צו וואס טויג אונז די מדינה?

[שאלתיאל]

איי דאנט נאו, כ'בין נישט קיין מיליטערישע עקספערט. כ'גלייב אז אלעס וואס מען דארף וועט מען טון זיכער צו מאכן אז קיין מיליטערישע פאוער וועט אין עזה מער נישט זיין

[שאלתיאל]

כאמאס איז א אידעלאגיע.
מיט יעדע מענטש וואס די הארגעסט האסטו אריינגעשטעפט נאך 5 אין די אידילאגיע.
די קענסט נאר פטור ווערן פון דעים דורך גענעסייד!!
(איך אינדארס עס נישט)

וואס האלסטו אז מקען טוהן?
נניח אז מלאזט הארגענען אסאך ציווילע אבער נישט יעדעם.
(דאסס איז וואס זיי טוען יעצט. איך זע אבער נישט די ענד געים)

איך ליין פון די שורות אז דו האלטסט אז מד"י הרג'עט יעצט ציווילע אין עזה בכוונה אלץ א סעלושען צו די כאמאס פראבלעם. כ'ליין ריכטיג?

[דערהויבענע איד]

פיין.
אין וואס איז נאכדעם?
ווי לאנג גייט זיך א "ציווילע רעגירונג" האלטען ווען 80% האבן נקמה געפילן וועגן זייער געהארגעטע קרובים??

מ'גייט זיי האלטען אין תפיסה פאר נאך 100 יאר??

ווען אמעריקא האט עלימינירט על-קאידע איז דיר אויך איינגעפאלן צו פרעגן "וואס גייט זיין נאכדעם"?

לענ''ד גייט זיין נאכדעם פונקט וואס איז היינט מיט עגיפטן און ירדן. דעיע חברה גייען זיצן איינגעמאכט אין די הויזן, און מיט די צייט איינזען אז מדינת ישראל איז א פאקט, און שנעל מאכן שלום מיט די פאקט. חוץ המעשה וואס מער און מער אראבישע לענדער אין די ראיאן זוכן שלום היינט, ווייל מיט שטארקע לענדער וויל יעדער גוט זיין.

[בר גיורא]

איך ליין פון די שורות אז דו האלטסט אז מד"י הרג'עט יעצט ציווילע אין עזה בכוונה אלץ א סעלושען צו די כאמאס פראבלעם. כ'ליין ריכטיג?

נאופ.
איך האלט זיי טוען די ריכטיגע זאך, חובת השעה.
איך זארג זיך נאר וואס וועט זיין ווייטער

[בר גיורא]

.

[בר גיורא]

מ'קען עלימינירן זייער מיליטערישע פאוער זיי זאלן מער נישט זיין קיין סטראשע אויף די מדינה אזוי ווי מ'האט געטון מיט אייסיס און על קאידא. ס'וועט לכאורה נעמען לאנג אבער דאס מוז געטון ווערן און אזוי וואלט זיך געפירט יעדער נארמאלע לאנד.

פיין.
אין וואס איז נאכדעם?
ווי לאנג גייט זיך א "ציווילע רעגירונג" האלטען ווען %80 האבן נקמה געפילן וועגען זייער געהארגעטע קרובים??

מגייט זיי האלטען אין תפיסה פאר נאך 100 יאר??

ווען אמעריקא האט עלעמינירט על-קאידע איז דיך אויך איינגעפאלען צו פרעגן "וואס גייט זיין נאכדעם"?

לענ''ד גייט זיין נאכדעם פונקט וואס איז היינט מיט עגיפטן און ירדן. דעיע חברה גייען זיצן איינגעמאכט אין די הויזן, און מיט די צייט איינזען אז מדינת ישראל איז א פאקט, און זיי שנעל מאכן שלום מיט די פאקט. חוץ המעשה וואס מער און מער אראבישע לענדער אין די ראיאן זיכן שלום היינט, ווייל מיט שטארקע לענדער וויל יעדער גוט זיין.

