א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18

קאמענטארן און דיסקוסיעס אויף ארטיקלען
פארשפארט
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

שד״ל שרייבט אין זיין הקדמה לפירושו על קהלת, בנוגע שיטת הרלב״ג לגבי בריאה מחומר קדמון ויחסו אל הרעות ובחירה חופשית ושכר ועונש:
כי כל רצון הוא נמשך מסיבות, קצתן פנימיות (אשר יסודן בטבעו של אדם ותכונת גופו ורוחו) וקצתן חיצוניות התלויות במה שראה ושמע ובספרים שקרא ובמאורעות שאירעו לו ולחבריו ולשכניו ולאנשי מדינתו או לכל בני דורו – והסיבות גם כן נמשכות מסיבות אחרות, עד שהכל משתלשל אל הסיבה הראשונה. אך לא יכולתי להסכים שהכל בגזירה ממש, כי היה קשה בעיני מאד לייחס לרצון הא-ל המעשים הרעים שאדם עושה, ובחרתי בדעת בעל הכוזרי שהיה מייחס כל הדברים אל הסיבה הראשונה, אך לא כולם אל הכוונה הראשונה. אבל ראיתי כי עדיין היה הדבר מגונה מאד, שיהיה הא-ל סיבת הרעות, אף אם יהיה זה בלא כוונה מאתו, ואולי היותן חוץ מכוונתו הוא מגונה עוד יותר. אז פניתי לדעת אפלטון ורלב״ג ואחרים, שהאמינו חומר קדמון, וגם לזה מצאתי סיוע בכוזרי (מאמר ה אות כ), ואמרתי כי הרע נמשך מפאת החומר שלא היה אפשר לטהרו מכל חסרונותיו.

ואם ישאלוך לאמר: אם אין בחירה איך יש שכר ועונש? תשובתם בצדם, כי הגמול הוא מן הסיבות האמצעיות, ולא היה אפשר לקרב בני אדם אל הצדק ולהפרישם מן החמס, זולתי על ידי גמול. ואם תאמר לר׳ יהודה הלוי: ומה הפרש בין אם הקב״ה סבב לי שאחטא, ובין אם כך גזר עלי בפירוש? הלא סוף סוף הוא הגורם, ולמה לא גזר שלא יהיה אדם אשר יחטא, מאשר יגזור עלינו לחטוא, ואחר כך יצטרך להענישו כדי שלא נחטא? לך נא ראה תשובתו הרמתה בהקדמה השלישית מן ההקדמות אשר הציב בסימן הנזכר, ואלה דבריה: ״כי הבורא יתברך נותן לכל חומר הטובה שבצורות שאפשר לו לקבל וכו׳, אך התחלפו הדברים מחמת חמריהם, ואין לך לאמר למה לא בראני מלאך, כאשר אין לתועלת לאמר למה לא בראני אדם״.

ואתה תוסיף ותשאל: ומי הכריחו לברוא החומר הגרוע הזה המכריחינו לחטוא? היה לו לברוא חומר שלא יהיה עלול לחטוא, אם חפץ חסד הוא. ובעל הכוזרי ישיבך בנחת (מאמר א אות סז): ״ואם היה מצטרך בעל תורה להאמין ולהודות בחומר קדמון ועולמים רבים קודם העולם הזה, לא היה בזה פגם באמונתו״. ורמב״ם יענה אחריו אמן, ויאמר (מו״נ ח״ב פכ״ה): ״הדעת ההיא לא יסתור יסודי התורה, ולא תמשך אחריו הכזבת האותות, אבל העברתם (רוצה לומר: אפשרותם), ואפשר שיפורשו הכתובים עליו וימצאו לו דמיונות רבות בכתובי התורה וזולתם, שאפשר להתלות בהם וגם יהיו לראיה״. ואחריהם יקום ראב״ע על רגליו ויוכיח על פניך שאין שורש ׳ברא׳ מורה הוצאת יש מאין, שנאמר (בראשית א כא) ויברא אלקים את התנינים הגדולים ואת כל נפש החיה הרומשת אשר שרצו המים, ואחר כך יבא לנגדך רלב״ג בקשת וחרב ומלחמה להלחם מלחמות ה׳, ויוכיח בדברים בקול ענות גבורה, כי החומר לא נברא, וכבר מצאתי בארון ספריך ספר קטן שכחתי שמו (כמדומה לי שהיה שמו מלחמות ה׳ לר׳ אליקים מלונדון) ושם כותבו אשר כל מגמתו להוכיח המניעות בריאת יש מאין.

ועל פי דעת קדמות החומר (הבלתי סותרת לא דברי הנביאים ולא דברי החכמים) יושם מחשך לפניך לאור ומעקשים למישור, ותבין כי כל מה שתראה בעולם מן הרעות והקלקולים, כולם מחוייבים מפאת פחיתות טבע החומר, והנה הסיבה הראשונה היא סיבת הטוב ולא סיבת הרע.

אבל אחר זמן ראיתי דברי החכם האנגלי קלארק, וראיתי כי אין שום צורך להאמין בחומר קדמון, כי בזולת זה כל מה שהוא נברא הוא בהכרח בעל תכלית, וכל מה שהוא בעל תכלית בהכרח יש בו חסרונות, ומזה נמשכות כל הרעות. ואז חזרתי להאמין בבריאה מן האין, וזה בלי שאחשוב היות שורש ׳ברא׳ מורה בריאה מאין, אבל אחשוב שהונח להורות על פעולה אלקית, לא על מעשה בני אדם, ולא על פעולה טבעית, אלא על פעולה למעלה מן הטבע.

ולענין הבחירה והגזרה, לדעתי זו וזו אמת. כי מצד אחד נראה לי כי כל זמן שאנו עושים רצונינו הרי אנו חפשים וראויים לשבח ולגנות, ואם רצונינו נמשך מסיבותיו, מה בכך? וכי אם היו מעשינו בלא סיבה, כלא דעת ובלא תבונה כמעשי משוגעים, אז היינו ראויים לשבח ולגנות? לא כן ודאי, וכל אדם יודה בזה. ומצד אחר, הגזירה אמת בלא ספק, מאחר שהכל משתלשל מן הסיבה הראשונה, ומי שאין תכלית לחכמתו אין ספק כי בשעה שברא את העולם ראה וידע כל מה שהיה עתיד להשתלשל מן הסיבות שברא, והרע הנמצא בעולם הוא גם הוא מכוון מאתו יתברך ואיננו במקרה, אבל במדה ושיעור, נגע וענג עומר לגלגלת, והרע מבחין את הטוב, ואם לא היה לנו רע לא היה לנו טוב. ודבר זה אי אפשר שיבינהו הבחור שלבו בוער באש נעוריו ודמו רותח באבריו ורוחו הומה בסערותיו ונשוא גליו ומשבריו, על כן קצף גדול קצפתי זה ארבעים שנה על קהלת.

ועתה כשוך חמת הנערות, ואחרי הנסיון הארוך, והתלאות הרבות וההתבוננות בדעת מיושבת, אני מקיים באמונה ובחקירה, הגזרה והבחירה, ואני מצדיק דין הבורא על כל הרע הנמצא בעולם, ועל כל הרעות שבאו עלי. ואינני (כמו שכתב אחד מן היורנאליסטים) מכת הסטואיקים, כי הם היו אומרים שהרע הגופני איננו רע, אך הוא רע מדומה, ואני אומר שהוא רע, אבל הוא תמיד במדה ובמשקל, ואין שום דבר במקרה, אך הכל בחכמה ובהשגחה קדומה.

והנה כל מי שרואה ההתקשרות וההכרח הכללי, והשתלשלות הסבות עד הסבה הראשונה מיד הוא משתומם, ואומר איך יתכן שממקור הטובות יצאו גם המעשים הרעים והמתועבים? ואז אם האמונה העמיקה שרשיה בלבו, באמונתו יחיה; ואם בעל חקירה עמוקה הוא, יבקש לו מנוח באמונת החומר הקדמון, או יתנשא על כנפי החכמה למעלה מהמורגל, ויראה הטוב והרע לא בעיני אנוש, אלא כאלו הוא עומד על חוג הארץ ויושביה כחגבים, ויראה שאין כאן רע מוחלט, ושהכל בחכמה נפלאה; ואם אין בו לא זה ולא זה, אז יכחיש מציאות הבורא, ויאמר שהכל בהכרח קדום בלי תחלה, ומעט מעט ישתדל לנקר עיני שכלו, עד שיכחיש סימני החכמה והכוונה הנראים בהרכבת היצורים, ויאמר שאין כאן כונה כלל, ושהסבות התכליתיות אינן אלא חלום חזיון שוא, וזה מה שעשה שפינוזה.

