שו"ת אין ביקורת המקרא

מחשבה, השקפה ועיון
מצפצף
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 322
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 31, 2018 4:05 pm
האט שוין געלייקט: 178 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 218 מאל

שליחה דורך מצפצף »

חדשים האט געשריבן:אז דו רעדסט פון ביקורת המקרא מיט מצרים, דערמאן איך מיר מיין ערשטע ביקורת המקרא קשיא אלץ כיתה ח’ אינגל. אין פרשת וארא (ז, ז) שטייט ”ומשה בן שמנים שנה ואהרן בן שלש ושמנים שנה בדברם אל פרעה”, און אין פרשת ברכה (לד, ז) שטייט ”ומשה בן מאה ועשרים שנה במתו.” קומט אויס אז ווען משה איז געקומען די ערשטע מאל צו פרעה איז ער געווען 80 יאר, די מכות האט געדויערט 12 חדשים, און אין מדבר איז מען געווען 40 יאר, האט דאך משה געדארפט זיין 121 יאר במותו?

כד הוינא טליא איז דאס געווען די קשיות... ווען איך בין עלטער געווארן האב איך געזען אז דאס איז פון די קלייניקייטן... דאס קען מען גרינג מסביר זיין... פון דעם רעדט שוין די חתם סופר אין די תשובות (ח”ו סכ”ט) ועוד... און די רעסט איז היסטארי...
דאס איז נישט קיין ביקורת המקרא קשיא, דאס איז א סתירת חז"ל.
אין פסוק שטייט נישט אז די מכות האבן גענומען 12 חדשים, און אויך נישט אז משה איז געשטארבן די טאג וואס ער איז געווארן 120 יאר.
ציפור דרור המצפצף ואינו מקבל מרות
שמן למאור
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3266
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג נאוועמבער 15, 2021 6:21 pm
געפינט זיך: וואו די כהן גדול גייט אליין...
האט שוין געלייקט: 3320 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9066 מאל

שליחה דורך שמן למאור »

חדשים האט געשריבן:אז דו רעדסט פון ביקורת המקרא מיט מצרים, דערמאן איך מיר מיין ערשטע ביקורת המקרא קשיא אלץ כיתה ח’ אינגל. אין פרשת וארא (ז, ז) שטייט ”ומשה בן שמנים שנה ואהרן בן שלש ושמנים שנה בדברם אל פרעה”, און אין פרשת ברכה (לד, ז) שטייט ”ומשה בן מאה ועשרים שנה במתו.” קומט אויס אז ווען משה איז געקומען די ערשטע מאל צו פרעה איז ער געווען 80 יאר, די מכות האט געדויערט 12 חדשים, און אין מדבר איז מען געווען 40 יאר, האט דאך משה געדארפט זיין 121 יאר במותו?

כד הוינא טליא איז דאס געווען די קשיות... ווען איך בין עלטער געווארן האב איך געזען אז דאס איז פון די קלייניקייטן... דאס קען מען גרינג מסביר זיין... פון דעם רעדט שוין די חתם סופר אין די תשובות (ח”ו סכ”ט) ועוד... און די רעסט איז היסטארי...
און וואס איז טאקע די תירוץ?
"שמן למאור" - שמן זית זך להעלות נר תמיד

I can explain it to you but I can't understand it for you
Edward I. Koch-

אלע מיינע קאווע שטיבל ארטיקלען!!!
שמן למאור
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3266
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג נאוועמבער 15, 2021 6:21 pm
געפינט זיך: וואו די כהן גדול גייט אליין...
האט שוין געלייקט: 3320 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9066 מאל

שליחה דורך שמן למאור »

ברוך שפינוזה האט געשריבן:אויף די 400 יאר קען מען זאגן בפשטות אז ס'איז א סימבאלישע נאמבער און ס'מיינט לאו דווקא 400 יאר ממש, ס'די זעלבע פאר נאמבערס וואס חזר'ן זיך איבער דורכאויס דעם פרי-היסטארישן חלק פונעם תנ"ך (ד.ה. ביז בערך די צייט פון חזקיה המלך וואס לויט'ן ברייתא אין בבא בתרא האט ער אראפגעשריבן דעם תנ"ך), ס'איז נאריש צו זאגן אז אזא גרויסע טייל פון די אידישע היסטאריע איז געלאפן אויף אזעלכע מאטעמאטישע פארמולעס און פונקט די טאג וואס מ'האט אנגעפאנגען אראפשרייבן האט זיך די מציאות געטוישט צו ראנדעמאלע נאמבערס. דאס זעהט מען אויך זייער קלאר ביים מבול, די זעלבע פאר נאמבערס (40, 150, און 7) האלטן זיך אין איין איבער'חזר'ן און ס'איז קלאר סימבאלישע נאמבערס. ס'איז טאקע זיס ווי רש"י קוועטשט אזוי שיין אריין און אויבנאויף קוקט טאקע אויס ווי ס'שטימט, אבער דאס איז אלץ גוט לפילפולא בעלמא, להגדיל תורה ולהאדירה, שווער צו גלייבן אז רש"י אליין האט געהאלטן אז דאס איז פשוט פשט.
מען קען אזוי זאגן ווען די תורה געבט א רינדעכיגע נומער, ער ריקט עס צום נענסטן געשמאקע נומער. אבער צו ריקן א נומער פון (ווייניגער ווי) 350 צו 430 איז שוין שווער צו זאגן.
"שמן למאור" - שמן זית זך להעלות נר תמיד

