א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18

קאמענטארן און דיסקוסיעס אויף ארטיקלען
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

כמובן אז דאס נעמט אָן סיי אז עס איז נישט שייך פאר ג-ט דאס אנדערש אפירצוברענגען. ווי אויך נעמט דאס אָן א געדאנק פון יסורין של אהבה (ברכות ה.), ווייל ער זאגט דאך אז די יסורין זענען "לא מחמת עונש" ווי איידער פשוט להכניעו, אשר הוא אָלטימעטלי להרבות שכרו. ווי צוגעברענגט האלט אבער נישט דער רמב"ם פונעם געדאנק פון יסורין של אהבה, און ווי דער אפודי איז מפרש במו"נ ח"ג פכ"ד:
שאין ראוי שנאמין כדעת מי שיאמין יסורין של אהבה ונאמר שראובן הוא אדם נקי מחטא ושלא נתחייב בזה הרע שהגיעו לו אלא להרבות שכרו, כי זה יהיה עוול חלילה
ואולי קען מען זאגן אז וואס ער מיינט צו זאגן איז אז ס'איז טאקע נישט קיין "עונש" ממש אויף שארי חטאים, ווי איידער אז אויב האט ער א סארט גסות רוח וואס דערלאזט אים נישט גענצליך צו אנערקענען ה', וועט דאס קומען להכניעו. וממילא זענען זיי נישט ממש יסורין של אהבה, ווייל ווען ער האט ווען נישט די גסות רוח ומסך המבדילו מה', וואלטן די יסורים טאקע ווען נישט געקומען. אבער עס איז פארט יא אַן "עונש" אויף אט די גסות הרוח אין דעם זין אז עס קומט דאס צו פאררעכטן. משא"כ "יסורין של אהבה" זענען פאר קיין שום אנדערע סיבה חוץ להרבות שכרו.

הגם עס קען משמע זיין בדבריו אז די גסות הרוח והמסך המבדילו מה' איז אטאמאטיש דא אינעם מענטש, באשר הוא "מענטש", ולכן קענען די יסורים נישט זיין קיין "עונש" דערויף, ווי איידער א פשוט'ע מיטל זיך ארויסצוזעהן דערפון (אבער לפי הרמב"ם קען דאס לכאורה נאך אלס טאקע זיין אַן עוול, ווייל עס איז דאך נישט דעם שולד פונעם מענטש און פארט ברענגט מען אויף אים יסורין להכניעו; ואע"פ שהן לטובתו קען ביי דעם שייך זיין די טענה פון לא מדובשך ולא מעוקצך, וכבברכות ה: לא הן ולא שכרן הנאמרו אצל יסורין של אהבה). און מ'מוז ווייטער צוקומען דערצו אז עס איז מן הנמנע פאר הקב"ה צו מסיר זיין די גסות הרוח והמסך המבדיל אויף אַן אנדערן אופן צי מעיקרא, און דער מענטש זאל נאך אלס פארבלייבן "מענטש".
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

עכ״פ מיט דעם השקפה גייט אוועק די ״גילט״ פילניגס, וואס שפילט א מעדזשאר ראלע אינעם פסיכאלאגישען פעין, מיטן מהלך אז מצד די חטאים וואלט ער נאכאלץ געקענט האבן כל טוב עוה״ז און די יסורים זענען לאו דוקא דער פרייז וואס ער באצאלט פאר די חטאים.

און אנשטאט כועס זיין על עצמו ועל כביכול למעלה ח״ו, זאל אים דאס פירן צו ״עקסעפטענס״ וביטול היש וואס ברענגט אים דערנאך להתענג על ה׳.
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

איה״נ. אבער די חלק פונעם תלונה וטענה אז עס ווערט געברענגט אויפ׳ן מענטש ‏בכוונת פועל על לא עוול בכפו ממש כנ״ל, איז נאך אלס במקומה עומדת. און ווי געזאגט, האט ער נאך אלס דעם טענה פון לא מדובשך ולא מעוקצך ולא הן ולא שכרן.

***

לגבי נעגאטיווע יוּטיליטעריעניזם און די השלכות פון דעם צום ״בּענעוואלענט וועלט עקספּלאדירער״, זעה׳מיר טאקע אז הלל הזקן האט אָנגעכאפט דעם גאלדענעם רוּל בלשון שלילה ונעגאטיוו דוקא בשבת לא. ״מה דעלך סני לחברך לא תעביד״, וע״ש במהרש״א ובמהר״ץ חיות ועיון יעקב. און דער מהרש״א איז פריער מפרש אז שמאי דחפו באמת הבנין לרמז אז די תורה קען נישט שטיין אויף איין מצוה, פונקט ווי א בית קען נישט שטיין על יסוד אחת ע״ש. ולדרכינו אפשר לומר דהרמז הוא אז לפי דאס וואס קומט ארויס פונעם נעגאטיוון פארמיולעישאן פונעם מצוה על רגל אחת, קען דאס צופירן צו דארפן צוברעכן די יסוד העולם ברגע אחת כנ״ל.

כמובן, איז ביי דעם עקספּלאדירער די שאלה בכלל צי דאס איז א פאָלאָסיִ פון קאַמפּאַזישאן, וואו עפעס וואס איז אמת פאר פרטים, איז אבער ל״ד אמת על הכלל כלל כולו. והיינו, אז אפילו די עיקר איז טאקע צו מסלק זיין צער פון כל איש פרטי ופרטי, איז דאס אבער נישט אזוי לגבי מסלק זיין דעם כלל אנשים לגמרי כדי לסלקם מן הצער והצער מהם.

***

אז מ׳האט פריער דערמאנט דעם פילם דזשאַן וויק 4, איז אין א סצענע דארט דערציילט דער כאראקטער ווינסטאן סקאַט, אז (הארט) בעפאר מ׳האט געהאנגען און הינגעריכטעט דעם אסטראלישן רויבער נעד קעלי, האט ער געזאגט ״Such is life״.