מה שחשבתי בילדותי כי קהלת למד חכמת היונים הוא עתה בעיני דבר בלתי אפשר ושקר גמור, כי הספר מלא מאמונת ההשגחה, ויפה אמרו חז״ל שתחלתו יראת שמים וסופו יראת שמים. ואם יש בו מאמרים המתנגדים לאמונת ההשגחה, אין זה אלא הספק הנולד מזמן לזמן בלבות המאמינים (מדוע דרך רשעים צלחה וזולתו), אבל רוב דברי הספר מיוסדים על אמונת מציאת אלוק משגיח. וספר קהלת יקר עתה בעיני מאד, והוא בעיני התחלה קטנה פילוסופיאה יהודית ונצר קטן שלא הגיע לימי הגדלות ולא הבשילו אשכלותיו ענבים. ואולי חרבן הבית גלות בבל מנעו גידול המטע ההוא, והוא ראוי לעיין בו ולחקרו הרבה, ומי יודע אם נגזר עלי ואם אוכל להעמיק בו העיון כראוי.

והיכן היא מקום המשפט לפי אמונת קהלת? נראה לי שהיא בעולם הזה, ואין כאן סתירה בין הספר והסיום, כי רוב דברי הספר מקיימים ההשגחה והשכר והעונש בעולם הזה.
ועיין לעיל בדברי ר׳ יוסף אבן כספי בענין בחירה והשתלשלותה מסיבה ראשונה.

ולגבי די אמונה הכרחית פון בחירה חופשית, שרייבט שד״ל דארט:
והנה כבר כתב ר׳ חסדאי בספרו אור ה׳ כי פרסום הדעת ההיא מזיק להמון, ואני מוסיף כי אולי דבריו בענין הבחירה, היו סבה לשפינוזה לנפול בכפירה. כי הנה פעמים ושלש ראיתי לשפינוזה שהוא מביא דברי ר׳ חסדאי, אם כן קרא ולמד בספרו; ומצר אחר הדבר ברור כי שטת שפינוזה קרובה לשטת ר׳ חסדאי, במה ששניהם מכחישים טבע האפשר, ורואים התקשרות והכרח בכל דבר, והחילוק שביניהם אינו אלא זה, שלדעת שפינוזה כל הדברים מוכרחים הכרח קדום בלי התחלה, ולר׳ חסדאי הכל בהכרח אבל ההכרח היתה לו התחלה, והיא רצון הבורא.
ועיין כאן בדבריו שם לגבי מטרת העונש. ואגב בזה, דא זאגט הרב יצחק לאווי/לעיקוואד אז די געדאנק פון גילגול איז רעסטארעטיוו יוסטיץ ולתקן, ווי איידער רעטריבּיוטיוו יוסטיץ ולהעניש ולנקום.

דא זאגט ער אז טאקע די געדאנק פון א שנה טובה וואס מ'בעהט זיך אויס בתשרי, איז מער אלס דעם געדאנק פון טראכט גוט וועט זיין גוט, און אז עס איז "הולך אחר הפה" און די עטיטוד וואס מ'לייגט זיך אריין אין באותו זמן.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

Re: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18

שליחה דורך מי אני »

דער ספורנו שרייבט אויפ'ן פסוק (בראשית א לא) את כל אשר עשה והנה טוב מאד, ענליך צו דאס וואס דער רמב"ם שרייבט במו"נ ח"ג פי"ב לגבי דעם אז די וועלט ובריאה על הכלל איז טוב:
תכלית המציאות בכללו טוב מאד יותר מן התכליתיות הפרטיות המכוונות אליו.
און דער מלבי"ם דארט איז דאס מער מבאר:
הפילוסופים נחלקו בזה מעולם, אם העולם הנברא הוא היותר טוב שהיה אפשר להברא. או שאינו היותר טוב, וחברו על ויכוח זה ספרים הרבה, כי האומרים שהוא היותר טוב מבררים זה מצד השכל, כי כשלא יברא ה' העולם היותר טוב לא יצויר רק או מחסרון ידיעה או בחסרון יכולת, או בחסרון רצון, וה' לא יחסר לו לא חכמה לדעת את היותר טוב שאפשר ולא יכולת להמציאו ולא רצון כי הוא הטוב והמטיב, א"כ בודאי שהעולם שברא הוא היותר טוב שהיה אפשר לו להמציא, וכן אמר בב"ר (פ' י"ב) אלה תולדות השמים והארץ בהבראם בוראם משבחם ומי מגנן בוראם מקלסם ומי נותן בהם דופי אלא נאים הן ומשובחים הן, אולם האומרים שהעולם אינו היותר טוב שאפשר, באים ע"ז מצד הבחינה והנסיון, במה שמראים מומי העולם וחסרונותיו והרעות הרבות הנמצאים בו. וכבר באר זה הרמב"ם במו"נ (ח"ב פי"ב) שהשיב נגד חכם א' שמונה מספר רעות העולם, ושרעותיו רבו מן טובותיו, שזה מפני שהאדם יביט על איש אחד מאישי העולם כאלו הוא לבדו נמצא בעולמו. ויחשב שנברא לרעתו, ואם היה רואה שהוא בטל בערך המציאות הכללי, ושרע הנמצא לקצת הוא לצורך ההויה וההפסד הכללי לא היה טוען זה עיי"ש באורך, ועמ"ש בפי' איוב בפתיחה ל"ט ט"ו, ועפי"ז יצדק מ"ש שכאשר ראה ה' את כל אשר עשה ראה שהוא טוב מאד. הגם שבפרטי הבריאה ימצאו חסרונות ותערובות רע בטוב, כשנראה על הכלל כולו טוב.

אולם מבואר כי אמר זה אחר בריאת האדם שהוא תכלית הבריאה שאם נחשב כל נברא ונברא בששת ימי הבריאה כעומד בפ"ע ושנברא בעבור עצמו, נמצא בכ"א רע וחסרון, למשל הצומח הגם שהוא טוב בערך הדומם שלכן אמר בו וירא אלהים כי טוב אינו טוב מאד, כי היה טוב יותר אם היה חי מרגיש, והבע"ח טוב בערך הצומח ואינו טוב מאד כי היה טוב יותר אם היה לו שכל ודבור, אולם אחר שנברא האדם שהוא תכלית הבריאה שכולם נבראו רק בעבורו, שבו כולם להיות טוב מאד. שאם נשאל למה לא נברא הצומח שיהיה בע"ח, שאז לא היה לאדם פרי עץ ולחם לאכול, ואם תשאל למה לא נברא הבע"ח שיהיה לו שכל, שאז לא היה לו להאדם בהמות לתשמישו, ובבחינה זו שהם לא נבראו רק לצורך האדם הם טובים מאד, שאם היה נברא הצומח שיהיה לו חיות לא היה מושג ממנו התכלית מה שנברא בעבורו.

ואם תשאל על האדם עצמו, למה לא נברא שיהיה חי לעולם ושלא יחלה ושיהיה תדיר התנועה וכדומה, ע"ז התשובה שא"כ לא היה אדם רק מלאך, והכונה האלהית בבריאת האדם שיהיה בצלמו, ושהנפש האלקית שהיא חלק אלוה מעל יהיה לה מרכבה חמריית מורכב מכלל העולם דומה כדוגמת האלהית הרוכב במרכבה הגדולה זו לעומת זה, ושכל סדרי המרכבה הגדולה וכל העולמות יהיו נמשכים ומסודרים לפי המעשים והפעולות שיפעל האדם במרכבתו הקטנה. וכמשל המלך ואפרכוס שיושבים בקרונין, שע"ז אמרו במדרש והנה טוב מאד זה עוה"ב. שהגם שמצד העולם הגשמי הזה תמצא רעות שהוא המות והיצה"ר, זה יגדיל אושר הנפש ומלאכותה בעוה"ז אחר שתפשט מלבושיה הצואים לעוה"ב, וע"כ אמרו הנה טוב מאד זה מות, שאז יסורו כל השאלות שישאלו על האדם עצמו שהיה לו להברא שיחי' לעולם שזה הוא רע לנפש אשר תצפה תמיד לצאת ממכלא הגשם, לשוב אל בית אביה כנעוריה.
הגם דאס איז לכאורה נישט אין איינקלאנג מיט דאס וואס דער רמב"ם שרייבט דארט א פרק שפעטער, אז דער מין האדם איז נישט דוקא תכלית הבריאה ע"ש.