I can explain it to you but I can't understand it for you
Edward I. Koch-

אלע מיינע קאווע שטיבל ארטיקלען!!!
סקעפטיקער
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1202
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אקטאבער 19, 2022 2:57 pm
האט שוין געלייקט: 4853 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1695 מאל

שליחה דורך סקעפטיקער »

שמן למאור האט געשריבן: ווייס איך נישט וויאזוי צו פארענטפערן די יארן...
דאס איז דאך איינע פון די זאכן וואס אנגעבליך האבן די ע"ב זקנים האבן משנה געווען פאר תלמי המלך און געשריבן "ומושב בני ישראל אשר ישבו בארץ מצרים ובארץ כנען שלשים שנה וארבע מאות שנה" (כמבואר במס' סופרים פ"א ה"ח) און אזוי איז דאס אין די Septuagint עד היום הזה (זעה אויך דא)

דא פרובירט ער פארענטפערן, אבער בעצם מאלט ער וואסער (ער וויל בעיקר פארענטפערן פון ווי חז"ל קומען), פון שד"ל איז דא א מהלך אז צווישן לוי קהת און עמרם פעלן דורות, אן אנדערע מהלך ווערט געברענגט אין אבע"ז "ויש אומרים: כי ארץ כנען בימים ההם תחת יד מלך מצרים היתה, והם צריכין ראיה", דא שרייבט איינער אז יצחק מייטליס האלט אזוי (עס איז זיכער יש דברים בגוי אז כנען איז געווען פאר א תקופה אונטער מצרים, אבער דאס האט זיך הערשט אנגעהויבן בערך 1450 BCE וואס איז צו שפעט אנצוהייבן די 430 יאר לויט אלע חשבונות)
שמן למאור
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3266
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג נאוועמבער 15, 2021 6:21 pm
געפינט זיך: וואו די כהן גדול גייט אליין...
האט שוין געלייקט: 3320 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9066 מאל

שליחה דורך שמן למאור »

שמן למאור האט געשריבן:
חדשים האט געשריבן:אז דו רעדסט פון ביקורת המקרא מיט מצרים, דערמאן איך מיר מיין ערשטע ביקורת המקרא קשיא אלץ כיתה ח’ אינגל. אין פרשת וארא (ז, ז) שטייט ”ומשה בן שמנים שנה ואהרן בן שלש ושמנים שנה בדברם אל פרעה”, און אין פרשת ברכה (לד, ז) שטייט ”ומשה בן מאה ועשרים שנה במתו.” קומט אויס אז ווען משה איז געקומען די ערשטע מאל צו פרעה איז ער געווען 80 יאר, די מכות האט געדויערט 12 חדשים, און אין מדבר איז מען געווען 40 יאר, האט דאך משה געדארפט זיין 121 יאר במותו?

כד הוינא טליא איז דאס געווען די קשיות... ווען איך בין עלטער געווארן האב איך געזען אז דאס איז פון די קלייניקייטן... דאס קען מען גרינג מסביר זיין... פון דעם רעדט שוין די חתם סופר אין די תשובות (ח”ו סכ”ט) ועוד... און די רעסט איז היסטארי...
און וואס איז טאקע די תירוץ?
איינער האט מיר געשיקט אין אישי, אז דא רעדט מען פון דעם.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=29553
"שמן למאור" - שמן זית זך להעלות נר תמיד

I can explain it to you but I can't understand it for you
Edward I. Koch-

אלע מיינע קאווע שטיבל ארטיקלען!!!
איציקל
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 55
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 15, 2023 9:50 pm
האט שוין געלייקט: 969 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 113 מאל

שליחה דורך איציקל »

שמן למאור האט געשריבן:
ברוך שפינוזה האט געשריבן:אויף די 400 יאר קען מען זאגן בפשטות אז ס'איז א סימבאלישע נאמבער און ס'מיינט לאו דווקא 400 יאר ממש, ס'די זעלבע פאר נאמבערס וואס חזר'ן זיך איבער דורכאויס דעם פרי-היסטארישן חלק פונעם תנ"ך (ד.ה. ביז בערך די צייט פון חזקיה המלך וואס לויט'ן ברייתא אין בבא בתרא האט ער אראפגעשריבן דעם תנ"ך), ס'איז נאריש צו זאגן אז אזא גרויסע טייל פון די אידישע היסטאריע איז געלאפן אויף אזעלכע מאטעמאטישע פארמולעס און פונקט די טאג וואס מ'האט אנגעפאנגען אראפשרייבן האט זיך די מציאות געטוישט צו ראנדעמאלע נאמבערס. דאס זעהט מען אויך זייער קלאר ביים מבול, די זעלבע פאר נאמבערס (40, 150, און 7) האלטן זיך אין איין איבער'חזר'ן און ס'איז קלאר סימבאלישע נאמבערס. ס'איז טאקע זיס ווי רש"י קוועטשט אזוי שיין אריין און אויבנאויף קוקט טאקע אויס ווי ס'שטימט, אבער דאס איז אלץ גוט לפילפולא בעלמא, להגדיל תורה ולהאדירה, שווער צו גלייבן אז רש"י אליין האט געהאלטן אז דאס איז פשוט פשט.
מען קען אזוי זאגן ווען די תורה געבט א רינדעכיגע נומער, ער ריקט עס צום נענסטן געשמאקע נומער. אבער צו ריקן א נומער פון (ווייניגער ווי) 350 צו 430 איז שוין שווער צו זאגן.
גם אני בחלומי האב געקלערט אזוי מגיב צו זיין, אבער שוב התבוננתי אז וואס ברוך זאגט איז נאר לגבי דער דיבור פון ברית בין הבתרים אז ס'זאל שטימען מיט דער פסוק אז די אידן זענען געווען אין מצרים 430 יאר, אבער איה"נ דאס פארענטפערט נישט ווי אזוי עס שטימט מיט די חשבון פון יארן וואס רש"י ברענגט ארויס.