פארפאלן, אט דאס אלעס איז וואס ״לעבן״ איז - צי מכח דעם אייגענעם בחירה והרעות מאדם אל קצתו, צי נישט ומחמת הטבע.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

די פסיכאלאגן דר. קורט גרעי און דר. דניאל וועגנער שרייבן לגבי וויאזוי די רעות ברענגען גאר מער אמונה בה׳:
Suffering, it has been said, poses a theological problem. If the Almighty is fair and just, then how can He allow people to be harmed? What may be an issue for theologians, however, does not seem to pose a problem to believers — the more people suffer, the more they appear to believe in God. In the most canonical of examples, the Bible’s Job is harmed in every conceivable way: His possessions are destroyed, his family is killed, his body riddled with disease, but the worse it gets, the more he believes. What about suffering makes people believe?

We suggest that people see God when they are harmed — or helped — but can find no human agent to account for their suffering or salvation. In other words, although God may be the ultimate agent, it may be that He is specifically the ultimate moral agent, the entity who accepts blame and praise for moral outcomes, whether bad or good

. . .

Though people can make others (and even animals) responsible for moral outcomes, there are times when the magnitude of the deed exceeds human capacity. No single human seems able to cause famine or spare a city from a hurricane, and so such events are likely to lead people to infer the presence of a more powerful moral agent. This agent, of course, is God, and evidence suggests that He is invoked specifically for instances of help and harm that lack another mind to hold responsible

In the realm of help, people seem to perceive the hand of God when salvation comes without a source of human agency — for example, being suddenly cured of a disease or miraculously escaping harm are events frequently attributed to heavenly influence (Pepitone & Saffiotti, 1997; Spilka & Schmidt, 1983). Other studies also suggest that God is invoked more often to explain positive rather than negative outcomes (Lupfer, Tolliver, & Jackson, 1996; Pargament & Hahn, 1986), but we might also expect the opposite pattern. For one thing, negative events are more psychologically powerful than positive ones (Baumeister, Bratslavsky, Finkenauer, & Vohs, 2001). Relative to positive events, negative events cause more motivated forgetting (Sedikides & Green, in press), evoke a stronger psychological and biological response (Taylor, 1991), and induce a greater need for sense making (Pennebaker & Beall, 1986). Research also finds that, relative to positive events, negative events are more likely to trigger intentional explanations (Knobe, 2005) and anthropomorphism (Morewedge, in press)

The power of negative events to make us see God is suggested by a number of studies. One researcher who investigated prostate cancer survivors found that those with worse health gave a greater causal role to God for their disease (Gall, 2004), and others researchers have found that parents of children become more religious when their child was diagnosed with cancer (Spilka, Zwartjes, & Zwartjes, 1991). In a study examining paraplegics, Bulman and Wortman (1977) discovered that God was often held accountable for their accidents, whereas Pargament and colleagues (1990) found that Christians ascribed responsibility to God for a range of negative life events. As attributions to God seem to stem from specific instances of misfortune, we might expect that the more a population suffers in general, the more religious it should be. If bad is indeed stronger than good, then God should not thrive in times of plenty but in times of pain, with disease and trauma fueling His perception. Anthropological evidence provides support for this idea, as various societies invoke supernatural agents (“witchcraft”) for instances of death, injury, and even the theft of one’s genitals (Boyer, 2001; Lewis, 1995)
זיי ברענגען ארויס אז מענטשן טוהן צוטיילן בתוך מאראליטעט אין צו צוויי: דער וואס האט די עידזשענסי און ״טוהט״ ונותן די טוב או רע, און דער וואס האט די עקספּיריענס און ״באקומט״ ומקבל און האט די עקספּיריענס פון די טוב או רע. ולכן וואקסט ארויס פון די רעות בעולם אט א גלויבונג אין עפעס העכערס וואס האט די עידזשענסי צו זיין די נותן דערפון. ולכן, אין סורוועיס פון סתם עדוקעיטעד מענטשן איבער עידזשענסי און עקספּיריענס, רעכענען מענטשן ״ג-ט״ אלס גאר הויך אין עידזשענסי אבער די נידעריגסטע אין עקספּיריענס.
IMG_6574.jpeg
זיי שרייבן לגבי דעם ווי דאס איז טאקע מכח דעם וואס מ׳באטראכט ג-ט ווי די אָלטימעט עילת העילות וסיבת הסיבות:
Of course, these data are not the final say on God’s mind: Scripture, careful reflection, and some research (e.g., Haslam, Kashima, Loughnan, Shi, & Suitner, 2008) suggest that God is capable of Experience, of anger, jealousy, and pleasure. What these data do suggest, however, is that people may intuitively perceive God to be an entity with Agency but not Experience. Although such a view may be at odds with scripture, research suggests that people will frequently ignore theology in their perceptions of God (Barrett & Keil, 1996; Epley, Akalis, Waytz, & Cacioppo, 2008)

Because people see God as exclusively responsible for moral deeds, it leads to Him being morally typecast as exclusively an agent. The more help and harm He metes out, the less He seems capable of Experience, until eventually He is characterized as generally lacking in emotion and sensation, the ultimate moral agent. We might also expect other supernatural agents presumed to be capable of moral outcomes (e.g., the Devil) to have a similar perceived mental composition
זיי שרייבן ווייטער אז אט דאס איז וואס ליגט אונטער דאס אמונה במציאות הא-ל בכלל:
The basic idea is that people believe in God because morality has a dyadic structure, such that any instance of good or evil needs both a moral agent (to do the good/evil) and a moral patient (to receive the good/evil). We suggest that the dyadic structure of morality compels the human mind to infer the presence of an agent when confronted with an isolated patient (i.e., someone who seems beset by good or evil). When people experience unjust suffering and undeserved salvation, they search for someone to blame or praise, but when no person can be held responsible, they look to the supernatural for an agent, finding God. In such a view, the central features of beliefs about God and religion spring not from our naïve wonder at thunderstorms or the sunrise but from our use of religious ideas to understand the moral world. Explaining religion in terms of agents and patients opens the possibility that morality may be not only a consequence of religion (Norenzayan & Shariff, 2008) but also a fundamental cause. Applying the idea of moral typecasting to religion suggests that humans invent God and Satan as moral agents to be responsible for the good and bad in our lives and in turn understand ourselves as moral patients who receive the good and bad that supernatural agents send our way