די חילוק איז, אל קאידה איז געווען 6 טויזענט מייל פון אמעריקע.
איינמאל מדיסטרויסט זיי מיליטעריש וואלטען די אמעריקאנע זיך געקענט אפיצען פון שטח.
מיט די פאלעסטינער דארפסטו לעבן נאך טויזענט יאר next door....
מיט מצרים און איז זייער קלאר געווען א פייט אויף טערעטאריע,
מיט חמאס איז עס א הייליגע קריג.
זיי וועלן אונז קיינמאל נישט מוחל זיין.

מצרים האט שלום געמאכט די רגע מהאט זיי ציריקגעגעבן זייער טערעטאריע און זיי האבן געזען אז אמעריקע וועט זיך אייביג אננעמען פאר ישראל!

[אלע צוזאמען]

מיט מצרים איז עס אויך געווען א הייליגע קריג אנהייב, זיי האבן איינגעזעהן אז זיי קענען נישט געווינען.

[דערהויבענע איד]

מ'קען עלימינירן זייער מיליטערישע פאוער זיי זאלן מער נישט זיין קיין סטראשע אויף די מדינה אזוי ווי מ'האט געטון מיט אייסיס און על קאידא. ס'וועט לכאורה נעמען לאנג אבער דאס מוז געטון ווערן און אזוי וואלט זיך געפירט יעדער נארמאלע לאנד.

פיין.
אין וואס איז נאכדעם?
ווי לאנג גייט זיך א "ציווילע רעגירונג" האלטען ווען %80 האבן נקמה געפילן וועגען זייער געהארגעטע קרובים??

מגייט זיי האלטען אין תפיסה פאר נאך 100 יאר??

ווען אמעריקא האט עלעמינירט על-קאידע איז דיך אויך איינגעפאלען צו פרעגן "וואס גייט זיין נאכדעם"?

לענ''ד גייט זיין נאכדעם פונקט וואס איז היינט מיט עגיפטן און ירדן. דעיע חברה גייען זיצן איינגעמאכט אין די הויזן, און מיט די צייט איינזען אז מדינת ישראל איז א פאקט, און זיי שנעל מאכן שלום מיט די פאקט. חוץ המעשה וואס מער און מער אראבישע לענדער אין די ראיאן זיכן שלום היינט, ווייל מיט שטארקע לענדער וויל יעדער גוט זיין.

די חילוק איז, אל קאידה איז געווען 6 טויזענט מייל פון אמעריקע.
איינמאל מדיסטרויסט זיי מיליטעריש וואלטען די אמעריקאנע זיך געקענט אפיצען פון שטח.
מיט די פאלעסטינער דארפסטו לעבן נאך טויזענט יאר next door....
מיט מצרים און איז זייער קלאר געווען א פייט אויף טערעטאריע,
מיט חמאס איז עס א הייליגע קריג.
זיי וועלן אונז קיינמאל נישט מוחל זיין.

מצרים האט שלום געמאכט די רגע מהאט זיי ציריקגעגעבן זייער טערעטאריע און זיי האבן געזען אז אמעריקע וועט זיך אייביג אננעמען פאר ישראל!

די ווייטקייט מאכט טאקע די פראבלעם שווערער, אבער זעסט דאך אז על קאדא איז פונקט אזוי געווען מערדליך אין אמעריקא, און מ'קען פונקט אזוי זאגן אז ''אן אידילאגיע קען מען נישט הארגענע'ן".

מיט מצרים איז די פייט נישט נאר געווען אויף טערעטאריע, און מיט כאמאס איז עס אויכעט אויף טערעטאריע. מצרים האט געוואלט אפווישן די שונאי ישראל אין ים אריין רח''ל, און ס'איז זיי נישט געלונגען, און מ'האט נישט צוריקגעגעבן די גאנצע. אמעריקא בעקט אויכעט יעצט ישראל.