דער מלבי"ם איז מפרש באיוב בריש פרק לה במענה אליהוא, לגבי דעם וויאזוי שכר ועונש איז באמת:
הלא נמצאו רשעים שהם רוצחים ושודדים בים ובמדבר ומחריבים את העולם, ולמה לא ישמידם מתחת שמי ה' כדי להסיר רעתם, ושיתקיים מין האנושי אשר ישחיתוהו, בשגם שהם גרים כחיתו יער נפרדים מבני אדם, ויוכל ה' להכריתם בחושך משכנם ולא יזיק אל הבחירה. ועל כלל השכר ועונש ששאל, אשר מכל זה הכריח איוב שהכל תלוי במערכת, אף מעשי בני אדם הבחיריים, ושהאדם מוכרח במעשהו, ועל כן לא יגיע לו לא שכר ולא עונש, כמו שלא ישלמו שכר להריחיים המתגלגלים בכוח המים ויטחנו הקמח, ולא יענשו אותם אם ירוצצו גולגולת איש הקרב אליהם.

על זה השיב אליו, שהוא וריעיו טעו בזה, במה שחשבו שהשכר והעונש הוא דבר זולת המעשה, שידמו שה' ציווה אל האדם והזהיר אותו במעשים ידועים מפני תועלתו, כמלך שמצווה ומזהיר לעבדיו, שהעובד עבודתו יגיע תועלת להמלך, והממרה את פיו יגרום לו נזק, ועל כן ישלם להם שכר ועונש חוץ מן הפעולה.

וכל זה טעות, שה' לא יתפעל ממעשה בני אדם, ואינו צריך לעבודתם, ומֶריָם לא יפעל אצלו שום השתנות, והוא דומה אצלם כרופא המצווה את החולה, שאם ישמע או ימרה את פי הרופא, אז השכר או העונש רצוף בהמעשה עצמה, שבה תלויה בריאותו וחייו או חליו ומותו. וכן השבר והעונש של מעשה האדם נקשר עם מעשיו עצמם, שהאיש המונע תאוותיו ותשוקותיו יהיה בריא אולם, והרודף אחרי תענוגות בשר יחלה ויוכה במכאובים, והקיבוץ המדיני אשר יתאמץ לעשות טוב וחסד ולעשות משפט לעשוקים ולבער עושי רשעה מן הארץ יהיה בשלוה ובבטחון באין פגע רע ומשחית, ועת גזל משפט וצדק תראה במדינה, יתרבו הרוצחים והשודדים.

וכמו שהכינה ההשגחה העליונה הכנות לכל בעל חי שבם יינצל מאויביו, כמו הכלים שבם יילחם איתם, או התחבולות שבם יישמר מפניהם, וראינו ששם ה' בטבע מקצת ציפורים החלושים ליתן זמירות בלילה להיותם כולם נכונים נגד אויביהם ומבקשי נפשם, כן הכין ה' בטבע האדם, שהקיבוץ המדיני והמון בני אדם יעזרו זה את זה ויתעוררו כולם לבער החומסים והרוצחים מחריבי היישוב, ולעשות משפט וצדקה בארץ, ועי"כ יתקיים מין האנושי, כי הטובים באדם הם תמיד יותר מן הרעים, וכוחם עת יתאחדו יחד לשמור את הכלל, גדול מכוח המיעוט אשר יהיו כחייתו יער לבלע ולהשחית לגנוב ולרצוח.

ואם כן, הדין והמשפט הזה ברשעים מחריבי היישוב מסר אל בני אדם, שהם בטבעם ישמידו אותם ויבערו הרע מקרבם, ועת תתגבר הרע על הטוב, ואין דין ומשפט בארץ, ויהיו בני אדם כדגי הים, הם בעצמם עשו להם הרעה הזאת, ולמה על ה' יזעף ליבו אם איוולתם סילפה את דרכם?
ער איז אויך מפרש בריש פרק מ אז דאס איז געווען מענה ה' אליו מן הסערה:
ועל מה ששאל איוב מהצלחת הרשעים, ומדוע אין ה' מאבד את הרשעים שדומים כחיות הטורפות שמחריבים את היישוב, השיב ששאלה כזאת הלא תשאל גם כן על שברא בין בעלי החיים, בע"ח חלושים ובע"ח חזקים הטורפים את החלשים, ולדבריך היה ראוי שיברא רק רמשים חלשים חסרי כוח, ואין זה מגדלות הבורא, שמגדולתו הוא שיברא ברואים נוראים ואיומים, ובכ"ז ערך בהשגחתו שיתקיימו, על-ידי מה שעשאו מדיני בטבע ונטע בו הכוח לעשות משפט ומישרים
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דר. תמר רודאווסקי שרייבט במשנתו של הרלב״ג במלחמות ה׳ בנוגע שיטתו אודות ידיעתו של הקב״ה שאיננה מגעת אל הפרטים (באשר הם פרטיים) והשלכותיה לגבי נבואה והשגחה:
In book 2, in an attempt to explain how prophecies are possible in a system which denies the possibility of knowledge of future contingents, Gersonides claims that the prophet does not receive knowledge of particular future events; rather his knowledge is of a general form, and he must instantiate this knowledge with particular facts. What distinguishes prophets from ordinary persons is that the former are more attuned to receive these universal messages and are in a position to apply them to particular circumstances

A further dilemma surrounds the doctrine of divine providence. If God does not have knowledge of future contingents, how can he be said to bestow providence on his creatures? This problem is discussed by Gersonides both in his commentary on Job and in book 4 of Milhamot. In both texts he argues that providence is general in nature; it primarily appertains to species and only incidentally to particulars of the species. God, for example, does not know the particular individual Levi ben Gerson and does not bestow particular providence on him. Rather, inasmuch as Levi ben Gerson is a member of the species humanity and the species philosopher, he is in a position to receive the providential care accorded to those groups
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דא האב איך צוגעברענגט בענין המשל של סיפור המבול והפיכת סדום (עיין באברבנאל במו״נ ח״א פי״א על הנרבוני שם, וברמב״ן בריש פ׳ וירא על המו״נ בח״ב פמ״ב), אז די געדאנק דערפון איז להראות, ווי דער רמב״ם זאגט במו״נ ח״ג פ״נ:
ענין סיפור המבול וסיפור סדום ועמורה ללמוד מהם ראיה על הדעת האמיתי והוא (תהלים ״נח״ יב) אך פרי לצדיק אך יש אלוקים שופטים בארץ.
און צו דעם האב איך צוגעשטעלט דעם פסוק (משלי יג כא) חַטָּאִים תְּרַדֵּף רָעָה, און ווי דער חוטא מיט זיין לעבנסשטייגער הייבט די פּראַבּעבּיליטי אז עס וועלן אים גרייכן די קאנסעקווענצן פון פירן אַן איראציאנאלער און שלעכטע לעבנסשטייגער. (דער מלבי״ם דארט וויל יא מאכן א חילוק אז עונש איז טאקע אינדירעקט אבער שכר לצדיק איז יא. דער רלב״ג דארט דערמאנט הקב״ה, אבער מ׳קען דאס פארשטיין עפ״י זיין אינדירעקטן סיסטעם אין דעם בכלל.)

האב איך געקלערט אז דאס קען סתם אזוי גיין אין איינקלאנג מיט די געדאנק פון רעות. והיינו, ווי אויסגעשמועסט קומען די רעות צושטאנד אדאנק די יסודות׳דיגע געזעץ בהיקום פון ענטראָפּי, וועלכע איז א פּראבּעבּיליסטישע געזעץ אז עס איז א געוואלד מער מצוי אז זאכן זאלן זיין און זיך אויסשטעלן אין א מצב פון אי-סדר, ״שלעכטס״, ווי איידער בסדר און ״גוט״. אבער נאר אדאנק די געזעץ זענען מיר בכלל צושטאנד געקומען.

