראל האט עפעס א דעפינישאן, און האמאוסעקסואליטעט זעצט זיך נישט אריין דערין

וואס איז מיט נאענטע משפחה היינט פארשטייט יעדער אז עס איז אוממאראליש, און איז אומלעגאל אין רוב סטעיטס, געב עס צייט וועט מען נישט פארשטיין וויאזוי מענטשן קענען דיסקרימינירן קעגן די וואס טוהן אזוי.

עס זענען דא פארשטענדליכע ארגומענטס פארוואס Incest זאל זיין גע'אסר'ט לויטן געזעץ, בעיקר ווייל אין א משפחה איז גרינגער פאר איינעם צו צווינגען א צווייטן און זאגן עס איז געווען ברצון, ווי עלטערן פאר קינדער וכדו', איך וואלט אבער נאכאלס נישט געזאגט אז א אמת'ע מוסכם'דיגע רילעישאנשיפ צווישן קרובים איז "אוממאראליש", כאטש מ'קען פארשטיין פארוואס עס זאל נישט זיין מותר לויטן געזעץ לטובת העולם. אבער האומאסעקסואליטי איז נישטא קיין שום הסבר פארוואס עס זאל זיין א פראבלעם

[פונדאַמענטאַל]

אבער אויף וואס בויסטו אז עס איז אוממאראליש? אין די תורה שטייט עס נישט. אין די תורה שטייט אז די אייבערשטער האט עס פיינט

אין די תורה שטייט אז עס איז תועבה.
דיין טענה איז אז עס איז מאראליש צו טון מעשי תועבה?

[סקעפטיקער]

לאמיר אנהייבן פון אל"ף, וואס מיינט אוממאראל? סיי וואס איינער באשליסט אלס אוממאראל איז אוממאראליש אדער עס האט עפעס א הגדרה/הבנה?

די יסוד פון מאראל/עטיקס איז: מה דעלך סני לחברך לא תעביד - זו היא כל התורה כולה, ואידך - פירושא היא, זיל גמור. צוליב דעם איז גנב'נען הרג'נען ליגנט זאגן וכדו' אוממאראליש. אבער תועבה איז אוממאראליש? לא תאכל כל תועבה אויף מאכלות אסורות איז אויך אוממאראליש? וועם עס איז נישט מאוס, און גייט נישט אן אז דעם אייבערשטען איז עס מאוס זאל עס טוהן געזונטערהייט.

[הקטן]

עס זענען דא פארשטענדליכע ארגומענטס פארוואס Incest זאל זיין גע'אסר'ט לויטן געזעץ, בעיקר ווייל אין א משפחה איז גרינגער פאר איינעם צו צווינגען א צווייטן און זאגן עס איז געווען ברצון

איך גלייב נישט דאס איז די סיבה,
איך מיין דאס נעמט זיך ווייל די וואס קומען ארויס זענען מער אויסגעשטעלט צו קרענק (אפשר היינט מיט דור ישרים איז אנדערש)
עוד יש לומר דאס איז פשוט אן אינעט אינסטינקט אן קיין פארוואס - פונקט וואו די וועסט נישט עסן א קאץ פאר פרישטיג.

פאר מיין קלייענטעל וואס כאפט אויך רמז
הסתכל באורייתא וברא עלמא...

[מי אני]

דא האב איך צוגעברענגט איבער הגדרת "מאראל" בכלליות און איבער וואס דר. פּאָל בּלום זאגט איבער די אינטרעסאנטקייט פארוואס מ'האט א דיסגאָסט ריעקשאן צו אפילו קאנסענסשועל אינסעסט געשלעכט. און עס איז באקאנט אז די תורה זאגט אויף שלאפן מיט די שוועסטער (ויקרא כ יז) "חסד הוא" און רש"י דארט טייטשט "חרפה" און דער רשב"ם טייטשט "קלון" - ווייטער נישט "אימאראליש". ועכ"כ אז רש"י ברענגט אראפ דעם דרש אז עס איז געווען א חסד מהקב"ה שהותר לקין ושת שישאו את אחותם שמהם נבנה העולם ע"ש.