חוץ המעשה וואס ס'איז נישטא קיין אנדערע טשויס בכל מקרה.

[ים רויבער]

מ'קען עלימינירן זייער מיליטערישע פאוער זיי זאלן מער נישט זיין קיין סטראשע אויף די מדינה אזוי ווי מ'האט געטון מיט אייסיס און על קאידא. ס'וועט לכאורה נעמען לאנג אבער דאס מוז געטון ווערן און אזוי וואלט זיך געפירט יעדער נארמאלע לאנד.

פיין.
אין וואס איז נאכדעם?
ווי לאנג גייט זיך א "ציווילע רעגירונג" האלטען ווען %80 האבן נקמה געפילן וועגען זייער געהארגעטע קרובים??

מגייט זיי האלטען אין תפיסה פאר נאך 100 יאר??

מען דארף זיי געבן דאס גהינום אז זיי זאלן וויסן און געדענקען און פארציילן פאר די קינדער און אייניקלעך אז מיט די משוגע'נע יאהוד'ן הייבט מען זיך נישט אן ווייל עס לוינט נישט.

פארטרייבן פון עזה און\אדער אויפבויען דארט צאללאזע יודישע ישובים קען אויך זייער שטארק ברענגן א מעסעזדש אז זיי גייען נאר פארלירן נאך און נאך לאנד און מאכט דורכן טשעפענען מיט די אידן.

[בר גיורא]

איינציגסטע מהלך וואס קען ארבעטן איז אז די וועלט פאנגט אן אריינצונעמען פאלסטינער פליטים, אזויווי מהאט געטון מיט אוקראינע, סוריע, אפריקע, אד"ג.

אירופה האט שוין גענומען 10 million פון אוקריינע אן קיין פיפס. 2 מיליון פאלעסטינער איבער די וועלט וועט נישט אויסמאכן.

[נארמאלער]

איינציגסטע מהלך וואס קען ארבעטן איז אז די וועלט פאנגט אן אריינצונעמען פאלסטינער פליטים, אזויווי מהאט געטון מיט אוקראינע, סוריע, אפריקע, אד"ג.

אירופה האט שוין גענומען 10 million פון אוקריינע אן קיין פיפס. 2 מיליון פאלעסטינער איבער די וועלט וועט נישט אויסמאכן.

און וואס טוסטע מיט חיזבאללה מיט זייערע דראונס און 2000 באליסטישע מיסעלס? מ'גייט קארפעטן, איא? ווי לאנג נעמט עס און מינווייל שיסן זיי סחורה. מיין נישט אז טערקיי מיט סיריע גייען בלייבן שטיל אויב ישראל גייט קנאקען שטיקער. די תירוצים "יענער האט ערשט אנגעהויבן" האט געהאלפן אין חדר.
חאמאס מיט דער צייט קען ווערען בעסער אויסשטאפירט מיט נייע דראונס און נאך דראונס איז זייער שווער צו פייטן, והא ראיה מאסקווע....

וואס טוט זיך היינט מיט אגאונדא

[אלפא]

נאכן צו-ווייזן דעם ארטיקל פאר א (געלערענטע) חבר, האט ער אויסגעלויבט די געלונגענקייט פונעם שרייבער, אבער גע'טענה'ט: 1, הערצל'ס אגענדע איז נישט דוקא געווען צו עלימינירן אנטי-סעמיטיזם, ענדערש אז עס איז שוין יא דא, זאלן אידן ווי אים כאטש האבן אן אייגן מקום צו שיינען און זיך ארויסצוגעבן - וועלכע איז געווען כמעט אוממעגליך אונטער פרעמדע טעריטאריע, און אויב איז דאס וואר האט ער טאקע היבש מצליח געווען. 2, קנאפע 70 יאר פון היסטאריע איז צו קורץ צו מחליט זיין איבער א פראיעקט אז עס איז א דורכפאל...