ונמצא מזה אז ״עונש״ על עוונות, וואס איז פשוט א העכערונג אינעם פּראַבּעבּעליסטישע מציאות אז עס זאל זיך טרעפן לפי הנ״ל, איז נובע פונעם זעלבן שורש ווי רעות בכלל זענען נובע - פון די פּראַבּעבּיליטי וואס די געזעץ פון ענטראָפּי איז מכריח.

ואולי קען מען דאס מרמז זיין במענה איוב לריעיו, וועלכע האבן גע׳טענה׳ט בעד שכר ועונש במובן הפשוט באיזה אופן און ״דירעקט״, (איוב י כב) ארץ עפתה כמו אופל צלמות ולא סדרים. והיינו, אז בעצם זענען הרעות שהקרוהו ל״ע פשוט מחמת דאס געזעץ פון ענטראָפּי שהוא ענין ״לא סדרים״ - די העכערע נאטורליכע פּראַבּעבּיליטי של אי-סדר. וואס ער האט געדארפט צוקומען צו פארשטיין איז אז אט דאס מיינט ״שכר עונש״ פונקט אזוי: ״עונש״ איז פשוט א נאך גרעסערע העכערונג אין די נאטורליכע פּראַבּעבּיליטי אז רעות וועלן פאסירן צום חוטא מחמת מעשיו, בשעת ״שכר״ איז נידערן (ווי ווייט שייך) דעם נאטורליכן פּראַבּעבּיליטי אז רעות וועלן אים באטרעפן, און ווייטער מחמת מעשיו.

און עס קען גיין נאך טיפער. והיינו, ווייל ווי צוגעברענגט פונעם שם טוב במו"נ ח"ג פנ"א, איז די העסטע מדריגה בדביקות והשגחה תמיד כעין נבואה, וואס דאן איז נישט שייך ביי אים אז ער זאל שפירן רעות אף כשח"ו חותכים אותו רח"ל ע"ש. און איך האב געשריבן אז נבואה קען באטראכט ווערן ווי א סייקעדעליק טריפּ וואו מ'האט אבער נאך פארט א ראציאנאלע שליטה שכליית (בשעת מעשה). יעצט, די פארשער זאגן אז די קאנשעסנעס טויש וואס איז דא בשעת'ן נעמען סייקעדעליקס (ווי אויך בשעת'ן חלומ'ן, וואס אסאך נבואה איז דאך בחלום אדבר), איז מכח ווייל עס העכערט די ענטראפּי לעוועל און אי-סדר אין די ניוראסטעיטס אינעם מח, וואס בלא זה זענען די סטעיטס בדרך כלל (מער) מסודר ע"י די DMN [דיפאָלט מויד נעטווארק]. וא"כ איז דאך דאס די געדאנק: אז דורכ'ן צוקומען צו א מדריגה בנבואה, וואס קען זיין ע"י א העכערונג פון ענטראפּי אינעם מח כנ"ל, קומט מען צו צו זיך ארויסזעהן פונעם בעיית הרעות, וועלכע קומט אויך צושטאנד דורכ'ן ענין וחוק של ענטראפּי. ואולי קען דאס זיין א רמז אין די פסוקים (קהלת ז יג-טו) ראה את מעשה האלקים כי מי יוכל לתקן את אשר עותו, ביום טובה היה בטוב וביום רעה ראה גם את זה לעמת זה עשה האלקים על דברת שלא ימצא האדם אחריו מאומה, את הכל ראיתי בימי הבלי יש צדיק אבד בצדקו ויש רשע מאריך ברעתו. והיינו, אז דאס'ן זיך ארויסזעהן פונעם בעיית הרעות, והקושיא של צדיק ורע לו רשע וטוב לו, איז צו נעמען אט דעם געדאנק פון ענטראפּי, וואס פון דעם איז דאך נובע די פראבלעם מעיקרא וכנ"ל, און צוקומען צו א מדריגה בנבואה ודביקות וואס איז אויך מכח ענטראפּי כנ"ל. והיינו, "ביום טובה היה בטוב וביום רעה ראה גם את זה לעומת זה עשה האלקים". (דא האב איך טאקע געזאגט א רמז צו ענין געווירצן ועשבים אין קהלת... דאס געבט אפשר א טיעפערע כוונה אין דעם וואס דער פראנצויזישער פילאזאף מישעל פוקאלט האט גע'עצה'ט אז מ'זאל נעמען "גוטע" סמים.)

***

אין די שיעור רעדט הרב יצחק לאווי/@לעיקוואד איבער הרעות ממבט תורת הנסתר.

***

דא שרייבט הרב דר. נתן סליפקין איבער די טעות פון זאגן אז די טראגעדיע בא"י בשמנ"ע איז געווען מכח די חטאי חילונים וכדומה.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

די וואך אינעם גליון ניצוץ אחד, האט איינער געפרעגט פון הרב דניאל חיים אלתר שליט"א ווי אזוי מ'דארף צו בארואיגן קינדער אין א"י אינעם יעצטיגן מצב דארט. ער איז זייער גוט מפרט די פראבלעמען מיט'ן ענטפערן די אלגעמיינע טראדיציאנאלע פרומע תירוצים וכו'. די ענטפער פון הרב אלתר גייט מיט א מער טראדיציאנאלע "דירעקטע" מהלך בהגשחה והנהגה, אבער וואו ער רירט אָן אויף סטאטיסטיקס [געקעסטעלט אין רויט] גייט יא מיט'ן מהלך אונזערע אין די ארטיקלען און אינעם אשכול. מ'קען אולי אריינלערנען בדבריו אז איינמאל עס קומט אראפ צו פּערספּעקטיוו, די פּראַבּעבּיליטי וכו', איז אפילו עס פאסירט חלילה יא גייט מען מיט א סטאָאיק פּערספּעקטיוו אז אזוי דארף זיין וכו'.
ניצוץ אחד.jpg
***

לגבי דעם נמנע פון דעם אָנקומען צו שמחה ושלוה בסתם (אָן א סטאָאיק וכו׳ סארט הכרה), האט דער פיזיקער ראַבּערט אַפּענהיימער געשריבן אין א בריוו צו זיין ברודער (וואס, ווי געשריבן, איז דאך די נמנע מכח די געזעץ בפיזיקס פון ענטראָפּי):
To try to be happy is to try to build a machine with no other specification than that it shall run noiselessly
ער האט דאס געשריבן אינעם קאנטעקסט פון געפעלן פרויען, וואס (קהלת ז כו) ומוצא אני מר ממות את האשה…)
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

די ראַבּין-סקאַט טעארעם און בחירה חופשית

שליחה דורך מי אני »

אין אָטאמאַטאַ טעאריע בתוך קאמפּיוטער סייענס איז דא די ראַבּין-סקאַט טעארעם. דאס לויטעט אז ביי א פיניט סטעיט מאשין, וועלכע איז א קאמפּיוטער וואס איז אין איין סטעיט אויף אמאל און גייט דערנאך אריבער צום נעקסטן אא״וו, זענען דא צוויי סארטן: דיטערמעניסטיק פיניט אָטאמאַטאַן און נאַן-דיטערמעניסטיק פיניט אָטאמאַטאַן. דאס ערשטע סארט איז ווען, כשמו כן הוא, עס איז אזוי אז יעדעס סטעיט עס איז אין איז מוכרח מכח דעם פריערדיגן סטעיט וואס ברענגט עס דוקא אהין; פון יעדעס סטעיט קען נאר נאכקומען איין סארט סטעיט. דאס צווייטע סארט האט נישט דעם הגבלה, און וואו פון איין גענצליכע סטעיט קען נאכקומען אפאר אנדערע סארטן פון סטעיטס.

די ראַבּין-סקאַט טעארעם לויטעט אז מ׳קען דאך פארוואנדלען יעדעס נאַן-דיטערמעניסטיק פיניט אָטאמאַטאַן אין צו א דיטערמעניסטיק פיניט אָטאמאַטאַן. דאס איז ע״י דעם וואס די דיטערמעניסטיק פיניט אָטאמאַטאַן רעכענט און איז כולל אין איר איינע סטעיט וואס פאלגט נאך, ווי די פּאַוּער סעט קאלעקשאן פון אלע מעגליכע סטעיטס פונעם נאַן-דיטערמעניסטיק פיניט אָטאמאַטאַן׳ס סטעיטס וואס קענען נאכפאלגן (עס דערמאנט א משהו פונעם קוואנטום וועיוו פאָנקשען).