The notion that the moral dyad — agent and patient — forms the template for both morality and religion explains some curious and unexpected phenomena. It accounts for why people will hold animals criminally responsible, for example, why people are willing to inflict pain on the saints, and why belief in God may frequently thrive on suffering

There is another complementary explanation for why people think of God when misfortune comes knocking — relief. God may serve as the emissary of suffering, but He can also be an emotional crutch (Pargament et al., 1990). This would help to explain why suffering is correlated with religiosity. That God may be both the cause and the cure of hardship suggests another reason why harm leads us to God more strongly than help — with help people may thank Him, but with harm people both curse and embrace Him

One argument sometimes advanced for the existence of God is the “God of the Gaps,” where He explains any phenomenon that science cannot explain. The research reviewed in this article suggests that God may be more accurately characterized as “God of the Moral Gaps,” a supernatural mind introduced into our perception of the world because of the underlying dyadic structure of morality. Seen in this light, God stems not only from agent detection but from patient detection as well, both of which arise from a persistent need to maintain the moral order of a universe consisting of moral agents and patients. Such a view of God can explain why He thrives on human suffering and why His mind is perceived as curiously one sided. The strange fact that motivated this article — that God is widely seen as incapable of feeling pain, pleasure, or other inner experience — makes sense when we recognize that He is perceived as the ultimate moral agent in a moral dyad that pairs God and self

Perhaps the most interesting implication of having a God of the moral gaps is that His continued perception depends on the continued experience of suffering in need of an agent. From a memetic point of view (Blakemore, 1999), in which religion is seen as like any other idea competing for mental real estate, it makes sense for religion to encourage its adher- ents both to come to harm and to encourage moral interpretations of such harm. For example, faiths that send missionaries to dangerous locations can capitalize on the fact that people who live in harm’s way should already be predis- posed to believing in God. Seen in this light, it is understandable why some religions discourage their mem- bers from seeking orthodox medical treatment—the more harm that comes to them and their family, the more they believe. It also makes sense of why religions might encour- age moralistic explanations for disasters, windfalls, and even the creation of the world. The mind of God would seem to thrive under such circumstances

It may seem that despite the theories proposed and the evidence examined the mind of God remains unknown. After all, no one person would seem to have direct access to the thoughts of the divine, and those who claim to do so are often greeted with substantial skepticism. It may be that the mind of God is ultimately unknowable

Nevertheless, a large-scale international survey suggests that many people do claim to know the mind of God, and they perceive it to have only half the mental capacities of their own mind (H. M. Gray et al., 2007). Although such results might not be compelling in theological circles, they are in line with a host of psychological theories from the domains of morality, mind perception, and justice. It may be that the only way to truly know the mind of God is through prayer or revelation, but as psychologists we suspect that the best way to know the Almighty is by understanding the minds and lives of those who perceive Him
ועיין לעיל בדברי @תרמב ובאשכולו.

ולגבי דעם אז ״ג-ט״ איז ווי א קאמפּיוטער, ענדיגן זיי צו:
A replication of the survey found again that God was located in the lower-right-hand corner of the mind perception graph, though this time He was not alone — Google was also seen to be solely a moral agent (Gray, Gray, & Wegner, 2008)
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

אין אנדערע ווערטער: ס׳איז גרינגער צו סאמערייזען אין איין גרויסע באקס אלע סייקעלאדזשיקעל קוועטשענישן וואס קומט מכח צער ויסורים ח״ו און עס אפשיקן צום קאלעקטיוו מיסטערי (unknown) וואס דער מענטש זעט סייווי אין וועלט בכלליות, ווי איידער זיך צו מוטשענען מיט יעדן פעקל באזונדער און פעיסן ריאלעטי - אבער, כמובן איז דאס נישט [דער אלטימעט] ״אמונה״ וואס איז שייך צום נשמת הישראלי.
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

מי אני האט געשריבן: זונטאג דעצעמבער 17, 2023 12:55 pm איה״נ. אבער די חלק פונעם תלונה וטענה אז עס ווערט געברענגט אויפ׳ן מענטש ‏בכוונת פועל על לא עוול בכפו ממש כנ״ל, איז נאך אלס במקומה עומדת. און ווי געזאגט, האט ער נאך אלס דעם טענה פון לא מדובשך ולא מעוקצך ולא הן ולא שכרן.

נו... טאקע, אין לך ביטול היש גדול מזו, צו עקסעפטן פעין על אף דאס און דאס אליין אויך.
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן: זונטאג דעצעמבער 24, 2023 12:45 pm אין אנדערע ווערטער: ס׳איז גרינגער צו סאמערייזען אין איין גרויסע באקס אלע סייקעלאדזשיקעל קוועטשענישן וואס קומט מכח צער ויסורים ח״ו און עס אפשיקן צום קאלעקטיוו מיסטערי (unknown) וואס דער מענטש זעט סייווי אין וועלט בכלליות, ווי איידער זיך צו מוטשענען מיט יעדן פעקל באזונדער און פעיסן ריאלעטי - אבער, כמובן איז דאס נישט [דער אלטימעט] ״אמונה״ וואס איז שייך צום נשמת הישראלי.
יא יא. און אט וועגן דעם איז א ״ראיה״ וכדומה פון דעם אז א מענטש קערט זיך צו אמונה בעת צרה, ווען א מענטש טאקע זוכט א נחמה באיזה אופן שהיא, נישט קיין שטארקע טענה כלל.
בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן: זונטאג דעצעמבער 24, 2023 1:40 pm
מי אני האט געשריבן: זונטאג דעצעמבער 17, 2023 12:55 pm איה״נ. אבער די חלק פונעם תלונה וטענה אז עס ווערט געברענגט אויפ׳ן מענטש ‏בכוונת פועל על לא עוול בכפו ממש כנ״ל, איז נאך אלס במקומה עומדת. און ווי געזאגט, האט ער נאך אלס דעם טענה פון לא מדובשך ולא מעוקצך ולא הן ולא שכרן.