@ברוך שפינוזה אויב חזקיהו המלך האט עס אלעס געשריבן פארוואס האט ער נישט געקענט זיכער מאכן אז ס'זאל נישט אריינפאלן אזעלכע אפענע סתירות?
"חכם עדיף מנביא". נביא שכובש נביאתו עובר בלאו, אבל החכם...סיג לחכמה שתיקה.
סקעפטיקער
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1202
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אקטאבער 19, 2022 2:57 pm
האט שוין געלייקט: 4853 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1695 מאל

שליחה דורך סקעפטיקער »

ברוך שפינוזה האט געשריבן: ביז בערך די צייט פון חזקיה המלך וואס לויט'ן ברייתא אין בבא בתרא האט ער אראפגעשריבן דעם תנ"ך
וועלכע ברייתא?
שמן למאור
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3266
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג נאוועמבער 15, 2021 6:21 pm
געפינט זיך: וואו די כהן גדול גייט אליין...
האט שוין געלייקט: 3320 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9066 מאל

שליחה דורך שמן למאור »

איציקל האט געשריבן: אויב חזקיהו המלך האט עס אלעס געשריבן פארוואס האט ער נישט געקענט זיכער מאכן אז ס'זאל נישט אריינפאלן אזעלכע אפענע סתירות?
קען זיין ער איז געווען צו ביזי מיטן שרייבן, און עס איז אים נישט בייגעפאלן צאמצורעכענען די חשבונות און זען אז עס שטימט נישט. ס'איז נישט ממש אזא קלארע אפענע סתירה, מען מוז ניצן אביסל קריטיקל טינקינג און צאמרעכענען אז קהת איז טאקע געווען פון די יורדי מצרים, צאמרעכענען די יארן, און זען אז עס איז צו ווייניג, מעגליך אז די שרייבער האט עס פארזען.
"שמן למאור" - שמן זית זך להעלות נר תמיד

I can explain it to you but I can't understand it for you
Edward I. Koch-

אלע מיינע קאווע שטיבל ארטיקלען!!!
באניצער אוואטאר
ברוך שפינוזה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1132
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג נאוועמבער 23, 2017 12:38 pm
געפינט זיך: אויפ'ן צווייטן שטאק
האט שוין געלייקט: 1646 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2040 מאל

שו"ת אין ביקורת המקרא

שליחה דורך ברוך שפינוזה »

שמן למאור האט געשריבן: מען קען אזוי זאגן ווען די תורה געבט א רינדעכיגע נומער, ער ריקט עס צום נענסטן געשמאקע נומער. אבער צו ריקן א נומער פון (ווייניגער ווי) 350 צו 430 איז שוין שווער צו זאגן.
כ'האב נישט געזאגט "רינדעכיגע נומער", כ'האב געזאגט "סימבאלישע נומער", צוויי באזונדערע זאכן. און כ'האב טאקע פארגעסן אויסצושמועסן אז מיין הסבר (ח"ו נישט קיין תירוץ ווייל ס'פארענטפערט נישט גארנישט...) איז נאר גילטיג אויפ'ן פסוק וואו ס'שטייט 400 ווייל 40 איז א טיפיקל תנכישע נאמבער נאר וויבאלד מ'האט עס געוואלט גרעסער מאכן האט מען צוגלייגט נאך א זעראו, (פערציג יאר גלות הערט זיך נישט עפעס אזוי באמבאסטיש…) אויפ'ן מספר 430 איז עס טאקע נישט קיין גוטע הסבר ווייל ס'איז נישט קיין סימבאלישע נאמבער פונעם תנ"ך און דארט ווען מען מוזן צוקומען צום השערת התעודות.

די ברייתא איז אין בבא בתרא דף יד: און טו., מ'דארף אבער קענען ליינען צווישן די שורות... די ברייתא פאנגט אן מיט די טיפיקל "משה כתב ספרו, יהושע כתב ספרו" אבער דאן קומט א שארפע טוויסט און מ'איז מייחס צו חזקיה א גאנצע שטויס מיט ספרים וואס האבן לכאורה מיט איהם נישט קיין שייכות, דערנאך נאך א שטויס ספרים צו די אנשי כנסת הגדולה, און פונקט אין יענע צייטן פאנגען אן די סיפורים צו באקומען א צורה פון א (רעלאטיוו) נארמאלע היסטאריע בוך מיט דעטאלירטע נעמען און יארן און אן קיין גלאריפיקאציע פונעם עבר, פלוצלונג הייבן אן די מעשה'לעך צו שטימען מיט די מעשה'לעך פון די פעלקער ארום און ארכיאלאגישע געפינסן, דאן פארשטייט מען צו מאכן א פלגינן דיבוריה אינעם ברייתא צווישן די חלק וואס ער האט געהאט פאקטישע אינפארמאציע איבער די מחברים און די אנדערע טייל וואס ער האט נישט געהאט קיין אינפארמאציע נאר סתם ווייטער געצויגן דעם נאראטיוו.
פרעג נישט "וואס קען איך אויסלערנען די וועלט?", פרעג "וואס קען די וועלט מיך אויסלערנען?". - ברוך שפינוזה II
חדשים
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 533
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 29, 2022 10:46 pm
האט שוין געלייקט: 946 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1074 מאל