[אלפא]

נאך א נושא וואס באדערט מיר אביסל בנוגע די סאטמאר'ע שיטה און רעטאריק, איז טאקע געווען די רבי זי"ע'ס פראבלעם מיט די מדינה פאליטיש, אדער איז עס געווען תורה'דיג? דהיינו, די גאנצע צייט הער איך מישן די צוויי נושאים - דאס אז די מדינה איז א דורפאל און אז ברענגט נאר צרות און אנטי-סעמיטיזם, צוזאמען מיט דעם אז מ'טאר נישט האבן קיין מדינה אפי' עס וואלט יא געווען די געלונגענסטע פראיעקט. און איך בין אביסל צומישט פארוואס די צוויי האבן שייכות?!
איך וואלט געקענט הערן אז הלכה'דיג/השקפה'דיג איז עס אומאקצעפטירבאר אבער נאכאלץ איז עס פאליטיש א גוטע מאוו, אבער פאר עפעס א סיבה איז אזא שטעלונג טאבו, און אפי' די רבי אליין איז כסדר געווען פארנומען אונטערצורייסן די מדינה פון א פאליטישן שטאנדפונקט..

איז דאס געווען בתורת די כלליות'דיגע חרדישע נאראטיוו אז עפעס וואס איז נישט אויסגעהאלטן איז בהחלט א דורכפאל (און פארקערט - אויב איז עס יא אן הצלחה מוז עס בהחלט זיין יד ה')? לגבי ניסים איז גראדע באקאנט ווי די רבי האט זיך איינמאל אויסגעדרוקט פורים-שיכור'ערהייט אז באמת איז יא געווען ניסים נאר מ'טאר עס נישט זאגן הויך, אפשר איז דאס אביסל די געדאנק אז די המון עם קען נישט אננעמען אזא סתירה?!
אדער איז דאס פשוט בתורת מיסטיסיזם אז עס איז בהחלט אדורכגעפאלן ווייל די באשעפער לאזט נישט (- אני מתיר את בשרכם..) רעגארדלעס די מציאות?
אדער פארזע איך באמת עפעס א טיפערע שייכות צווישן די תורה'דיגע איסור אזוי-צו-זאגן און די געדאנק אז עס האט נישט קיין פראקטישע און פאליטישע קיום?

נאכאמאל, איך קען הערן ביידע נקודות עקסטער, דאס אז מ'טאר עס נישט האבן ע"פ תורה, און דאס אז עס איז א דורכפאל (- וועלכע באלאנגט צופעליג ענדערש פאר פאליטישע אנאליסטן ווי פאר אדמורים צו אריינרעדן..), איך זע אבער כסדר א בלבול המוחות בעיקר ביי סאטמאר'ע ווי מ'לייגט דאס צוזאמען כאילו איין חלק גייט נישט אן די צווייטע...

[סקעפטיקער]

לגבי ניסים איז גראדע באקאנט ווי די רבי האט זיך איינמאל אויסגעדרוקט פורים-שיכור'ערהייט אז באמת איז יא געווען ניסים נאר מ'טאר עס נישט זאגן הויך, אפשר איז דאס אביסל די געדאנק אז די המון עם קען נישט אננעמען אזא סתירה?!

מקור?

[דערהויבענע איד]

נאך א נושא וואס באדערט מיר אביסל בנוגע די סאטמאר'ע שיטה און רעטאריק, איז טאקע געווען די רבי זי"ע'ס פראבלעם מיט די מדינה פאליטיש, אדער איז עס געווען תורה'דיג? דהיינו, די גאנצע צייט הער איך מישן די צוויי נושאים - דאס אז די מדינה איז א דורפאל און אז ברענגט נאר צרות און אנטי-סעמיטיזם, צוזאמען מיט דעם אז מ'טאר נישט האבן קיין מדינה אפי' עס וואלט יא געווען די געלונגענסטע פראיעקט. און איך בין אביסל צומישט פארוואס די צוויי האבן שייכות?!

הגם די אשכול איז נישט דירעקט אויף סאטמער און קנאות, פיל איך ווי ס'האט יא א שייכות.