נו... טאקע, אין לך ביטול היש גדול מזו, צו עקסעפטן פעין על אף דאס און דאס אליין אויך.
איה״נ. דאס אז ס׳טוהט אויף די ביטול היש און צוברעכט דעם מענטש וממרק כל גופו של אדם, געשעהט אזוי צי אזוי. (ניטאמאל דארף מען בעצם צוקומען צו ״ג-ט״ הפועל אותו כלל, אחוץ טאמער וויל מען א ביטול היש ל….) אבער אלס א סיבה למציאות הרעות, ובפרט כדי צו בארעכטיגן מציאותן בהעולם ממבט טוב ומאראל וצדק, איז דאס נישט וכנ״ל (ובפרט טאמער איז שייך פאר ג-ט צו באקומען די תכלית בדרך אחרת). (און דאס איז אלעס אפגעזעהן פון די מאַסאָכיזם שבו.)
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

ס׳שייך צו האבן יסורי איוב ה״י און אעפ״כ בלייבן מיט א פעסטן ישות. ס׳ווענטסעך אינעם צוגאנג דערצו; דער מענטש דארף ״בוחר״ זיין עס מקבל צו זיין באהבה און מקיים זיין דעם ״בטל רצונך מפני רצונו״ (אבות).
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

מי אני האט געשריבן: זונטאג דעצעמבער 24, 2023 3:31 pm(ובפרט טאמער איז שייך פאר ג-ט צו באקומען די תכלית בדרך אחרת).

כ׳מיין אז ס׳זאל קומען דערצו אז דער מענטש זאל פרעגן די סארט שאלות [און דערנאך צוקומען צו ביטול היש] אָן דעם ס׳זאל זיין וויאזוי ס׳איז, איז בגדר הנמנעות :)
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן: זונטאג דעצעמבער 24, 2023 4:17 pm ס׳שייך צו האבן יסורי איוב ה״י און אעפ״כ בלייבן מיט א פעסטן ישות. ס׳ווענטסעך אינעם צוגאנג דערצו; דער מענטש דארף ״בוחר״ זיין עס מקבל צו זיין באהבה און מקיים זיין דעם ״בטל רצונך מפני רצונו״ (אבות).
אפילו אם נניח את זה (וואס פון די לשון הגמרא בברכות ה. שציינתי ״ממרקין כל גופו של אדם״, איז משמע אז דאס אי-ביטול דערביי איז נאר א מיעוט, ועיין בחינוך מצוה שיג אז דאס איז דאך די הסבר פון מצות תענית) איז דאס אבער אָנגעבן אלס א סיבה להצתדקות מציאות הרעות, שווער. און ווי איך האב צוגעברענגט משם בברכות בע״ב איז דא דערביי די טענה פון לא הן ולא שכרן, וואס די ״שכרן״ איז דאך, אָנגעבליך, די ביטול היש והתקרבות עי״כ להקב״ה.

די משנה באבות (פ״ב מ״ד) איבער בטל רצונך מפני רצונו, איז א פראקטישע הדרכה (וכעין הגמרא הידוע בעירובין יג: אודות שנוח לו לאדם שלא נברא יותר משנברא): איינמאל דו ביסט שוין ממילא דא בהעולם שיש בו מציאות של צער ל״ע, יפשפש/ימשמש במעשיך ובטל רצונך מפני רצונו; עס איז אבער נישט קיין הצתדקות למציאותן בדרך סיבה. ולא עוד אלא שפיל לסיפיה דהמשנה, וואו מ׳זעהט אז די מטרת הנרצה פון די בטל רצונך איז כדי אז מ׳זאל טאקע נישט זיין בצער און אז די צער איז בעצם א שלעכטס וואס מ׳וויל נישט און האט א שלעכטע וועליוּ: ״כדי שיבטל רצון אחרים [שהן להרעותך ונגד רצונך וטובך וכדומה, ועיין ברע״ב שם] מפני רצונך״.
בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן: זונטאג דעצעמבער 24, 2023 4:29 pm
מי אני האט געשריבן: זונטאג דעצעמבער 24, 2023 3:31 pm(ובפרט טאמער איז שייך פאר ג-ט צו באקומען די תכלית בדרך אחרת).

כ׳מיין אז ס׳זאל קומען דערצו אז דער מענטש זאל פרעגן די סארט שאלות [און דערנאך צוקומען צו ביטול היש] אָן דעם ס׳זאל זיין וויאזוי ס׳איז, איז בגדר הנמנעות :)
השתא דאתית להכי, איז דאך דאס די צוגאנג פונעם רמב״ם להרעות על הכלל כולו, ווי ארויסגעברענגט אינעם ערשטן ארטיקל מיינער: עס איז מן הנמנע, אף להקב״ה, אז עס זאל זאל זיין א וועלט מחומר אבל אין בו צער. וואס בלייבט יא איבער איז אז דער רמב״ם פארטיידיגט, במו״נ ח״ג פי״ב נגד שיטת אַל-ראַזי, דאס אז מציאות עולם החומר על הכלל כולו איז א טוב, וואס טוהט איבערוויגן די רעות וואס קומען בהכרח מיט דערמיט, אזוי אז מציאותו על הכלל לוינט זיך, ווי איידער אז עס זאל זיין ענדערשער זיין אבסאלוט גארנישט וממילא העדר הרעות ג״כ. משא״כ צו זאגן דאס זעלבע לגבי ביטול היש, והיינו אז עס לוינט זיך אז דאס זאל זיין, וועלכע קומט בהכרח מיט מיט רעות ונמנע אף מהקב״ה לסלקן וישאר עדיין ביטול היש כנ״ל, איז שווערער צו פארטיידיגן, און ווי מ׳זעהט ממה שאמר ר׳ יוחנן אז לא הן ולא שכרן. זאל ענדערשער נישט זיין ביטול היש און נישט יסורין הבאין מחמתו.

אויף אויסצוקלארן, דו טענה׳סט אז הגם עס איז נישט בהכרח אז:
יסורין ← ביטול היש

ווי דו טענה׳סט מ׳זעהט פון סאַדאַם כוסעין, איז אבער איר קאַנווערס יא אמת ומוכרח בכל אופן:
ביטול היש ← יסורין

יסורין איז א נעסעסערי קאנדישאן צו ביטול היש, אבער איז נישט א סאָפישענט קאנדישאן דערצו.