שליחה דורך חדשים »

מצפצף האט געשריבן:
חדשים האט געשריבן:אז דו רעדסט פון ביקורת המקרא מיט מצרים, דערמאן איך מיר מיין ערשטע ביקורת המקרא קשיא אלץ כיתה ח’ אינגל. אין פרשת וארא (ז, ז) שטייט ”ומשה בן שמנים שנה ואהרן בן שלש ושמנים שנה בדברם אל פרעה”, און אין פרשת ברכה (לד, ז) שטייט ”ומשה בן מאה ועשרים שנה במתו.” קומט אויס אז ווען משה איז געקומען די ערשטע מאל צו פרעה איז ער געווען 80 יאר, די מכות האט געדויערט 12 חדשים, און אין מדבר איז מען געווען 40 יאר, האט דאך משה געדארפט זיין 121 יאר במותו?

כד הוינא טליא איז דאס געווען די קשיות... ווען איך בין עלטער געווארן האב איך געזען אז דאס איז פון די קלייניקייטן... דאס קען מען גרינג מסביר זיין... פון דעם רעדט שוין די חתם סופר אין די תשובות (ח”ו סכ”ט) ועוד... און די רעסט איז היסטארי...
דאס איז נישט קיין ביקורת המקרא קשיא, דאס איז א סתירת חז"ל.
אין פסוק שטייט נישט אז די מכות האבן גענומען 12 חדשים, און אויך נישט אז משה איז געשטארבן די טאג וואס ער איז געווארן 120 יאר.
גערעכט. איך האב זשאסט פארציילט מיין ערשטע עקאונטער מיט די סארט קשיות. מיט א קינדערישע בליק איז עס געווען ווער ווייסט וואס, און עס האט געפענט א פתח צו די סוגיא פון ביקורת. און די רעסט איז היסטערי.
סקעפטיקער
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1202
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אקטאבער 19, 2022 2:57 pm
האט שוין געלייקט: 4853 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1695 מאל

שליחה דורך סקעפטיקער »

די פארגאנגענע וואך פרשת חוקת איז דא א שטארקע סתירה צו פרשת דברים. אין חוקת (פרק כ) שטייט אזוי:
(יד) וישלח משה מלאכים מקדש אל מלך אדום כה אמר אחיך ישראל אתה ידעת את כל התלאה אשר מצאתנו. (טו) וירדו אבתינו מצרימה ונשב במצרים ימים רבים וירעו לנו מצרים ולאבתינו. (טז) ונצעק אל ה' וישמע קלנו וישלח מלאך ויצאנו ממצרים והנה אנחנו בקדש עיר קצה גבולך. (יז) נעברה נא בארצך לא נעבר בשדה ובכרם ולא נשתה מי באר דרך המלך נלך לא נטה ימין ושמאול עד אשר נעבר גבלך. (יח) ויאמר אליו אדום לא תעבר בי פן בחרב אצא לקראתך. (יט) ויאמרו אליו בני ישראל במסלה נעלה ואם מימיך נשתה אני ומקני ונתתי מכרם רק אין דבר ברגלי אעברה. (כ) ויאמר לא תעבר ויצא אדום לקראתו בעם כבד וביד חזקה. (כא) וימאן אדום נתן את ישראל עבר בגבלו ויט ישראל מעליו.

אבער אין דברים (פרק ב) שטייט אנדערש:
(ד) ואת העם צו לאמר אתם עברים בגבול אחיכם בני עשו הישבים בשעיר וייראו מכם ונשמרתם מאד. (ה) אל תתגרו בם כי לא אתן לכם מארצם עד מדרך כף רגל כי ירשה לעשו נתתי את הר שעיר. (ו) אכל תשברו מאתם בכסף ואכלתם וגם מים תכרו מאתם בכסף ושתיתם. (ז) כי ה' אלקיך ברכך בכל מעשה ידך ידע לכתך את המדבר הגדל הזה זה ארבעים שנה ה' אלקיך עמך לא חסרת דבר. (ח) ונעבר מאת אחינו בני עשו הישבים בשעיר מדרך הערבה מאילת ומעצין גבר ונפן ונעבר דרך מדבר מואב.

און נאך קלארער אביסל שפעטער:
(כו) ואשלח מלאכים ממדבר קדמות אל סיחון מלך חשבון דברי שלום לאמר. (כז) אעברה בארצך בדרך בדרך אלך לא אסור ימין ושמאול. (כח) אכל בכסף תשברני ואכלתי ומים בכסף תתן לי ושתיתי רק אעברה ברגלי. (כט) כאשר עשו לי בני עשו הישבים בשעיר והמואבים הישבים בער עד אשר אעבר את הירדן אל הארץ אשר ה' אלקינו נתן לנו.

וויאזוי גיבט מען זיך אן עצה דא? אין די מפרשים זענען דא באופן כללי דריי מהלכים, והבוחר יבחר והמשכיל ידום.

א) רש"י שרייבט אויף כאשר עשו לי בני עשיו "לא לעניין לעבור בארצם, אלא לעניין מכר אוכל ומים".