עפי״ז שרייבט דער מאטעמאטיקער דר. יונתן גאָראַרד אז דאס האט השלכות אויף די שאלה פון בחירה חופשית לעומת דיטערמעניזם:
Most people are familiar with the idea that, if you have a deterministic model of something, you can always make it non-deterministic by deleting some information or coarse-graining over certain degrees of freedom. But far fewer people are familiar with the converse, which is the Rabin-Scott Theorem. Namely, that if you have a non-deterministic model of something, you can always make an equivalent deterministic model (yielding identical predictions) whose space of states is just the power set of the original. This fact has been (largely) ignored in the philosophy of science

The conclusion? Determinism and non-determinism are not properties of systems but properties of models. So it simply doesn't make sense to ask "Is the universe deterministic?" or "Is quantum mechanics non-deterministic?" or even "Do humans have free will?" Sometimes it's useful to model these things deterministically, sometimes it's not. But never forget that these notions of determinism and non-determinism are human concepts that we have introduced through our choice of models. The universe, fundamentally, doesn't care
(און ווי געשריבן, איז שייך צו באטראכטן ״ג-ט״ אלס פועל ראשון, ווי אַן אינפיניט סעלף-פּראגרעמינג סוּפּערקאמפּיוטער/סוּפּער-אָטאמאַטאָן.)

דאס דערמאנט פון וואס איך האב פריער צוגעברענגט פון דר. קריסטשען ליסט אז עס ווענדט זיך פון וועלכע לעוועל און פעלד מ׳מאכט די אנאליז אויף בחירה חופשית לעומת דיטערמעניזם.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

Re: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

אנטשולדיג מיר ביטע ״מי אני״ פארן אריינהאקן אָן דורכליינען אלץ וואס דו האסט שוין געשריבן בענין זה, ס׳מיר גאר גאר א שווער עבודה, צו קאווערן דיין פעדער (ליין: קיבארד)... אבער, כ׳וויל דאך זאגן וואס איך טראכט, ואתכם הסליחה:

טרייען צו ״פארשטיין״ און מאכן ׳סענס׳ פון די בריאה, איז נישט דער זעלבע ווי ״טרייסטן״ בעת צרה. (יא, מיענינג קען העלפן ״סורווייווען״ כנ״ל, אבער א ״נחמה״ איזעס נישט) ווייל מי אמר לך אז די קאנקלושען איבער די בריאה גייט זיין עפעס וואס וועט בארואיגן דעם בעל צרה ל״ע? ואולי כעין דעם טענה.

לענ״ד, לגבי השקפה על הבריאה קעמען יא דאס זאגן (אפילו בעת צרה ל״ע):
מי אני האט געשריבן: מוצ"ש פעברואר 20, 2021 9:40 pm (ווי דערמאנט אינעם ארטיקל ווילן מיר נישט גיין מיט, למשל, לייבניצ׳נס מהלך אז ״דאס איז למעשה די בעסטע פון אלע וועלטן וואס זענען שייך און עס איז נישט שייך עס זאל זיין אנדערש און בעסער״; אונז ווילן נישט גיין זאגן אזא מהלך פאר איינער וואס מאכט מיט און זעהט אויסדרוקליך נישט ווי אזוי עס קען ״נישט״ זיין בעסער.)
און לגבי זיך טרייסטען (אויב איינער וויל) איז דא אנדערע (פסיכאלאגישע) מהלכים וואס דו רירסט אָן דא.
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דו רירסט דא אָן אין דיין תגובה אויף צוויי אספּעקן פונעם פראבלעם פון שלעכטס. ווי איך האב ערווענט אפאר מאל דורכאויס דעם אשכול, איז דא דערין צוויי פראבלעמען פאר'ן (רעליגיעזן) גלויביגן טעאיסט: אַן אבּיעקטיוון פילאזאפישע/לאגישע פראבלעם איבער ווי אזוי עס שטימט מציאות הא-ל שהוא כל כולו טוב וכל יכול, מיט מציאות הרעות? דערנאך איז דא א סאָבּיעקטיוון עקזיסטענשאל פראבלעם פאר אים. די צווייטע איז נישט קיין ארגומענט פאר אים אזוי ווייט, ווי א טשעלענדזש וויאזוי ער קען בכלל אָנגיין מיט א סענס און מיענינג אין לעבן, וואס עד האידנא איז דאס אים דאך געווען (כמעט) כל כולו מקושר מיט א מאדעל פון די וועלט מיט הנהגת הבורא והשגחה וכו'.

ווי איך האב געשריבן אין די צווייטע צוגעלינקטע תגובה, האב איך דא און אין מיין ארטיקל צאמגעשטעלט די צוויי. דאס איז ווייל עס איז מיר לכאורה א דבר פשוט אז אויב געבט מען איינעם א מאסגעבענדן הסבר וואס איז זיך אים מתיישב על הלב, אויף פארוואס ער גייט דורך א צרה ל"ע טראץ מציאות הא-ל אין וועלכע ער גלייבט אין וכו', איז דאס אים מנחם. און די הסבר דערצו איז ווייל דאס וואס ער דארף א נחמה אויף, איז, כנ"ל, אויף כדי צו ווייטער טרעפן מיענינג בחייו בהשוואה אלס מאמין בה' טראץ זיין צרה. און ווי איך צייכן צו צום סוף פון מיין ארטיקל, האט מיר יענער בעל צרה ל"ע מיט וועמען איך האב געהאט די שמועס, מיר שפעטער געזאגט אז איך בין דער איינציגסטער וועלכע האט אים למעשה מנחם געווען (הגם ער האט געזאגט אז ער ווייסט נישט צי וואס איך האב אים געזאגט איז "אויסגעהאלטן עפ"י תורה"... אבער דאס באלאנגט שוין מער צום פילאזאפישן חלק פונעם פראבלעם.)

וואס דו קענסט זאגן איז ווי @תרמב האט געהאט ערווענט. ער האט גע'טענה'ט אז זאגן פאר איינעם איז ג-ט'ס יכולת איז נישט מוגבל, דלא כהרמב"ם וכמש"כ, נאר די סיבה פאר זיין צרה איז נסתרים דרכי ה', אבער ג-ט קוקט נאך אלס ארויס פאר אים און פאר זיין טובה וכו', איז אים מער מנחם ווי איידער די דרך הרמב"ם והרלב"ג שכתבתי. און טאקע פון אַן עקזיסטענשאל מבט. איז ווי איך האב אים גע'ענטפערט איז אז איה"נ, אבער דאס וועט זיך ווענדן פאר וועמען. עס זענען דא מענטשן, און איך וואלט געזאגט אז זיי זענען בדרך כלל די קלוגערע און בעלי שכל, וועלכע קענען בשו"א נישט אָננעמען אזא סארט תירוץ און באטראכטן דאס ווי נישט מער ווי א "קאַפּ-אַוּט". זיי דארפן עפעס מער ראציאנאל כדי עס זאל זיך זיי מתיישב זיין על הלב, וכדרך הרמב"ם והרלב"ג. וואס די דרך זייערע איז א שטערקערע ווערסיע פון לייבניצ'נס מהלך בסתם. והיינו, ״דאס איז למעשה די בעסטע פון אלע וועלטן וואס זענען שייך, און עס איז נישט שייך, אפילו פאר ג-ט, אז עס זאל זיין אנדערש און בעסער״. ווי געזאגט, די מהלך ארבעט מיט'ן מגדיר זיין יכולתו של הקב"ה. (דער אמת איז אז לייבניץ האט דאס אויך בעצם געמיינט, נאר איך ברענג דאס ארויס מער בפירוש. איז דאס טאקע וואס דו האסט געמיינט מיט'ן צוברענגען מיין ציטאט פון לייבניץ בריש האשכול? אויב ביסטו מער דוגל בתורת חב"ד, דאן האלטסטו לכאורה פון נמנע הנמנעות, און עס איז נישטא קיין שום הגבלה, ואפילו לוגית, אויף יכולתו של הקב"ה. אבער דאן הייבט זיך טאקע אינגאנצן נישט אָן די פילאזאפישע פראבלעם בכלל, וכדברי דר. עלווין פּלאנטינגא; אבער כמובן איז די עקזיסטענשאל פראבלעם דערין נאך אלס במקומה עומדת.)