*

דער מלבי״ם איז מבאר די פסוקים (משלי יז כו-כח) גם ענוש לצדיק לא טוב להכות נדיבים על ישר, חושך אמריו יודע דעת יקר רוח איש תבונה, גם אויל מחריש חכם יחשב אטם שפתיו נבון:
אמר הנה יש דבר שהוא לפי הנראה בלתי טוב וישר בהנהגה, והוא מה שה׳ מעניש לצדיק ומה שמכה את הנדיבים, שמזה יולד התלונה של צדיק ורע לו, שמה שמעניש הצדיק הוא לא טוב ומה שמכה נדיבים הוא על יושר, ר״ל הוא עול בהיושר. משיב ע״ז, מי שיודע דעת חושך אמריו ואינו שואל השאלה הזאת, אחר שיודע ע״פ הדעת שה׳ משגיח ושמאתו לא תצא עול כי הוא השלם בתכלית השלמות, וא״כ יודע שודאי משפט ה׳ אמת ולא יחקור ולא יגלה אמריו מהקושיא הזאת, ומי שהוא איש תבונה הוא מבין טעמי ההנהגה הזאת, שהוא לשלם לו איזה חטא שעשה בעוה״ז, להיטיבו באחריתו וכיוצא מהטעמים שנאמרו בזה, והוא יקר רוח שגם ברוחו הפנימי לא תסער השאלה הזאת. אולם גם האויל והמסתפק בכל דבר, אם מחריש ואינו מתפקר בהשאלה הזאת, חכם יחשב, שבזה כבר נהג כפי חקי החכמה שלא יוציא שאלות כאלה בפיו, הגם שמסתפק בלבו, ואם אוטם שפתיו לגמרי, עד שגם בדבורו החיצוני לא ימצא איזה פקפוק בכיוצא בזה, יחשב נבון ויחשבו שהגיע למדרגה להתבונן בה בינה, כמ״ש יקר רוח איש תבונה.
(ועיין כאן במה שפירש המלבי״ם עה״פ באיוב יג ה.)

ובזה, איז ר׳ תנחום הירושלמי מפרש הפסוק בקהלת (ז יד) ביום טובה היה בטוב וביום רעה ראה גם את זה לעמת זה עשה האלקים על דברת שלא ימצא האדם אחריו מאומה:
במשפט ״שלא ימצא האדם אחריו מאומה״ הכוונה במילה ״אחריו״ היא לא-ל יתעלה, כלומר בגלל שהשינויים האלה בפרטים אינם נובעים מעושה הפעולה אלא בגלל ההבדלים בין המקבלים, משום כך לא יכול האדם לטעון טענות נגד האל יתעלה על השינויים המתרחשים שהוא רואה, שהם מנוגדים לסברתנו, כלומר על פי סברתנו ראוי היה שיקרה ההפך, כמו ״צדיק וטוב לו צדיק ורע לו, רשע ורע לו רשע וטוב לו״ (ברכות ז.), או אדם שנולד עיוור או חולה כרוני, או בעל מום או חולה במחלה מלאת ייסורים או שימות צעיר, ולעיתים זה מלווה בכאבים גדולים וצרות ומאבקים קשים וארוכים, ואנו יודעים היטב שהתינוק הזה לא חטא חטא שבגללו יהיה ראוי לכך, ובדומה לכך ישנם מקרים רבים המתרחשים בעולם אשר במבט ראשון נראה שראוי היה שיקרה ההפך. לפיכך אמר: אילו היה זה נכון שהאל פועל בעצמו בעניינים אלה מתוך כוונה ורצון, אפשר היה לטעון כנגדו ולהעלות התנגדויות ולגנות אותו, אך מכיוון שהוכח שישנם גורמים אחרים – גורמים טבעיים מצד החומרים והמקבלים – שהם היוצרים את אי הצדק הזה, או השפעות של גלגלי הכוכבים הגורמות לכך, לפיכך לא נותרה לאדם התנגדות שהוא יכול להעלות, ולא ספק שהוא יכול להעלות, כנגד מעשי האל המחוכמים, והוא לא יכול למצוא בהם חסרון או פגם או לגנות אותם או למצוא בהם עוול ולכעוס על כך, ולאבד את אורך הרוח והיציבות הנפשית.
שד״ל איז דארט מפרש:
אבל זה שאמרתי שתסתכל כי מעוות לא נוכל לתקן, אין ענינו שתתבונן בזה תמיד, עד שיהיו כל ימיך מכאוב וכעס; לא כן, אלא ביום טובה היה בטוב, ואל תתבונן כלל בענין קלקולי העולם, וביום רעה ראה – רק ביום רעה לבדו ראה והסתכל במה שאמרתי שתסתכל בו
***

דר. דוד פּענאַ-גוזמאן ברענגט צו פון דר. דזשאַן מקדערמאט (במשנתו של אלבּערט קאמוס פארוואס מ׳זאל נישט באגיין זעלבסטמארד):
Given everything that I know up until this moment of my existence, is that enough for me to keep going? Now, what exactly do I know up until this point? What fundamental truths do I have access to? And they're not particularly uplifting. On the one hand, I know that life is suffering, there is war, there is genocide, there is injustice, disease, famine, and I cannot control that. But I also know something else. And that is that many people in the world suffer a lot more than I do, and that therefore I am in a position to help them, even if I cannot entirely make those problems disappear. And so McDermott introduces this pathway into existentialism. He calls it the amelioration pathway. And he says the answer to the question, why live is actually another question. And that is, can I believe in helping others even when I know there is no absolute solution to human suffering?

McDermott actually ends on a much more collective action driven existentialist position where we justify continuing to live not for ourselves, but for the sake of helping others. But still, he adds, and this is what still makes him an existentialist. Without the hope help that we offer will fix the fundamental indifference of the world to our need for meaning
דאס גייט אין איינקלאנג מיט די ״אנטי״-טעאדיסי מהלך.