אין סאטמער איז מען מורא'דיג פארנומען צו די מדינה האט געלוינט, און צו ''זיי'' זענען געווען גערעכט - לכאורה סתם א עיגא פייט.

אז דו רעדסט שוין יא פון צוויי מיינונגען פון סאטמער קען איך צולייגן נאך אסאך.


פארוואס מוז מען גלייבן באמונה שלימה אז אראבער האבן גוט געלעבט מיט אידן אלע יארן?

פארוואס גלייבן אז די מדינה איז סתם א קינדערישע פלאץ, אן קיין מעגליכקייטן?

פארוואס איז עברית טאקע טמא? אינטערעסאנט אז פונקט דער וואס האט פיינט די ציונים האלט אז מ'מעג נישט לערנען מיט פרויען לשון הקודש...מה ענין שמיטה אצל הר סיני?

וואס איז בכלל די איבערגעטריבענע האס אויף אנדערע אידן...אז דו האלסט אז עפעס איז אסור, שרייב א תשובה ספר. וואס איז די לשונות, נישט גיין מיט די וואס גייען מיט, מיט דו וואס גייען מיט מיט די מיטגייער'ס, האקן און בראקן, מיט העי''ט אבסעסיעס?

וואס מאכט ציונת א ''דבר עקרוני''?

פארוואס דארף מען גלייבן אז ווען נישט די ציונים וואלט נישט געווען קיין קריג?

פארוואס דארף איך טראכטן, אז קיין איין ציוני האט נישט געמיינט קיין גוטס, און ס'וועט נישט ארויסקומען גוט'ס פון ''זיי''?

פארוואס דארף מען גלייבן אז די ציונים זענען ערגער פון די דייטשן, און זיי זענען די זעלבע רשעים ווי אראבער?



בכלל איז סאטמערע שיטה א קאלעקשע''ן פון אסאך שיטות, וואס געבט די איינדרוק אז ער אליין האט נישט פונטקליך געוויסט וואס ער האלט. א געווענליכע מענטש טוט עפעס פאר א סיבה, נישט פאר קיין ביכל מיט סיבות, און אויב יא מיינט עס אז נישט דער ביכל איז די סיבה.

[דערהויבענע איד]

צום נושא פונעם אשכול האב איך אסאך צו זאגן, צווישן זיי:

וויפיל אידן האבן נישט געהאט צו אימיגרירן נאכן קריג, און ארץ ישראל איז געווען די איינציגסטע אפציע וועגן די אידן האבן עס איבערגענומען?

אפשר זאל מען ציילן וויפיל יוגענטליכע זענען ארויף פארן קריג פון אייראפע קיין ישראל, און אזוי זיך געראטעוועט?

אויב ס'קומט נאך א קריג הש''י, גייט מדינת ישראל גיין עד הסוף. אויב די טשויס איז אדער נאך א קריג השם ישמרינו, אדער נוקלער, גייט די תירוץ זיכער זיין נוקלערע וואפן. דאס האסטו נישט געהאט פאר מדינת ישראל.

(איך האלט נישט אז מ'דארף צוגלייכן יעצט צו די צייט וואס הרצל האט געלעבט, ס'איז אינגאנצן אירעלעווענט, אבער) פארוואס גלייכסטו צו הרצל'ס חזון צו היינט אין אמעריקא, אפשר גלייך עס צו, צו צען יאר פארן קריג, 1933?

אפשר גלייך עס צו, צו אמעריקא אין 2123?



דעיס איז אלעס אן נאצינאלע אינטערעסן.

אויב אבער ביסטו א איד וואס וויל לעבן אין זיין היימלאנד, אדער א גלויביגע איד וואס פרייט זיך צו זען ווי אזויפיל אידן לעבן זארגלאז אין ירושלים, דאן הייבט זיך נישט אן די אלע ספיקות, דאס הארץ פאמפט ווען מ'זעט אזוי פיל אידן האבן זיך צוריקגעקערט קיין אדמת ישראל מיט א אויפגעהויבענע געמיט און דאס לאנד איז באזעצט מיט די מערסטע אידן זייט חורבן הבית, איז קיין גרעסערע שמחה פארהאן.