אויך אין די הג"ה אויפן רשב"ם שטייט "מה שקשה לרבינו: כאשר עשו לי בני עשו, אינו עונה כי אם על מה שאמור למעלה: אוכל בכסף תשבירני כאשר עשו לי בני עשו, שלא לקחנו מאתם שום דבר כי אם במכר, כמו שאמור בעניין: אתם עברים בגבול אחיכם בני עשו וג׳, אבל: אכל תשברו מאתם בכסף ואכלתם וגם מים תכרו מאתם בכסף ושתיתם, וכן עשיתם כמו שצוה הקב״ה, כמו שנאמר: כאשר עשו לי בני עשו. דרך סיבתם אל הר שעיר שלח משה אל מלך אדום להניחם לעבר דרך ארצו אל ארץ ישראל, ולדבר הזה לא שמע אליהם, שלא רצה שיכנסו כלם יחד בארצו פן ישחיתו את הארץ, ולפיכך: ויצא אדום לקראתו בעם כבד וביד חזקה, ולפיכך: ויט ישראל מעליו. אבל מכל מקום היו קונים משלהם דרך הליכתם ממה שהיו צריכים. וזהו האמת והישר".

די שוועריגקייט מיט די מהלך איז קודם אז די פסוק איז משמע אז עס גייט ארויף אויף ביידע, און אויך איז נישט מסתבר אז אדום וואס איז געקומען מלחמה האלטן זאל ברענגען פאר די אידן צו קויפן עסן און וואסער איבערן גרעניץ

ב) די רשב"ם שרייבט הישבים בשעיר – לא אלה הם אותן אדום שיצאו בחרב לקראת ישראל, שהרי באלה כתוב כאשר עשו לי בני עשו היושבים בשעיר, אבל אדום לא מכרו כלום, וכתוב בהם: ויט ישראל מעליו.
אויף דעם שטייט אין די הגה "זה פירוש רבינו. אבל לי הצעיר אין נראין דבריו בזה, כי בני עשו היושבים בשעיר הם הם אדום, כי לא מצינו להם יישוב כי אם בהר שעיר, במקום ובכל קריה"

ענליך שרייבט די אבן עזרא: ולפי דעתי שפירושו על טעם בדרך בדרך אלך, כאשר עשו לי בני עשו שסיבבו הר שעיר בדרך בדרך. וכן כתוב: אתם עוברים בגבול אחיכם בני עשו היושבים בשעיר. רק המלך שהוא מלך אדום לא עזבם שיעברו דרך מדינתו, כי משם היה מקום ארץ כנען קרוב.

די רמב"ן זאגט אויף דעם: גם זה הבל, כי הם שלחו אל אדום אעברה בארצך וימאן אדום נתון את ישראל עבור בגבולו – והנה לא נכנסו כלל בגבול אדום. וכן כתוב: ויסעו מהר ההר דרך ים סוף לסבוב את ארץ אדום – כי הוצרכו לשוב לאחור דרך ים סוף מהר ההר שהוא על גבול ארץ אדום, ולא באו בארץ אדום עצמה כלל. ויפתח אמר בביאור כי בעלותם ממצרים וילך ישראל במדבר עד ים סוף ויבא קדשה, וישלח ישראל מלאכים אל מלך אדום לאמר אעברה נא בארצך ולא שמע מלך אדום וגם אל מלך מואב שלח ולא אבה וישב ישראל בקדש, וילך במדבר ויסב את ארץ אדום ואת ארץ מואב, ויחנון בעבר ארנון ולא באו בגבול מואב – הנה זה מפורש שלא באו כלל אל ארץ אדום, ולא בארץ מואב

ג) די ר"י בכור שור זאגט אביסל אן ענליכן מהלך: כאשר עשו לי בני עשו – שאף על פי שלא הניחני לעבור בעריהם, הניחו לעבור ולסבב דרך גבולם

אויך רבינו בחיי שרייבט: יחזור אל בדרך, יאמר כאשר עשו לי בני עשו שנתנו לי דרך לעבור שסבבנו הר שעיר בדרך, כענין שכתוב אתם עוברים בגבול אחיכם בני עשו וגו׳, כי בני עשו רצו בדבר זה שיעברו דרך ארצם, גם המלך שלהם מלך אדום היה רוצה בכך אבל לא הניחם לעבור דרך מדינתו שהוא היה הדרך הקרוב לא״י, וזהו לשון המלך שאמר לא תעבור בי, כלומר בדרך מדינתי, אבל בדרך ארצם לא היתה מניעה לא מצד המלך ולא מצד העם, ושם כתבתיו.

מער באריכות די מהלך איז דא אין די פירוש פון רד"צ הופמן

די טענות פונעם רמב"ן אויפן פאריגן מהלך איז גילטיג אויף די מהלך אויך (די רמב"ן אליינס לערנט ווי רש"י)
איציקל
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 55
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 15, 2023 9:50 pm
האט שוין געלייקט: 969 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 113 מאל

שליחה דורך איציקל »

ברוך שפינוזה האט געשריבן:אויף די 400 יאר קען מען זאגן בפשטות אז ס'איז א סימבאלישע נאמבער און ס'מיינט לאו דווקא 400 יאר ממש.
פי' האברבנאל פרשת בא.
"חכם עדיף מנביא". נביא שכובש נביאתו עובר בלאו, אבל החכם...סיג לחכמה שתיקה.
סקעפטיקער
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1202
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אקטאבער 19, 2022 2:57 pm
האט שוין געלייקט: 4853 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1695 מאל

שליחה דורך סקעפטיקער »