דר. סעליִן לעבּאָף ברענגט דארט צו פון דר. וויליאם דזשעימס:
Believe that life is worth living, and your belief will help create the fact
(דאס איז בתוך די געדאנק פון סאָשעל קאַנסטראָקשעניזם און דזשעימס׳ פּרעגמעטיסט מהלך בכלליות.)

***

עס איז מערקווידיג צוצוצייכענען אז זשאקעס לאַקאַן האט געהאלטן פון א פענאמענאן אין פסייקאָאַנאליז וואס ער האט טערמינט זשוּסאַנס. דאס איז אַן אינערליכע דראנג צו גיין נאך תענוג נאך מער ווי די פרוידיען איד ונפש הבהמית פארלאנגט, אבער אז מ׳גייט ווייטער ווי דעם ווערט שוין די תענוג אין צו צער ממש. אינן יכולין ברוב הטובה.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דר. וויליאם וועדבּי טענה׳ט אז די גאנער פון ספר איוב איז בעצם ‏קאמעדיע (וועלכע איז ל״ד פאָני, אבער איראניש און ridiculous). ער ברענגט דארט צו ווי די שרייבערס קריסטאפער פריי און נאָרטראָפּ פרייה האבן אויך אזוי געהאלטן. ער ציטירט פון דזשאן וויליאמס:
At times, may I admit, I think the whole thing [i.e., the book of Job] is terribly funny. But irony is never really funny, is it? For what kind of universe must Job now live in? A meaningless universe mismanaged by a chaotic, capricious, jealous Tyrant
(ועיין ‏כאן.)

דר. וועדבּי שרייבט:
An age-old mythical motif — the determination of human fate in the divine council — is used in the prologue, only to come under attack in the poem. It seems that the poem unveils this vision of mythical action in order to challenge its ultimate adequacy. Such a God may still have the power to determine a person's destiny, but already the question is implicit whether this kind of God is still righteous and trustworthy

‏Job’s friends become increasingly ludicrous as they engage in an 'infinity of repetition'. 'Exaggeration', remarks Bergson, 'is always comic when prolonged and especially when prolonged' (quoted in Cox: 141). To put it another way: 'In ridiculing [they] become ridiculous' — which is a fundamental but paradoxical ingredient of comedy. From the outset both Job and the reader — albeit on different levels of knowledge — are keenly aware of the utter incongruity between the friends' speeches and Job's situation. The friends become cruelly and grotesquely comic as they strive with increasing dogmatism to apply their faulty solutions to the wrong problem — and the wrong person
עס איז אינטרעסאנט ווי ער ברענגט צו:
IMG_6580.jpeg
IMG_6581.jpeg
IMG_6582.jpeg
IMG_6583.jpeg
דאס אלעס קען גיין אין איינקלאנג מיט דאס וואס דער פילאזאף בּענעדעטאָ קראָשע אז אַרט איז נאך וויכטיגער ווי סתם מדע, וויבאלד אלע מדע ומחשבה וואס דער מענטש האט איז לבסוף תלוי בכח דמיונו בנפשו המציירם. אַרט איז די שורש פון דמיון וצורה דערפון אליינס ממש. דער פילאזאף ראַבּין קאלינגוואָד האט דאס גענומען נאך ווייטער, וואס ווערט גערופן אעסטעטיק עקספּרעסיוויזם. והיינו, אז אַרט קומט משורשו טוהט עקספּרעסן די געפיהלן פונעם ארטיסט, אבער עס טוהט עס נישט דוקא ״דעסקרייבּן״. מיינענדיג, אז בשעת דער אַרטיסט מאכט זיין ווערק, ווערט בשעת מעשה דאס קריסטאליזירט ביי אים/איר אליינס. ולכן, אז די געדאנק פון ספר איוב איז די עקזיסטענשאל פראבלעם פון שלעכטס, איז דאך דאס די עמאָשענאל חלק, און די אַרט ויצירה דערפון, און איר גאנער, איז ארויסגעקומען בשעת איר כתיבה.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דר. מאַרווין פּוֺיפּ שרייבט לגבי הפסוק באיוב (מב ז-ח) ויאמר ה׳ אל אליפז התימני חרה אפי בך ובשני רעיך כי לא דברתם אלי נכונה כעבדי איוב:
If this verse refers to the arguments of the Dialogue, it is as magnificent a vindication as Job could have hoped for, proving that God values the integrity of the impatient protester and abhors pious hypocrites who would heap accusations on a tormented soul to uphold their theological position
פּראפעסאר פראנז דעליטש שרייבט דערויף:
God approved ofJob's maintaining his innocence and denying that sin is always punished with various afflictions, while God disapproved of the friends, whose tidy doctrinal stance could not admit Job's innocence
וכעין המפרשים על אתר.

פּראפעסאר ראַבּערט גארדיס שרייבט אויף דעם:
Job’s courageous and honorable challenge to God is more acceptable to Him than conventional defenses of God’s justice that rest upon distortions of reality
פּראפעסאר נארמאן האַבּעל שרייבט אויף דעם:
The blunt and forthright accusations of Job from the depths of his agony are closer to the truth than the conventional unquestioning pronouncements of the friends
און פּראפעסאר דזשעימס סטרעהען שרייבט דערויף:
God prefers the honest doubt of the earnest seeker after truth, to the zeal of the orthodox believer whose faith has never been tried because he has been afraid to look into the dark mysteries of existence
ועיין בדברי @העניך.