זאל די אייבישטער העלפן מ'זאל זוכה זיין צו א גאנצע נצחון, תיפול עליהם אימתה ופחד, און אר''י זאל אויסגערייניגט ווערן פון די פארשאלטענע אראבער, און אידן זאלן געוועלטיגן אויף גאנץ ארץ ישראל, און זיין מאכטפול אויף די גאצע ראיאן, און האבן אן השפעה אויף די גאנצע וועלט לטובה.

[פונדאַמענטאַל]

נאך א נושא וואס באדערט מיר אביסל בנוגע די סאטמאר'ע שיטה און רעטאריק, איז טאקע געווען די רבי זי"ע'ס פראבלעם מיט די מדינה פאליטיש, אדער איז עס געווען תורה'דיג? דהיינו, די גאנצע צייט הער איך מישן די צוויי נושאים - דאס אז די מדינה איז א דורפאל און אז ברענגט נאר צרות און אנטי-סעמיטיזם, צוזאמען מיט דעם אז מ'טאר נישט האבן קיין מדינה אפי' עס וואלט יא געווען די געלונגענסטע פראיעקט. און איך בין אביסל צומישט פארוואס די צוויי האבן שייכות?!
איך וואלט געקענט הערן אז הלכה'דיג/השקפה'דיג איז עס אומאקצעפטירבאר אבער נאכאלץ איז עס פאליטיש א גוטע מאוו, אבער פאר עפעס א סיבה איז אזא שטעלונג טאבו, און אפי' די רבי אליין איז כסדר געווען פארנומען אונטערצורייסן די מדינה פון א פאליטישן שטאנדפונקט..

איז דאס געווען בתורת די כלליות'דיגע חרדישע נאראטיוו אז עפעס וואס איז נישט אויסגעהאלטן איז בהחלט א דורכפאל (און פארקערט - אויב איז עס יא אן הצלחה מוז עס בהחלט זיין יד ה')? לגבי ניסים איז גראדע באקאנט ווי די רבי האט זיך איינמאל אויסגעדרוקט פורים-שיכור'ערהייט אז באמת איז יא געווען ניסים נאר מ'טאר עס נישט זאגן הויך, אפשר איז דאס אביסל די געדאנק אז די המון עם קען נישט אננעמען אזא סתירה?!
אדער איז דאס פשוט בתורת מיסטיסיזם אז עס איז בהחלט אדורכגעפאלן ווייל די באשעפער לאזט נישט (- אני מתיר את בשרכם..) רעגארדלעס די מציאות?
אדער פארזע איך באמת עפעס א טיפערע שייכות צווישן די תורה'דיגע איסור אזוי-צו-זאגן און די געדאנק אז עס האט נישט קיין פראקטישע און פאליטישע קיום?

נאכאמאל, איך קען הערן ביידע נקודות עקסטער, דאס אז מ'טאר עס נישט האבן ע"פ תורה, און דאס אז עס איז א דורכפאל (- וועלכע באלאנגט צופעליג ענדערש פאר פאליטישע אנאליסטן ווי פאר אדמורים צו אריינרעדן..), איך זע אבער כסדר א בלבול המוחות בעיקר ביי סאטמאר'ע ווי מ'לייגט דאס צוזאמען כאילו איין חלק גייט נישט אן די צווייטע...

לדעתי איז עס צוליב אומזיכערקייט אין די אייגענע שיטה. נקוט האי כללא בידך, ווער עס דארף ברענגען ראיות און טענות פון פילע אומפארבינדענע ריכטונגען, תדע לך אז ער איז אומזיכער מיט זיין אייגענע שטעלונג.