איציקל האט געשריבן:
ברוך שפינוזה האט געשריבן:אויף די 400 יאר קען מען זאגן בפשטות אז ס'איז א סימבאלישע נאמבער און ס'מיינט לאו דווקא 400 יאר ממש.
פי' האברבנאל פרשת בא.
מ'רעדט נישט דא פון די קשיא פון 400 קעגן 430, דאס קען מען גרינג פארענטפערן. מ'רעדט פון די 430 קעגן שנותיהם של קהת עמרם ומשה
איציקל
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 55
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 15, 2023 9:50 pm
האט שוין געלייקט: 969 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 113 מאל

שליחה דורך איציקל »

אויף דעם האט שוין שמן אויבן געפרעגט. אויב פארשטייסטו יא, דאן אדרבה, זיי אזוי גוט און זיי מסביר ווי אזוי ברוך האט דאס פארענטפערט.
"חכם עדיף מנביא". נביא שכובש נביאתו עובר בלאו, אבל החכם...סיג לחכמה שתיקה.
איציקל
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 55
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 15, 2023 9:50 pm
האט שוין געלייקט: 969 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 113 מאל

שליחה דורך איציקל »

פונקט געטראפן א תשובות הרשב"א (מכון ירושלים, תשובות החדשות סי' שסז) וואס איז דן באריכות פארשידענע שאלות אין ביקורת המקרא ועוד. ער קומט אפווענדן א "כסיל אחד" (א ישמעאלי?), וואס האט געפרעגט קשיות "שלא קדמו אדם".

א יסוד וואס ער שטעלט אוועק
כל בן דעת צריך לדעת כי לא יתכן... להוסיף מדעתו בספר מן הספרים הקודמים.. בלתי אם יצטרך אותו הוספה לסיבה מן הסיבות, אם שיחזיק אמונתו עם אותו הוספה..., אבל בלתי סבת שום תועלת א"א למי שנמנה מכלל בני אדם להוסיף דבר גדול או קטן.
עיי"ש.

צווישן אנדערע איז ער פארנומען מסביר צו זיין וואס איז די תועלת פון מפרסם זיין אלע חטאים פון אונזערע אבות.
ווײטער פארענטפערט ער ווי אזוי פון די געציילטע בני קהת וואס זענען מפורש אין די תורה איז זיך צואוואקסן צו א מספר פון 2750 זכרים פון די דרייסיג ביז די פופציג. (זיין תשובה איז אז באמת זענען געווען נאך קינדער, נאר די תורה רעכנט נאר אויס די פאר וויכטיגע נעמען.)
שפעטער איז ער מסביר פשט אין די גמרא סוכה כ ע"א 'בתחלה כשנשתכחה תורה מישראל ועלה עזרא ויסדה, חזרה ונשתכחה ועלה הלל הבבלי ויסדה, חזרה ונשתכחה ועלו ר' חייא ובניו ויסדוה', וואס מיינט דאס שכחת התורה, עיי"ש.

מראה מקום אני לך, נישט אז יעצט ווערן קושיות פארענטפערט.
"חכם עדיף מנביא". נביא שכובש נביאתו עובר בלאו, אבל החכם...סיג לחכמה שתיקה.
שמן למאור
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3266
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג נאוועמבער 15, 2021 6:21 pm
געפינט זיך: וואו די כהן גדול גייט אליין...
האט שוין געלייקט: 3320 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9066 מאל

שליחה דורך שמן למאור »

איציקל האט געשריבן:
ברוך שפינוזה האט געשריבן:אויף די 400 יאר קען מען זאגן בפשטות אז ס'איז א סימבאלישע נאמבער און ס'מיינט לאו דווקא 400 יאר ממש.
פי' האברבנאל פרשת בא.
גראדע ווערט מיר יעצט אויך שווער די סתירה פון די פסוק ביים ברית בין הבתרים, צו די חשבון פון די יארן פון קהת, עמרם און משה.

די סתירה פון די חשבון השנים מיט די פסוק "ומושב בני ישראל וכ'" דארף מען קוועטשן אז עס הייבט זיך אן פון יצחק. איי עס שטייט "אשר ישבו בארץ מצרים"? שטארקע קשיא, אבער די זעלבע ווערט שווער מיטן פסוק וַיֹּאמֶר לְאַבְרָם יָדֹעַ תֵּדַע כִּי גֵר יִהְיֶה זַרְעֲךָ בְּאֶרֶץ לֹא לָהֶם וַעֲבָדוּם וְעִנּוּ אֹתָם אַרְבַּע מֵאוֹת שָׁנָה. די גר יהיה זרעך קען מען נאך קוועטשן אז פון ווען יצחק איז געבוירן איז ער געווען אין א פרעמד לאנד, אבער וואס טוט מען מיט די "ועבדום וענו אתם"... דאס איז דאך נאר געווען שפעטער אין מצרים?