דר. סטענלי פּאָרטער שרייבט אז די טעזע און מוסר השכל פון ספר פון איוב איז צו זיין כנגד די וואס פאזיטירן ״עונש״ אלס א סיבה למאורעות הרעות והטראגעדיעס בהעולם:
Scholars have widely recognized that Job is a book concerned with theodicy, or the problem of evil. At the conclusion of the book, job has suffered unjustly, questioned vociferously and protested throughout. His friends have invoked traditional theological truths, although they are not convincing to Job, who continues to question his treatment at God's hands. Then God intervenes. In his theophany he only addresses the problem obliquely, instead creating a grand picture of his power, which leads to Job’s comments in response. The question is, has God answered Job’s comments in response? Quite clearly, if by this one is asking whether God has answered satisfactorily according to the philosophical standards of today how to reconcile the various elements of theodicy, the answer is 'no'. But this itself appears to be the answer: all of the elements of the formulation are acknowledged as 'correct'. Job is said to be right to question the God and universe that seem to visit evil upon those who act morally and justly. As Burton Cooper states

Job acted correctly in raising the question of divine justice. In this view, Job's friends erred in allowing an ideology - only the guilty suffer - to override the experience of undeserved suffering. Job knows that his suffering is undeserved. What he does not know is how it is possible for undeserved suffering to exist. That question remains unanswered

‏This is certainly the case with Job and there is nothing in God's speech to dispute this. He in fact allows for this to be the case within a universe in which he is sovereign. But Job is also right to repent because of his lack of understanding. Job has acted like the philosopher, trying to solve all of the philosophical problems of the day. He comes to realize that this philosophical probing has interfered with his theological understanding, or rather this philosophical questioning has outstripped his theological reflection. Lacocque says that the lesson is that agonizing humankind should not ask questions but suffer in silence. But that is exactly what is not being said. The closest approximation to this reasoning in the book of Job is found in Job's friends. They are not commended, but Job is. Job is not told to be silent, but is commended both for his protesting and questioning and for his repenting

‏The interpreter is left with the begrudging inference that all of what Job has said is correct: he has been right to probe the imponderable issues of justice, evil and human suffering, but he has also been right to recognize that he is a human being, rightly concerned with such issues, but he is to be concerned in a different way. These issues are ultimately of God's concern, for he is the one who existed before the foundation of the world and he is the one who presides in the court of heaven. In this sense, as Clines has pointed out, “The concern is to affirm that the created order exists for God's purposes and benefit, not humankind's, and that therefore, implicitly and by analogy, so does the moral order. Suffering is a hippopotamus; it makes no sense to humans, but it does to God.” As Clines says further of Job's realization regarding God

The natural order is analogous to the moral order of the universe. Much of it remains revolting and incomprehensible to man, even threatening his existence, but all of it is the work of a wise God who has made the world the way it is for his own inscrutable purposes. Suffering is a hippopotamus. The only sense it makes it makes to God

‏The modern person finds this solution unsatisfying, for it leaves him or her to continue to ask the same questions as before, with the same answer to be given, a potentially endless cycle of inquisition and frustration. Lacocque consequently says of God's theophany, 'it seems undeniable that God badly misses the target'. But I would prefer to say that, rather than suspend judgment, we grasp both horns of the dilemma, at least for now. A similar paradox confronts the theologian. J. A. Loader says of the book of Job that

The enigma serves here as a warning to theologians not to lose their awareness of the limits of their theologies. To lay claim, even by implication, to 'God proficiency' is blasphemy. A theology that consists in a system of conclusive answers or operates as such or thinks itself to be in full 'possession' of God's truth does not speak of God what is right as did his servant Job. To him who, in his search for truth, asks what we should say then about these things, the answer is that in the innermost circle of theology there is no other procedure than that of questioning, observation, the forming of hypotheses and their constant testing
דר. מתתיהו צבת שרייבט לגבי ספר איוב:
Job and his friends, worlds apart in many respects, share one belief; the acrimoniousness of their disputation and its minute details are due to this shared premise: the world is founded on justice, i. e. quid pro quo, reward and punishment, which will hereinafter be referred to as the principle of retribution. This principle pervades the world. Job and the friends hold fast to this belief because they have been raised in it; because everybody has it; because man has an intense need to abide by it. The need is so great that he goes to the remotest extremes to uphold it. When reality does not agree with the principle of retribution, whose function is to structure and interpret reality, so much the worse for reality. Man distorts his experience of reality, disregards facts, imagines figments, fashions ad hoc theories, and erects superstructures, all so as not to give up or substantially change the principle. A parade example of this phenomenon is the discussion of Job and the friends. What accounts for this phenomenon? The fact that this principle of retribution is the touchstone of man's life and his conduct within his society. Whether in the rearing of children or the administration of justice, it is this principle which guides him. From it flow some of his noblest deeds. And so it is natural that God is conceived of as guaranteeing it in the governance of the world

But give up the principle, reject causality in the physical-ethical world, and the problem of Job, the man and the book, disappears. Where justice is possible, injustice is, too. Where it is not, where the principle of retribution has no validity, there can be no injustice. In the absence of this principle, for Job to expect a lot corresponding morally with his deed is absurd. Where there is no ground for expecting anything, it is pointless for him to complain of his disappointment: that though he has been pious and upright his lot is bitter. Nor is there any point to the inference drawn by the friends from Job's lot to his conduct. To repeat: only the awareness that the world of ideas, unlike the world of matter, is not governed by the category of cause and effect, i. e. only the elimination of the principle of retribution, can solve the problem of the book

It is striking that the description of the inanimate world, comprising almost all of chapter 38, is interrupted by an evaluative and teleological proposition centering on man: "Have you ever in your life commanded the morning, have you directed the dawn to its place to take hold of the skirts of the earth so that the wicked are shaken out of it, so that light is withheld from the
wicked, and their uplifted arm is broken?" (38:12 f., 15). This can mean one thing only: there is no provision for retribution, nor any manifestation of it in the order of the world. The dawn of every day provides an occasion to punish the wicked, but this possibility is not in practice realized and is therefore not in the plan of the world. "Consider this fundamental fact," Job is told: "The sun rises over the righteous and the sinners alike. Can you change that?" It is not in the plan for the wicked to be punished. If Job were able to perform these things, his criticism of God would be justified, not only by the demonstration of his own prowess but, more important, by the demonstration that retribution is at least potentially operative in the world and need only be actualized. Failing a demonstration of this ability, the assumption of punishment of the wicked and reward of the righteous is without ground, and Job has no right to blame God

As God describes the meteorological phenomena, he is implying: "Consider this, Job: precious rain, that would be so beneficial to human beings, is wasted on land uninhabited and uninhabitable. In the natural world, where the category of cause and effect is operative, man is not as central as you fancy." This is, in effect, God's polemic with Job. It is, by the same token, the author's polemic with the point of view found in the rest of the Bible, for Job represents the general biblical point of view. Rain, in the Bible, figures prominently as a vehicle of reward and punishment. It is given for good deeds and withheld for evil ones. Here, however, the phenomenon is shown not to be a vehicle of morality at all — the moral purpose ascribed to it just does not exist. (Be it noted that the text does not state that the rain falls partly on the desert and partly on the sown. The point is that it falls on the desert where it has no relevance for man.)