ולגבי דאס וואס דו ברענגסט צו פון @רביה"ק זי"ע:
רביה''ק זי''ע האט געשריבן: זונטאג דעצעמבער 09, 2018 9:39 pmאיך פארשטיי בכלל נישט די קשיא, פונקטליך וועלכע חלק אין די בריאה איז מחייב אז ס'זאלן נישט זיין קיין שוועריקייטן?
אט דאס איז דאך די פילאזאפישע טענה פון אטעאיזם פונעם פראבלעם פון שלעכטס: הניחא אויב איז נישטא קיין ג-ט, איז טאקע בכלל נישט קיין קשיא אז עס זענען פארהאן רעות בהבריאה. ווייל מאן יימר אז די וועלט דארף זיין גוט? עס איז נאר א קשיא ווען מ'נעמט אָן אז עס איז יא דא א ג-ט וואס איז כל טוב וכל יכול, וואס דעמאלטס ווערט די פראבלעם און קשיא נולד. ווייל דאן קען מען דאך נישט זאגן אז "וואס פונקטליך איז מחייב אז ס'זאלן נישט זיין קיינע שוועריקייטן אין די בריאה?" ווייל עס איז דאך די פאקט, וואס מ'נעמט אָן, איבער טובו ויכולתו של הקב"ה וואס איז טאקע אט דאס מחייב! און ווי איך האב צוגעברענגט פון דר. טערענס פּעלענהום איבער דעם רעליגיעזן פראבלעם פון שלעכטס:
The problem of evil seems to result from two distinguishable functions that the idea of God has. It is an ultimate source of explanations of why things are as they are; it is also the embodiment of the very standard by which many of them are found wanting
ואגב בזה האב איך דא געשריבן:
מי אני האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 28, 2023 12:29 pmענליך איז בנוגע דעם רמב״ם׳ס דיון איבער יכולת הקב״ה לגבי דעם פראבלעם פון שלעכטס. אויב איז ״ג-ט״ נישט קיין אגענט בכלל, הייבט זיך דאך לכאורה די פראבלעם עניוועי נישט אָן? איז פארוואס איז ער זיך מתמקד דערמיט? איז, ראשית כל, קען די פראבלעם פונקט אזוי נוגע זיין מיט דעם הגדרה(?) רזה פון ״פּרינציפּ פון עקזיסטענץ״, וואס מציאות איז כעין נובע דערפון אטאמאטיש כצל, וכדומה. מיינענדיג, די קשיא ווערט ריפארמיולירט אלס ״פארוואס איז נישט נובע דערפון בעסער?״ וואס אויף דעם קומט די תירוץ אז ס׳איז נישט שייך בעסער. (ועיין לעיל בהגדרת הנרבוני על ״יכול״ אין א טעאלאגישן קאנטעקסט, אליבא דהרמב״ם.)

און צוויי, ווי ארויסגעברענגט מערערע מאל אין מיין צוגעלינקטן אשכול על בעית הרעות, איז דער רמב״ם זיך אויך מתמקד מיט׳ן סאָבּדזשעקטיוו עקזיסטענשאל פראבלעם אויך און פון א פּעסטאָרעל מבט. און דאס באדייט זיך מתמקד זיין מיט דעם ״כאילו״ קאַנסטראָקט און מאדעל וואס דער מענטש, ואפילו הפילוסוף, טוהט צו זיך (בהכרח) אויף עפעס עפעס עפעס א לעוועל פּערסאַניפייען די קאַסמאָס ומציאות און די מושג פון ״ג-ט״.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

Re:

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

מי אני האט געשריבן: זונטאג נאוועמבער 05, 2023 12:21 pm אבער כמובן איז די עקזיסטענשאל פראבלעם דערין נאך אלס במקומה עומדת.)

כנראה לי איז יעדע בר דעת מסכים און פארשטייט אז ס׳לוינט צו אינוועסטן ובפרט ווען די ratio פונעם אינוועסטמענט איז באין ערוך ווייניגער ווי די ׳געין׳.
והנה כל תענוגי עוה"ז הם רק ממה שנפל בשבה"כ והוא פסולת ממש לגבי תענוג העליון וכנודע מענין יהי רקיע כו' מבדיל בין מים למים ולכן אין ערוך כלל וכלל כל תענוגי עוה"ז אלף שנה לגבי התענוג שעה א' בג"ע התחתון מה שהנשמות נהנין מזיו השכינה וכמארז"ל יפה שעה אחת של קורת רוח בעוה"ב מכל חיי העוה"ז דהיינו אפי' חיה בעוה"ז אלף שנה בתענוג גדול וכל טוב אין זה נחשב אפי' נגד שעה אחת של הקורת רוח שבעוה"ב לפי שהוא תענוג באופן אחר ומעלה עליונה לאין קץ על מהות התענוג היותר חשוב שבעוה"ז
ליקוטי תורה, פרשה בשלח

וכל בחי' התענוג שבעוה"ז בכללו הוא רק מהשבירה שנפל פסולת כו' ואין ערוך מהות התענוג שבעוה"ז למהות התענוג שבג"ע התחתון כו' וגבוה מעל גבוה כו'
ליקוטי תורה, פרשה במדבר

כי זהו פשיטא שהרי כל תענוגי עוה"ז אינן אלא פסולת ממה שנפלו בשבירת הכלים. ולכן ארז"ל על ר"ע כשהיה ק"ך מילין מכרך גדול של רומי ושמע קול הקריה הומה בחדוה ושמחה רבה ר"א ור"י בכו אבל ר"ע שחק ואמר אם לעוברי רצונו כך לעושי רצונו על אחת כמה וכמה שאם זה התענוג נמשך אפי' לעוברי רצונו כו'. כמארז"ל שאין לך עשב מלמטה שאין לו מזל מלמעלה כו' והמזל מקבל מע' שרים כו' שהם מקבלים משמרי אופנים בחי' שמרים ופסולת ומזה משפיעים כל תענוגי עוה"ז, ואין ערוך לפנימיות החיות שהוא זיו השכינה המתגלה בג"ע* שצדיקים יוש בים ונהנים מזיו השכינה עד שאמרו מוטב לידייניה וליתי לעלמא דאתי, לפי שכל יסורי גיהנם כדאי לו בשביל שיקבל אח"כ עונג העליון הנמשך מזיו השכינה ולכן ארז"ל אם לעוברי רצונו כך שנמשך כ"כ תענוג גדול בשפע השמרים והפסולת כש"כ שיומשך תענוג גדול בהגלות נגלות ענג העליון מזיו השכינה לע"ל
ליקוטי תורה, פרשה בהעלותך
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

איך פארשטיי נישט אינגאנצן ווי אזוי דו ביסט אָנגעקומען צו פּאַסקאַל'ס געוועט יעצט. וואס איך האב געזאגט איז אז טאמער דו נעמסט אָן תורת חב"ד (ווי עס איז טאקע משמע מיט די לינקס פון ליקוטי תורה וואס דו ציטירסט) אין דעם פון נמנע הנמנעות, דאן קען מען טאקע נישט שטעלן א פילאזאפישע לאגישע קשיא אויף ג-ט והנהגתו (כביכול) מכח מציאות הרעות בהעולם, ווארום לאגיק ברעכט דאך דארט אינגאנצן אונטער. א סתירה, ואפילו מיניה וביה ממש, איז נישט קיין פראבלעם דא בכלל.

אבער דאס געבט אבער נישט קיין לעזונג צו די עקזיסטענשאל פראבלעם. ווארום נאר מיט בּעיסיק לאגיק קען זיך דער מענטש טרעפן ידיו ורגליו בהעולם. ווייל וואס דו ענטפערסט אים איז פשוט אז ער ליידט אָן קיין שום לאגיק, אָן קיין פארוואס און אָן קיין פארווען. וויבאלד די תירוץ איז דאך דא אז די קשיא פון דעם אז עס איז דא א כל יכול וכל טוב, וואס איז זיך סותר מיט רעות המגיעות אליו ל"ע, איז פשוט נישט עפּליקעבּל דא. איי עס איז א לאגישע סתירה? טוּ בּעד! לאגיק עפּלייט נישט דא און גייט מיך נישט אָן דא. אין אנדערע ווערטער, יעדעס שאלה, ובפרט א "פארוואס?" סארט שאלה, פּריסאָפּאָזט לאגיק מיט דעם אז עס פארלאנגט א מסתבר'דיגע תשובה, וואס דאס ביסטו דאך שולל דא כלפי הא-ל והנהגתו.