[כרם זית]

איך מיין אז די סאטמארער וועלכע זענען פארנומען אז די מדינה איז א דורכפאל אויך בגשמיות מיינען עס אלס א ראיה אז עס איז מקוים געווארן די הסרת השגחה - 'אני מתיר את בשרכם', ממילא איז א ראיה אז מען האט עובר געווען אויף די שלש שבועות וכו'.

[דערהויבענע איד]

אבער אין סאטמער איז מען אויך פארנומען אז די מדינה שטייט נאר בזכות אמעריקא, און אז זיי זענען חדר אינגלעך וואס זענען צו שפאט ביים אלגעמיינעם באפעלקערונג, א זאך וואס קומט זיכער פון איגא, סאטמער ווס. ''די מדינה''.

[בעל אחריות]

דערהויבענע איד, דו זאגסט גאר גוט די גאנצע פייט קעגן די מדינה איז א סימפל איגא פייט, וועגן דעם ווערט פארענטפערט אלפא'ס קשיא/סתירה און אויך פארוואס נאך אזוי פיהל יאר ווען ציונות שטעלט שוין נישט לאנג קיין געפאר פון ווערן אפגעפארן איז מען נאך אלס פארנומען לוחם זיין קעגן דעם מיט טיעפע פשעטלעך אז עס איז פשוט פון די ג חמורות, מען קען זיך פשוט נישט ברענגן אראפ צו קריכן פון בוים און סטאפן די גרעסטע טענטרום אין מאדערן חרדישע היסטאריע...

[berlbalaguleh]

נאך א נושא וואס באדערט מיר אביסל בנוגע די סאטמאר'ע שיטה און רעטאריק, איז טאקע געווען די רבי זי"ע'ס פראבלעם מיט די מדינה פאליטיש, אדער איז עס געווען תורה'דיג? דהיינו, די גאנצע צייט הער איך מישן די צוויי נושאים - דאס אז די מדינה איז א דורפאל און אז ברענגט נאר צרות און אנטי-סעמיטיזם, צוזאמען מיט דעם אז מ'טאר נישט האבן קיין מדינה אפי' עס וואלט יא געווען די געלונגענסטע פראיעקט. און איך בין אביסל צומישט פארוואס די צוויי האבן שייכות?!
איך וואלט געקענט הערן אז הלכה'דיג/השקפה'דיג איז עס אומאקצעפטירבאר אבער נאכאלץ איז עס פאליטיש א גוטע מאוו, אבער פאר עפעס א סיבה איז אזא שטעלונג טאבו, און אפי' די רבי אליין איז כסדר געווען פארנומען אונטערצורייסן די מדינה פון א פאליטישן שטאנדפונקט..

איז דאס געווען בתורת די כלליות'דיגע חרדישע נאראטיוו אז עפעס וואס איז נישט אויסגעהאלטן איז בהחלט א דורכפאל (און פארקערט - אויב איז עס יא אן הצלחה מוז עס בהחלט זיין יד ה')? לגבי ניסים איז גראדע באקאנט ווי די רבי האט זיך איינמאל אויסגעדרוקט פורים-שיכור'ערהייט אז באמת איז יא געווען ניסים נאר מ'טאר עס נישט זאגן הויך, אפשר איז דאס אביסל די געדאנק אז די המון עם קען נישט אננעמען אזא סתירה?!
אדער איז דאס פשוט בתורת מיסטיסיזם אז עס איז בהחלט אדורכגעפאלן ווייל די באשעפער לאזט נישט (- אני מתיר את בשרכם..) רעגארדלעס די מציאות?
אדער פארזע איך באמת עפעס א טיפערע שייכות צווישן די תורה'דיגע איסור אזוי-צו-זאגן און די געדאנק אז עס האט נישט קיין פראקטישע און פאליטישע קיום?