איך האב געקוקט אביסל אין די מפרשים, אבער כ'טרעף נישט קיין צופרידנשטעלנדע ענטפער.
"שמן למאור" - שמן זית זך להעלות נר תמיד

I can explain it to you but I can't understand it for you
Edward I. Koch-

אלע מיינע קאווע שטיבל ארטיקלען!!!
שמן למאור
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3266
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג נאוועמבער 15, 2021 6:21 pm
געפינט זיך: וואו די כהן גדול גייט אליין...
האט שוין געלייקט: 3320 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9066 מאל

שליחה דורך שמן למאור »

אויף דעם פריערדיגן פסוק איז כדי צו ברענגען דעם לשון הרמב"ן וואס זאגט פשוט אז ס'איז א מקרא מסורס... כ'ווייס נישט פארוואס דאס איז א תירוץ און נישט קיין קשיא. מסתמה אז מען גייט מיט די הנחה אז ביקרות איז שקר, און תורה איז מן השמים, דאן איז דאס א גוטע תירוץ און מען קען נאך ברענגען נאך אנדערע פסוקים וואס רעדן אויך אזוי נישט קלאר אלס א ראיה אז אמאל רעדט אזוי די תורה. אבער פאר איינער וואס איז אפן פאר ביקורת איז דאס נאר א גרעסערע קשיא, פארוואס טאקע קען נישט די פסוק רעדן געהעריג? סיי דא און סיי ביי די אלע אנדערע פלעצער וואס ער ברענגט צו.

דא האט איר זיין לשון:

כי גר יהיה זרעך – זה מקרא מסורס, ושיעורו: כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם ארבע מאות שנה ועבדום וענו אותם, ולא פירש כמה ימי העבדות והענוי. והרבה מקראות מסורסות מזו יש בכתוב, וכן: בא אלי העבד העברי אשר הבאת לנו לצחק בי (בראשית ל״ט:י״ז), וכל הארץ באו מצרימה לשבור אל יוסף (בראשית מ״א:נ״ז), כי כל אכל חמץ ונכרתה הנפש ההיא מישראל מיום הראשון עד יום השביעי (שמות י״ב:ט״ו), [וכן: ביום ההוא ישליך האדם את אלילי כספו ואת אלילי זהבו אשר עשו לו ידיוא להשתחוות לחפור פרות ולעטלפים (ישעיהו ב׳:כ׳), לכו שמעו ואספרה כל יראי אלהים אשר עשה לנפשי (תהלים ס״ו:ט״ז),] וכן: לי יזעקו אלהי ידענוך ישראל (הושע ח׳:ב׳), והיו לי אמר י״י צבאות ליום אשר אני עושה סגולה וחמלתי עליהם (מלאכי ג׳:י״ז). ורבים כן. וענין הכתוב: אף על פי שאני אומר לך: לזרעך נתתי את הארץ הזאת (בראשית ט״ו:י״ח), ידוע תדע כי טרם תתי אותה להם יהיו גרים בארץ לא להם ארבע מאות שנה וגם יעבדום וענו אותם.
"שמן למאור" - שמן זית זך להעלות נר תמיד

I can explain it to you but I can't understand it for you
Edward I. Koch-

אלע מיינע קאווע שטיבל ארטיקלען!!!
סקעפטיקער
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1202
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אקטאבער 19, 2022 2:57 pm
האט שוין געלייקט: 4853 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1695 מאל

שליחה דורך סקעפטיקער »

איציקל האט געשריבן:
פונקט געטראפן א תשובות הרשב"א (מכון ירושלים, תשובות החדשות סי' שסז) וואס איז דן באריכות פארשידענע שאלות אין ביקורת המקרא ועוד. ער קומט אפווענדן א "כסיל אחד" (א ישמעאלי?), וואס האט געפרעגט קשיות "שלא קדמו אדם".

א יסוד וואס ער שטעלט אוועק
כל בן דעת צריך לדעת כי לא יתכן... להוסיף מדעתו בספר מן הספרים הקודמים.. בלתי אם יצטרך אותו הוספה לסיבה מן הסיבות, אם שיחזיק אמונתו עם אותו הוספה..., אבל בלתי סבת שום תועלת א"א למי שנמנה מכלל בני אדם להוסיף דבר גדול או קטן.
עיי"ש.

צווישן אנדערע איז ער פארנומען מסביר צו זיין וואס איז די תועלת פון מפרסם זיין אלע חטאים פון אונזערע אבות.
ווײטער פארענטפערט ער ווי אזוי פון די געציילטע בני קהת וואס זענען מפורש אין די תורה איז זיך צואוואקסן צו א מספר פון 2750 זכרים פון די דרייסיג ביז די פופציג. (זיין תשובה איז אז באמת זענען געווען נאך קינדער, נאר די תורה רעכנט נאר אויס די פאר וויכטיגע נעמען.)
שפעטער איז ער מסביר פשט אין די גמרא סוכה כ ע"א 'בתחלה כשנשתכחה תורה מישראל ועלה עזרא ויסדה, חזרה ונשתכחה ועלה הלל הבבלי ויסדה, חזרה ונשתכחה ועלו ר' חייא ובניו ויסדוה', וואס מיינט דאס שכחת התורה, עיי"ש.

מראה מקום אני לך, נישט אז יעצט ווערן קושיות פארענטפערט.
נאדיר, איך בין טאקע נייגעריג ווער איז דער ישמעאלי פון וועם ער רעדט?
באניצער אוואטאר
ברוך שפינוזה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1132
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג נאוועמבער 23, 2017 12:38 pm
געפינט זיך: אויפ'ן צווייטן שטאק
האט שוין געלייקט: 1646 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2040 מאל

שליחה דורך ברוך שפינוזה »

דער ישמעאלי קען זיין סתם א מוסולמענער וואס איז איהם געקומען פארקויפן די תחריף דאקטערינע.
פרעג נישט "וואס קען איך אויסלערנען די וועלט?", פרעג "וואס קען די וועלט מיך אויסלערנען?". - ברוך שפינוזה II
סקעפטיקער
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1202
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אקטאבער 19, 2022 2:57 pm
האט שוין געלייקט: 4853 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1695 מאל

שליחה דורך סקעפטיקער »

קרח איז געווארן פארברענט אדער איינגעשלינגען?