והא ראיה, אז צו לעזן דעם עקזיסטענשאל פראבלעם ווילסטו דאך יעצט מאכן א לאגישע טענה, אז מ'זאל אינוועסטירן אין ג-ט ווייל, לפי דבריו וועט דאס צוברענגען ליעוד של טוב נצחי. אין אנדערע ווערטער, אָנעמענדיג זיין עקזיסטענץ, איז, לאגיש, אז ער האט אזוי געזאגט וועט דאס אזוי מקויים ווערן. אדער אז אָנעמענדיג זיין עקזיסטענץ, קומט אויס פון דעם, לאגיש, אז מ'וועט פארדינען אינפיניט טוב לעתיד נגד רע מוגבלי של עכשיו. אבער האסט דאך יעצט געזאגט אז כלפי ג-ט והנהגתו איז נישטא קיין לאגיק כלל. וממילא קען פונקט אזוי זיין אז ער זאל עקזיסטירן (בלשון מושאל) און מ'זאל אים אינגאנצן דינען, אבער דאך פארדינען רק רע נצחי. איי, ס'מאכט דאך נישט קיין (לאגישע) סענס און עס שטימט נישט און איז א סתירה מיניה וביה מיט די טעאלאגישע הנחות וואס דו האסט דאך ממש פריער אראפגעלייגט? דאס איז נישט קיין פראבלעם דא, וכנ"ל - לאגיק עפּלייט נישט דא. איז קיין מענה צום עקזיסטענשאל פראבלעם געבסטו נישט בכלל.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

Re:

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

מי אני האט געשריבן: זונטאג נאוועמבער 05, 2023 2:32 pm וויבאלד די תירוץ איז דאך דא אז די קשיא פון דעם אז עס איז דא א כל יכול וכל טוב, וואס איז זיך סותר מיט רעות המגיעות אליו ל"ע
וואס איז דער סתירה?
מ׳רעדט דאך אז דוקא אזוי ווי ס׳יעצט [מיט די רעות גשמיים] איז דער ״איינציגסטער״ און ״בעסטער״ וועג פאר די תענוגים אמיתיים... (ע״פ תורת חב״ד איז אויך שייך נמנעות).
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

מיינענדיג, אז דו זאגסט אז איה״נ, ג-ט קען נישט, ואפילו לפי תורת חב״ד, אפירברענגען די תענוגים אמיתיים אָנע די יעצטיגע רעות גשמיים. ער האט נישט און קען נישט מיט קיין בעסערע וועג. נו נו, איז עס דאך נישט ווייט פון מיין טעזע אינעם ארטיקל.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

Re: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

דאכטסעך אז מ׳קען דאס אויך פארשטיין נעמענדיג אין באטראכט אז ס׳נישט שייך דעם גאנצן ענין של בריאה אָן צמצום והעדר וואס יסורים איז אולי אויך א בחינה פון העדר (התענוג) און אט דאס איז תענוג בעצם, דהיינו; להשיב אל המקור. צוריק צו קריגן דאס וואס פעלט.... אגב; כ׳האב נישט געזען דעם ׳וועקער׳. איז שייך צו זען דיין טעזע/ארטיקל דא אינעם שטיבל, אדער דער דיעל איז אז מ׳דארף זיך עס איינהאנדלען?
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן: זונטאג נאוועמבער 05, 2023 3:51 pm דאכטסעך אז מ׳קען דאס אויך פארשטיין נעמענדיג אין באטראכט אז ס׳נישט שייך דעם גאנצן ענין של בריאה אָן צמצום והעדר וואס יסורים איז אולי אויך א בחינה פון העדר (התענוג) און אט דאס איז תענוג בעצם, דהיינו, להשיב אל המקור און צוריק צו קריגן דאס וואס פעלט.
יא יא. אבער אפילו ג-ט איז געבינדן דערצו און קען נישט טוהן אנדערש. דאס איז נמנע אפילו פאר ג-ט, אז די סארט בריאה פון אונזער עולם החומרי, זאל שייך זיין אנדערש אָן צימצום והעדר וממילא צער.
בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן: זונטאג נאוועמבער 05, 2023 3:51 pmאגב, כ׳האב נישט געזען דעם ׳וועקער׳. איז שייך צו זען דיין טעזע/ארטיקל דא אינעם שטיבל, אדער דער דיעל איז אז מ׳דארף זיך עס איינהאנדלען?
דא האב איך געשטעלט די ערשטע ארטיקל אין ענגליש.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

Re: Re:

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן: זונטאג נאוועמבער 05, 2023 1:56 pm
מי אני האט געשריבן: זונטאג נאוועמבער 05, 2023 12:21 pm אבער כמובן איז די עקזיסטענשאל פראבלעם דערין נאך אלס במקומה עומדת.)

כנראה לי איז יעדע בר דעת מסכים און פארשטייט אז ס׳לוינט צו אינוועסטן ובפרט ווען די ratio פונעם אינוועסטמענט איז באין ערוך ווייניגער ווי די ׳געין׳.
כפי הנראה ׳איז׳ שייך זיך מנחם צו זיין אויף צרות ורעות רח״ל, אפילו מ׳האלט אז ס׳נישט בארעכטיגט און ניטאמאל נעמענדיג עולם הבא אין חשבון
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

יא יא. און אט דאס איז בעצם וואס ליגט אונטער די געדאנק פונעם טעזע פונעם ארטיקל: א נחמה עפי״ז פון אנערקענען אז ס׳איז אים נישט בארעכטיגט (מכח עונש) אז ער ליידט ל״ע, און אויך נישט מכח עוה״ב ויסורים של אהבה.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

Re: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דאס איז בעצם היק׳ס/איראַנעיען ״נשמה-מאכן״ טעאדיסי, וואו די רעות זענען לטובת דעם מענטש אים שטערקער צו מאכן און אים בויען וכדומה. און ווי ניטשע האט געזאגט, ״וואס הרג׳עט דיר נישט, מאכט דיר שטערקער.״ (לכאורה דארף מען ביי דעם אויך צוקומען צו דעם אז עס איז נמנע, אפילו פאר ג-ט, דאס צוצוברענגען באופן אחר, בעולם החומרי שלנו.)

***

ובענין בּערנארד וויליאמס׳ טענה אז חיי נצחיים איז ל״ד א טובה פאר׳ן מענטש באשר הוא מענטש, האט לודוויג וויטגענשטיין געהאט געשריבן:
The real question of life after death isn't whether or not it exists, but even if it does what problem this really solves
***

טאמאס אקינאס האט גע׳ענטפערט אויפ׳ן פראבלעם פון שלעכטס, אז פון דאס שלעכטס (גלייבט מען אז עס) קומט ארויס טוב. איז דאך דאס אליינס א חלק פון ג-ט׳ס זיין כולו טוב אז עס זאל אויך זיין דאס פון וואס עס קומט ענדגילטיג ארויס טוב, ווי איידער אז דאס זאל פעהלן. (און דאס גייט ווייטער צוזאמען מיט דעם אז די סארט טוב וואס קומט ארויס פון רע, איז נמנע באופן אחר ואפילו פאר ג-ט.)