[שערי יושר]

וישמע משה את העם בכה למשפחתיו. זעהט אויס אז דעמאלטס איז עס געווען אנגענומען אלס מאראליש

[צומישט און צוחישט]

וישמע משה את העם בכה למשפחתיו. זעהט אויס אז דעמאלטס איז עס געווען אנגענומען אלס מאראליש

מהי"ת אז ס'האט זיי נישט געגליסט צו טוהן אוממאראלישט אקטן?

[ברוך שפינוזה]

וישמע משה את העם בכה למשפחתיו. זעהט אויס אז דעמאלטס איז עס געווען אנגענומען אלס מאראליש

אוודאי אזוי, ס'איז א ברייטבאקאנטע פאקט אז די קעניגן פון מצרים פלעגן הייראטן זייערע שוועסטער, לייג אריין אין גוגל אדער יוטיוב די ווערטער "Pharaoh incest" וועט ארויפקומען צענדליגע רעזולטאטן.

[שערי יושר]

זיי זאגן אז פרעה טוט איז געווען א קראנקע יונגעל וועגן incest

[ברוך שפינוזה]

עס איז א בושה פאר אונזער מדינה אז עס עקזיסטירט א מציאות ווי מען celebrate די גאווה פון מעשי תועבה. און די זעלבע צייט איז עס א כבוד פאר אונז אז מיר רעאגירן נישט מיט בארבארישקייט.

די שיינקייט איז אז קיינער (אויסער אפאר איררעלעוואנטע פאנאטן וואס וועלן אלץ פארבלייבן, שנאמר כי לא יחדל האביון מקרב הארץ, ואין עני אלא בדעת) פילט געסטראשעט ווען א גרופע מענטשן דעמאנסטרירן זייער מיינונג אזש מ'דארף רעאגירן מיט בוליאינג. איך קען האלטן אז משכב זכר איז אוממאראליש, דו קענסט האלטן אז מציצה בפה איז בארבאריש, א דריטער קען האלטן אז ווייזן קליעוועדש איז סקאנדאליש, א פערטער קען האלטן אז גיין מיט א ביבער הוט איז צוריקגעשטאנעניש, און ס'דא פלאץ פאר יעדעמ'ס דעה, מ'דארף נישט אויפפררעסן קיין מענטשן ווייל זיי האלטן אנדערש.

[שערי יושר]

קען זיין, איך טראכט א השערה, אז מען האט געזעהן א עס קומט ארויס קראנקע קינדער פון incest, האט מען עס אנגענומען אלס א שטראף פון גאט אדער די געטער, ממילא האט מען עס אנגעהויבן באטראכטען אלס אוממאראליש.

@מי אני ס'ליגט עפעס אמת דערין?

[berlbalaguleh]

ס'איז דא נאך איין גרופ פאר וועם (קיינער) הייבט נישט אויף א פאן פון סופפארט. דאס זענען די פעדאפיילס (פעדאפילן) ל"ע.

איך קען פערזענליך איינעם א געפלאגטן נפש וועלכער איז ליידער געשלאגן מיט די מחלה. יא, ס'איז א מחלה, נאר אויך א קרימינעלער אקט. מילא די רומארס וואס זענען ארומגעגאנגען איבער איהם האביך נישט צו שטארק געגלייבט, ווייל ס'איז געווען א פעקעדזש דיעל מיט זיין גט. נאר איך האב אליינס געזעהן ווי ער הייבט זיך אן מיט א 10 יעריג (נישט אידיש) מיידל. ער האט מיך נישט באמערקט אז איך קום אויף די גאס. ער האט זיך געטשעפעט מיט דעם שיקסעלע, ווען ער האט מיך באמערקט האט ער געמאכט דעם גלאטן פנים, ווי גלייך ער קוקט אויף די קוימענס אויב זיי פאררייכערן זיך.

דער מענטש איז פארבאטן צו קומען צו סיי וועלכע שמחה פון זיינע קינדער, לויט א געריכטליכן באפעל (קאורט ארדער), און מ'דינגט שומרים/גארדס איהם נישט צו לאזן צו די שמחות. ס'צוברעכט מיין הארץ, אבער דאס איז די מציאות. פאר זיינע אייניקלעך האט מען איינגערעדט אז דער זיידע איז געשטארבן...! וואס דען זאל מען זיי זאגן, אז דער זיידע איז אין דזשעיל. אדער אין אווענעל, ניו דזשערזי. וואו ער און זיינס גלייכן היילן זיך.