ווען מ'לערנט אפ די מעשה בפשיטות איז קורח געווארן פארברענט, ווייל ער איז דאך געווען דעמאלטס ביים אהל מועד מיט די ר"נ איש און איז נישט געעוען ביי דתן ואבירם. און אזוי אויך שטייט זייער קלאר אין פסוק (יז ה) אז מ'זאל מאכן ציפוי למזב פון די מחתות החטאים "למען אשר לא יקרב איש זר אשר לא מזרע אהרן הוא להקטיר קטרת לפני ה' ולא יהיה כקרח וכעדתו".

אבער די וואך פרשת פינחס שטייט קלאר אז קורח איז געווארן איינגעשלינגען, עס שטייט אזוי: ובני אליאב נמואל ודתן ואבירם הוא דתן ואבירם קריאי העדה אשר הצו על משה ועל אהרן בעדת קרח בהצתם על ה': ותפתח הארץ את פיה ותבלע אתם ואת קרח במות העדה באכל האש את חמשים ומאתים איש ויהיו לנס:

וואס זאגן די מפרשים אויף דעם? איך האב געטראפן פיר מהלכים

1) די גמרא אין סנהדרין זאגט: במתניתא תנא קרח מן השרופין ומן הבלועין מן הבלועים דכתיב ותבלע אותם ואת קרח מן השרופין דכתיב ואש יצאה מאת ה' ותאכל את חמשים ומאתים איש וקרח בהדייהו.

2) די אבן עזרא שרייבט: ופירוש פסוק ואת קרח איננו דבק עם ותבלע אותם, רק עם במות העדה.

3) ר"י בכור שור שרייבט: והא דכתיב ותבלע אותם ואת קרח במות העדה – כיון שנבלע אהלו וכל אשר לו קורא אותו נבלע.

4) נאך א פשט זאגט ער: אי נמי בליעה בלשון מיתה, כמו אזי חיים בלעונו.

כמובן זענען אלע תירוצים שטומפיג, די ערשטע איז פשוט מאדנע אז איינער זאל שטארבן צוויי מאל, און אויב איז ער שוין געשטארבן פון די שריפה וואס איז די רבותא אז ער איז נאכדעם געווארן איינגעשלינגען? אויך אין פסוק זעהט אויס אז די שריפה איז געווען נאך די בליעה.
בכלל זענען אזעלכע סארט מהלכים פראבלעמאטיש, אויב די פסוק וויל פארציילן אז ער איז געווארן פארברענט און נאכדעם איינגעשלינגען זאל ער עס קלאר זאגן. אבער ווען איין פלאץ שטייט איין זאך און ערגעץ אנדערש שטייט א צווייטע זאך, איז דאס פשוט א געשמאקע וועג זיך ארויסצודרייען פון די סתירה

די תירוץ פונעם אבע"ז נעמט אינגאנצן ארויס די פסוק אין פ' פינחס פון משמעות, ואת קורח גייט זיכער אויף ארויף

די ערשטע תירוץ פונעם ר"י בכור שור איז נאך מסתם די בעסטע (יש"ר און שד"ל גייען מיט דעם), אבער למעשה שטייט אין פסוק קורח, און צוזאגן אז עס מיינט די רכוש קורח איז א סטרעטש

די צווייטע תירוץ זיינע איז זייער נאריש, אין די קאנטעקסט דא אין פסוק זעהט מען קלאר מ'רעדט פון די בליעה פון פתיחת הארץ

נו? וואס איז די תירוץ? תיק"ו
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום סקעפטיקער, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
באניצער אוואטאר
ברוך שפינוזה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1132
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג נאוועמבער 23, 2017 12:38 pm
געפינט זיך: אויפ'ן צווייטן שטאק
האט שוין געלייקט: 1646 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2040 מאל

שליחה דורך ברוך שפינוזה »

וואס איז די ראשי תיבות פון תיקו?
פרעג נישט "וואס קען איך אויסלערנען די וועלט?", פרעג "וואס קען די וועלט מיך אויסלערנען?". - ברוך שפינוזה II
סקעפטיקער
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 1202
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אקטאבער 19, 2022 2:57 pm
האט שוין געלייקט: 4853 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1695 מאל

שליחה דורך סקעפטיקער »

ברוך שפינוזה האט געשריבן:וואס איז די ראשי תיבות פון תיקו?
לענינינו תשבי יתרץ קושיות ואיבעיות (הגם דאס איז נישט די ארגינעלע באדייט פון די ווארט)
באניצער אוואטאר
ברוך שפינוזה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1132
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג נאוועמבער 23, 2017 12:38 pm
געפינט זיך: אויפ'ן צווייטן שטאק
האט שוין געלייקט: 1646 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2040 מאל

שליחה דורך ברוך שפינוזה »

כ'האב שוין געמיינט אז ס'קומט עפעס טיפער... גראדע אז דו ווילסט ווארטן אויף דעם תישבי קענסטו ווארטן, אבער די תירוץ מיין איך ווייסטו אליין. :D
פרעג נישט "וואס קען איך אויסלערנען די וועלט?", פרעג "וואס קען די וועלט מיך אויסלערנען?". - ברוך שפינוזה II
פארשפארט