***

ולגבי לאגיק בטעאדיסי:
IMG_1443.jpeg
***

השגחה במשנתו של פּראפעסאר ישעיהו ליבוביץ, אז דאס איז פשוט די הכרה אז דער מענטש איז נישט תכלית הבריאה (די טעמע פון מיין פערטע ארטיקל אינעם סעריע):
IMG_1571.jpeg
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

צרת רבים חצי נחמה

שליחה דורך מי אני »

לגבי די שאלה צי די מהלך הרמב״ם ורלב״ג בטעאדיסי שזכרתי איז טאקע מנחם, קען זיך שטעלן נאך א סניף. והיינו, ווייל מ׳קען טענה׳ן אז די נחמה ארבעט עפי״ז אז עס איז א ״צרת רבים״ - ״פארפאלן, כך היא סדר העולם, יעדער איז אין זעלבן פעקל און אזוי איז עס.״ וממילא איז עס דאס אז צרת רבים חצי נחמה. און אינטרעסאנט איז אז דער רמב״ם אליינס זאגט (מו״נ ח״ג פ״מ), לגבי דין וטעם של גואל הדם, אז אזא סארט נחמה איז בטבע האדם לנחמו:
שזה ענין טבעי לאדם, שכל מי שתקרהו צרה כשתבוא גם כן לזולתו כיוצא בה או גדולה ממנה, ימצא נחמה בזה על מקרהו
איז אבער סתם אזוי שווער דערויף, ווייל ווי באקאנט זאגט דאך דער פלא יועץ (ערך אהבת רעים) און דער מגיד מישרים פונעם ב״י (פ׳ מקץ) אויף אזא סארט נחמה אז עס איז א ״נחמת שוטים״ - טאקע בטבע האדם לנחמו וכנ״ל, אבער לכאורה אינו מדרך החכמים. און דער יערות דבש (ח״א ד״ד) שרייבט:
ענין נחמה הוא בשני אופנים: א', נחמה אמיתית אשר רופא ינחם לחולה או מי שנסמא עינו ונשבר לו יד, אל תדאג כי תהיה לך רפואה ושב בשרך כמקדם למה לך לדאוג בשביל יסורים סופך להיות כבראשונה. אמנם נחמה שנייה היא מקרית שיאמרו לו וכי לבדך קרה זה הלא רבים שתו מן כוס פורענות וכאומרם (ד"ר ב יד וחינוך מצוה שלא) צרת רבים חצי נחמה, וכמאמר ר' יוחנן (ב"ב קטז. ברכות ה:) דין גרמיה וכו' שהיה בו מנחם אבלים. והנה על אופן הב' יבאו אבות לנחם לישראל.
וממילא איז די מהלך דא לכאורה נאר א נחמה מקרית און נישט קיין נחמה אמיתית.

אבער אולי קען מען מחלק זיין אז ס׳איז א נפק״מ וואו ווען דאס וואס מ׳איז מנחם איז א צרת רבים אבער למעשה נישט יעדער, און וואו די צרה איז יא ממש ממש פאר יעדעס מענטש וקרוץ מחומר. וכעין די פאלאסי פון קאַמפּאַזישאן, וואו מ׳קען נישט אינדאָקטן פון פרטים בתוך א כלל, ואפילו הן פרטים רבים בה, צום כלל כולו לגמרי. וכן היא הכא: א צרת רבים איז נישט קיין נחמה פאר חכמים ווען און וואו עס איז למעשה דא מענטשן וואס די צרה באטרעפט נישט ולמעשה אפשר למלוט ממנה. משא״כ לגבי א סארט צרה שאין מנוס ממנה כלל לשום קרוץ מחומר בהיותו מחומר. אין אנדערע ווערטער, וואו עס איז ניטאמאל שייך קיין נחמה אמיתית כדרך היערות דבש, ווייל קיין שום מענטש קען זיך נישט ענדגילטיג ארויסדרייען דערפון, און עס איז ממילא נאר שייך א נחמה מקרית, איז די סארט נחמה דאן יא א נחמת חכמים אויך. און די הסבר איז ווייל דאן אנערקענט ער אז דאס איז הכרח המציאות בכלל און אזוי איז עס.

דאס קען פארענטפערן דאס וואס דער חינוך (מצוה שלא) שרייבט לגבי תקיעת שופר ותשובה, ״וכמאמר החכם צער רבים נחמה.״ און אויך דער מדרש בדב״ר (ב כב) ״כל צרה שהוא של יחיד - צרה. וכל צרה שאינה של יחיד - אינה צרה.״ והיינו, אז ביי אזא סארט צרה און שלעכטס ווי חטא, אשר אין להימלט ממנה, וממילא צער הקשור עמו, וכדומה, איז דאס א צרה לכל אחד בהעולם, וממילא איז מען ממחיש דאס געדאנק אז ס׳איז לרבים, לכל אדם ואדם, און דאס איז א נחמה אף לחכמים.

דאס קען אויך גיין אין איינקלאנג מיט וואס דער שו״ת רב״ז זאגט (ילקוט החנוכי סימן לא), וואס ער פרעגט אויף דעם פתגם פון ״צרת רבים חצי נחמה״, אז:
כי בצרה שלא תבא צרעת ממארת לכל באי עולם, יפיג בזה צערו עד שתהיה בעיניו חצי נחמה? אין זה כי אם רע לב וקנאת איש מרעהו
און ער ענטפערט אז די געדאנק איז אז בזה אז ער זאל מודיע זיין צרתו לרבים אז זיי זאלן מתפלל זיין בעדו, און דאס העלפט מער אלס תפילת רבים, אשר תפלה עושה מחצה, און דאס איז די חצי נחמה; עס איז א נחמה אמיתית וכדרכו של היערות דבש הנ״ל ע״ש. והיינו, אז די געדאנק איז ווען עס זענען דא אנדערע וואס זענען למעשה נישט אין די צרה (על הכלל), איז דאס טאקע מרוע לב זיך מתנחם צו זיין ווען מ׳זעהט אז עס זענען דא וואס זענען יא אין דעם ל״ע ווי דער מיטגעמאכטער מענטש. אבער וואו יעדעס מענטש איז אין דעם פראבלעם, וואו ביי די פראבלעם פון שלעכטס על הכלל, איז דאס יא א נחמה.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

Re: צרת רבים חצי נחמה

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

מי אני האט געשריבן: דאנערשטאג נאוועמבער 09, 2023 9:16 amאון די הסבר איז ווייל דאן אנערקענט ער אז דאס איז הכרח המציאות בכלל און אזוי איז עס.
דו רעדסט אפשר אויף ״למעשה״ באשר הוא אדם... דער דיון איז דאך אבער ״טעארעטיש״ צו ס׳שייך אנדערש און דאס ׳יעדער׳ קאנסעפט איז גארניש משנה.
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

אט דאס זאג איך: אז וואו ס׳איז ניטאמאל טעארעטיש שייך אנדערש, איז דאס אז כל ילוד מחומר איז טאקע דערפאר אינעם זעלבן פראבלעם, א נחמה אפילו פאר׳ן חכם. עס איז אט די אנערקענונג פון דאס נישט טעארעטיש זיין שייך אנדערש, וואס אט דאס באדייט אז כל ילוד מחומר איז אין דעם פראבלעם און קען זיך נישט ענדגילטיג ארויסדרייען דערפון, וואס איז די נחמה.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

Re: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

איך זאג אבער אז דער פאקט פון ״כל ילוד מחומר...״ צייגט ׳נישט׳ אז ס׳מוז זיין אזוי. דער חכם וויל נאך אלץ וויסן צו ס׳וואלט נישט מעגליך געווען אויף אן אנדערע אופן.
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

אט דאס איז וואס דער רמב״ם טוהט אויף, במו״נ ח״ג פט״ו, אז זאגן אז ס׳זאלן נישט זיין קיינע רעות, וואס קומען דאך מחמת הווה והפסד, וואס איז דאך מקושר בחומר, איז מכת הנמנע. ס׳מוז יא זיין אזוי, סיידן טאמער איז מען נישט געמאכט מחומר. צו זיין מחומר אָן צער והפסד, איז א סתירה מיניה וביה ומכת הנמנע אף מהקב״ה.

דער רמב״ם באמערקט דארט טאקע אז אפמאכן וואס ווערט גערעכענט ווי א סתירה מיניה וביה וממילא מכת הנמנע, איז א מחלוקת בין הפילוסופים. (לדוגמא, צי הקב״ה קען זיך מגשם זיין, איז לויט אים מכת הנמנע, אבער להנוצרים נישט.) און ער האלט אז חומר בלי הפסד ורע איז מזה הכת הנמנע.

***

וויטגענשטיין שרייבט אין זיין בוך:
We cannot think anything unlogical, for otherwise we should have to think unlogically. It used to be said that God could create everything, except what was contrary to the laws of logic. The truth is, we could not say of an unlogical world how it would look. To present in language anything which contradicts logic is as impossible as in geometry to present by its coordinates a figure which contradicts the laws of space; or to give the coordinates of a point which does not exist
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
פארשפארט