דערווייל, אין די היינטיגע וועלט (מ'קען נישט וויסן וואו אהין ס'וועט זיך דערקייקלען) איז האמאסעקסואליטי נישט קיין קריים, פעדאפיליע איז. אבער די מענטשן זענען א רחמנות פון אלע בחינות.

[שערי יושר]

.

[[NAMELESS]]

ס'איז דא נאך איין גרופ פאר וועם (קיינער) הייבט נישט אויף א פאן פון סופפארט. דאס זענען די פעדאפיילס (פעדאפילן) ל"ע.

איך קען פערזענליך איינעם א געפלאגטן נפש וועלכער איז ליידער געשלאגן מיט די מחלה. יא, ס'איז א מחלה, נאר אויך א קרימינעלער אקט. מילא די רומארס וואס זענען ארומגעגאנגען איבער איהם האביך נישט צו שטארק געגלייבט, ווייל ס'איז געווען א פעקעדזש דיעל מיט זיין גט. נאר איך האב אליינס געזעהן ווי ער הייבט זיך אן מיט א 10 יעריג (נישט אידיש) מיידל. ער האט מיך נישט באמערקט אז איך קום אויף די גאס. ער האט זיך געטשעפעט מיט דעם שיקסעלע, ווען ער האט מיך באמערקט האט ער געמאכט דעם גלאטן פנים, ווי גלייך ער קוקט אויף די קוימענס אויב זיי פאררייכערן זיך.

דער מענטש איז פארבאטן צו קומען צו סיי וועלכע שמחה פון זיינע קינדער, לויט א געריכטליכן באפעל (קאורט ארדער), און מ'דינגט שומרים/גארדס איהם נישט צו לאזן צו די שמחות. ס'צוברעכט מיין הארץ, אבער דאס איז די מציאות. פאר זיינע אייניקלעך האט מען איינגערעדט אז דער זיידע איז געשטארבן...! וואס דען זאל מען זיי זאגן, אז דער זיידע איז אין דזשעיל. אדער אין אווענעל, ניו דזשערזי. וואו ער און זיינס גלייכן היילן זיך.

דערווייל, אין די היינטיגע וועלט (מ'קען נישט וויסן וואו אהין ס'וועט זיך דערקייקלען) איז האמאסעקסואליטי נישט קיין קריים, פעדאפיליע איז. אבער די מענטשן זענען א רחמנות פון אלע בחינות.

היטלער איז אויכעט געווען א רחמנות ווייל ער האט געליטן פון א מחלה? ווי איז די פיינליין?

גראדע האביך טאקע רחמנות ווען איך הער קרימינאלן וואס ווערן פאראורטיילט אויף לעבנס טערמינען אויף עפעס וואס זיי זענען קראנק אויף, אבער איך פיל גילטי אז איך פיל שלעכט פאר זיי...

[שערי יושר]

ברענג נישט די היטלער משל, קיינער איז נישט גלייך צי היטלער.

[ברוך שפינוזה]

יא, גראדע איז ער געוועהן א גרויסער רחמנות, דו ווילסט נישט האבן דורכגעגאנגען וואס ער איז דורכגעגאנגען אלס קינד, אויף אלע נאציס געזאגט

[[NAMELESS]]

פארוואס נישט? איך פרעג נאר וואס איז די ליין?

[סקעפטיקער]

עס זענען דא פארשטענדליכע ארגומענטס פארוואס Incest זאל זיין גע'אסר'ט לויטן געזעץ, בעיקר ווייל אין א משפחה איז גרינגער פאר איינעם צו צווינגען א צווייטן און זאגן עס איז געווען ברצון

איך גלייב נישט דאס איז די סיבה
איך מיין דאס נעמט זיך ווייל די וואס קימען ארויס זענען מער אויסגעשטעלט צו קרענק (אפשר היינט מיט דור ישרים איז אנדערש)
עוד יש לומר דאס איז פשוט אן אינעט אינסטינק אן קיין פארוואס - פינקט וואו די וועסט נישט עסען א קאץ פאר פרישטיג.