נאכאמאל, איך קען הערן ביידע נקודות עקסטער, דאס אז מ'טאר עס נישט האבן ע"פ תורה, און דאס אז עס איז א דורכפאל (- וועלכע באלאנגט צופעליג ענדערש פאר פאליטישע אנאליסטן ווי פאר אדמורים צו אריינרעדן..), איך זע אבער כסדר א בלבול המוחות בעיקר ביי סאטמאר'ע ווי מ'לייגט דאס צוזאמען כאילו איין חלק גייט נישט אן די צווייטע...

אלפא: דו ביסט גערעכט. דער סאטמאר'ע רבי זי"ע האט קיינמאל נישט גערעדט איבער דעם סוקסעס אדער די פארקערטע פון די מדינה, ער האט אייביג נאר גערעדט פון דעם הלכה'דיגן שטאנדפונקט אז ס'איז אסור צו האבן אן אייגענע מדינה פאר ביאת המשיח, אפילו די רעגירונג וואלט באשטאנען פון בלויז צדיקים. נאר ר' סענדער דייטש וועלכער האט זיך געהאלטן פאר'ן ווארטזאגער אין די סאטמאר'ע קהילה האט אייביג ארויסגעברענגט די שלעכטע פוינטס פון די אנפיהרערס פון מדינת ישראל. ער האט דאס אריינגעפלאכטן אין די "שיטה". ער האט געזאגט אז דער סאטמאר'ע רבי האט איהם געגעבן די הסכמה צו פאבליצירן דעם "דער איד" נאר מיט איין תנאי אז אויף דעם ערשטן בלעטל מוז ער אייביג רעדן בגנות הציונים. און א סאך סאטמאר'ע חסידים האבן דאס אדאפטירט אלס א חלק פון די שיטה. איי וואס טוט זיך מיט די עקאנאמישע און מיליטערישע הצלחות פון די מדינה? דאס ארבעט אויף ביידע וועגן. אויב איז מען מצליח איז דאס סטרא אחרא, און אויב (ח"ו) נישט איז דאס א חלק פון דעם עונש וואס קומט זיך פאר די אפיקורסים...!

[כספי]

איינע פון די טאלקינג פאונטס איז אז די מדינה איז די פראנט. ווען נישט די מדינה איז די פראנט דא אין אמעריקא.

דאס איז לכאו' געבראטענע שטותים, ווי אנדערע זאגן שוין, נאר ביבי האט געזען אז זעלענסקי איז אזוי מצליח מיט זיין פאנדרעיזינג און בכלל זיין פי אר פאר זיין לאנד דורכן שרייען אז אויב נישט ער קומט גאנץ אייראפע נעקסט, טרייט עס יעצט ביבי אויך אויס צו זאגן, אבער ס'האט לכאו' נישט קיין הענט און פיס

[כספי]

א מדינה וואלט לאו דווקא געוועהן א לעהזונג אין פאל פון א האלאקאסט, די סערבן, סאוויעטן, און פאלאקן האבן זיך אויך געהאט מדינות ביים האלאקאסט און ס'האט זיי ווייניג געהאלפן.

איך וואלט אויך אזוי געטראכט, אבער ענליך צו וואס @שפילער זאגט קען אפשר זיין אז אויב די מדינה וואלט שוין געשטאנען ביי די האלאקאוסט וואלטן זיי טאקע נישט צופיל געקענט העלפן, אבער ס'גאנץ מעגליך אז זיי וואלטן באמבאדירט די קרעמעטיום'ס וואס וואו באוויסט האבן די אליאירטע נישט געוואלט באמאבאדירן, און אויך וואלטן זיי געפייט די נאצישע חיות, מיט אסאך מער אייפער ווי די אמעריקאנער און ענגלישע רוסישע זעלנער
פון די צווייטע זייט אויב וואלט שוין דעמאלטס געווען א אידישע מדינה גלייב איך אז היטלער ימ"ש וואלט זיך די ערשטע זאך ארויפגעווארפן אויף דעם, און עס ח"ו פלאך געמאכט מיט זיין מעכטיגע לופט-וואפע