פאר מיין קלייענטעל וואס כאפט אויך רמז
הסתכל באורייתא וברא עלמא...

פארוואס גלייבסטו נישט אז דאס איז די סיבה? און אויב איך וועל דיר ווייזן אז אין א קאורט קעיס האט א דזשאדזש אנגעגעבן די סיבה? די סיבה וועגן קינדער איז נישט שייך ביים נעמען בוירט קאנטראל, אדער הומוסעקסואל געשוויסטער

פשיהא האסט שוין א קלייענטעל אויך

[סקעפטיקער]

ס'איז דא נאך איין גרופ פאר וועם (קיינער) הייבט נישט אויף א פאן פון סופפארט. דאס זענען די פעדאפיילס (פעדאפילן) ל"ע.

איך קען פערזענליך איינעם א געפלאגטן נפש וועלכער איז ליידער געשלאגן מיט די מחלה. יא, ס'איז א מחלה, נאר אויך א קרימינעלער אקט. מילא די רומארס וואס זענען ארומגעגאנגען איבער איהם האביך נישט צו שטארק געגלייבט, ווייל ס'איז געווען א פעקעדזש דיעל מיט זיין גט. נאר איך האב אליינס געזעהן ווי ער הייבט זיך אן מיט א 10 יעריג (נישט אידיש) מיידל. ער האט מיך נישט באמערקט אז איך קום אויף די גאס. ער האט זיך געטשעפעט מיט דעם שיקסעלע, ווען ער האט מיך באמערקט האט ער געמאכט דעם גלאטן פנים, ווי גלייך ער קוקט אויף די קוימענס אויב זיי פאררייכערן זיך.

דער מענטש איז פארבאטן צו קומען צו סיי וועלכע שמחה פון זיינע קינדער, לויט א געריכטליכן באפעל (קאורט ארדער), און מ'דינגט שומרים/גארדס איהם נישט צו לאזן צו די שמחות. ס'צוברעכט מיין הארץ, אבער דאס איז די מציאות. פאר זיינע אייניקלעך האט מען איינגערעדט אז דער זיידע איז געשטארבן...! וואס דען זאל מען זיי זאגן, אז דער זיידע איז אין דזשעיל. אדער אין אווענעל, ניו דזשערזי. וואו ער און זיינס גלייכן היילן זיך.

דערווייל, אין די היינטיגע וועלט (מ'קען נישט וויסן וואו אהין ס'וועט זיך דערקייקלען) איז האמאסעקסואליטי נישט קיין קריים, פעדאפיליע איז. אבער די מענטשן זענען א רחמנות פון אלע בחינות.

https://www.kaveshtiebel.com/viewtopic. ... 17#p521717

ווי דערמאנט דארט לויט די דעטערמיניסטישע געדאנקענגאנג זענען אלע קרימינאלן א רחמנות, אבער זיי נישט באשטראפן וועט מאכן די מענטשהייט פאר א גרעסערע רחמנות, וואס דען זאל מען טוהן? קינדער קענען נישט ליידען לכבודם (ועי' כאן). אבער פון האמאסעקסואליטי ליידט קיינער נישט.

[מי אני]

קען זיין, איך טראכט א השערה, אז מען האט געזעהן א עס קומט ארויס קראנקע קינדער פון incest, האט מען עס אנגענומען אלס א שטראף פון גאט אדער די געטער, ממילא האט מען עס אנגעהויבן באטראכטען אלס אוממאראליש.

@מי אני ס'ליגט עפעס אמת דערין?

איך ווייס נישט.

דער רמב"ן זאגט בויקרא (חי ו):

ודע כי המשגל דבר מרוחק ונמאס בתורה זולתי לקיום המין ואשר לא יולד ממנו הוא אסור וכן אשר איננו טוב בקיום ולא יצלח בו תאסור אותו התורה זה טעם אל כל שאר בשרו (כאן) כי את שארו הערה (להלן כ יט) ירחיק הדבר מפני השאר