God says: "No retribution is provided for in the blueprint of the world, nor does it exist anywhere in it. None is planned for the non-human world and none for the human world. Divine justice is not an element of reality. It is a figment existing only in the misguided philosophy with which you have been inculcated. The world in which you and the friends are spun is a dream. Wake up, Job!" And wake up is what Job does at the end

At some time during the sixth through the third centuries BCE a book was written which said to man: Neither hope for reward for good deeds nor fear punishment for evil deeds; moralists cannot shake the wicked from the surface of the earth and God will not. The laws of the natural order and those of the moral order are not of a piece. If you decide to do what is good, do it because it is good

The Book of Job continues the intellectual and religious enterprise, begun in the earlier books of the Bible, of emptying the world of much that had been put into it during the preceding millennia by human fantasy operating to satisfy human concerns. These books demythologized the world. The Book of Job, in this respect, does not lag behind any of them. It features an abundance of images from the then current myths but does not fail to provide its own understanding of them: the world is not as the myths would have it

But the Book of Job does more than demythologize the world; it also "de-moralizes" it, which is to say, makes it amoral. It completes the process whose first phase is known to the reader of the Bible from the opening pages of Genesis: the removal from the conceptual world of an order of superhuman beings independent of the Deity. And it extends it by the denial of the realization of moral values — values deriving from the Deity, to be sure — other than realization effected by man. This new world is as harsh as it is simple, for in it man is deprived of the protection he enjoyed in a world saturated with myth and morality and populated with powers to which he might turn with a view to rendering them favorable to his well-being, foremost by his leading of a meritorious life

The Book of Job, a supreme expression of religious faith, presents the purest moral theory in the Bible. Now it would be a grave error to interpret its denial of divine retribution as constituting a legitimate excuse for man from his obligations to establish justice on earth. Justice is not woven into the stuff of the universe nor is God occupied with its administration, but it is an ideal to be realized by society and in it. As to God Himself, while the book does not say so explicitly, it does not exclude the possibility of God's obligating Himself to abide by human standards in regard to specific occasions and contexts. Thus God, while often the author of the standards for human conduct, is Himself bound by them only in exceptional cases

To put it differently: He Who speaks to man in the Book of Job is neither a just nor an unjust god, but God
ועיין לעיל בדברי דר. קריסטיִן העיס. ער ברענגט אויך ארויס אז ספר איוב איז (לכאורה) נתחבר געווארן אין די היסטארישע תקופה ווען דאס אז מ׳איז מעניש די כלל וועגן עוונות היחיד האט שוין פארלוירן איר אָנגענומענקייט, אבער עס איז נאכנישט געווען די דאקטרינע פון (שכר ו)עונש לעוה״ב. די צוויי גישות קענען פארענטפערן דעם קושיא פון צדיק ורע לו רשע וטוב לו. און די סיבה די ספר זאגט נישט ארויס ממש אפען אז מענה ה׳ לאיוב איז אז עס איז טאקע נישטא קיין שכר ועונש בעצם בהבריאה, איז ווייל עס איז טאקע ראדיקאל און גייט קעגן דאס וואס די תורה נעמט אָן און די אמונה דערין וואס איז שוין געווען איינגעגעסן ביים פאלק.

דר. דוד קליינס שרייבט דערויף:
I may need to add that this is a position that is neither atheistical nor immoral. On the first front, if one is asked to decide between a theology in which God is responsible for cosmic moral order but does not evidently ensure it and a theology in which he is not so responsible, it is not difficult to see the attractions of the latter position. On the second front, if there is no moral structure to the cosmos, it does not mean that there is no place for justice in human affairs; it means only that justice is a human, not a divine, responsibility
די געדאנק פונעם ספר איז אז מאן יימר אז אפילו טאמער איז ג-ט יא מעורב בהעולם והנהלו, מוז זיין אז ער איז אחראי אויף די יושר פון שכר לצדיק ועונש לרשע? אז דאס קומט פאר אלעם? (הגם מ׳קען זאגן מכח אַמניבּענעוואָלענס.) ער שרייבט אין דעם:
Within the framework of justice, Job has a powerful case, and God will have difficulty in answering it. But if the framework is not accepted as valid, there is no case. God cannot be unjust — such is the position of the speeches — for he is neither just nor unjust. This is far from saying that he is both just and unjust; I mean solely that he refuses these categories for his relationship with the world

‏The essence of Job’s speeches about God has been that He ignores injustice in the world, allowing the wicked to prosper. At the same time, He cares nothing for justice, failing to protect hapless widows and orphans. Job meant it as a complaint, as a fundamental arraignment of God as a cosmic governor. But it turns out to be exactly what God wants to affirm about himself. He is the author of the immense variety of the world’s surprising life-forms, and He takes a delight in observing how they function; but He no more protects humans from one another than from dreaded sea-monsters. He never set out to police the universe. So when Job is insisting that God does not rule the world in justice he is speaking of God what is right —and in this he is alone in the book, and the opposite of every one of the friends

I am not for a moment suggesting that God in the Book of Job is a cosmic bully or a charlatan of a god; contrast David Robertson, The Old Testament and the Literary Critic, Guides to Biblical Scholarship, Philadelphia 1977, esp. 50, 54. He thinks the divine speeches are a failed attempt by Yahweh to convince Job of his own innocence, and that the Book of Job as a whole shows that ‘[w]hile God may be more powerful than we are, he is beneath us on scales that measure love, justice, and wisdom. So we know of him what we know of all tyrants, that while they may torture us and finally kill us, they cannot destroy our personal integrity’ (p. 54). See also his ‘The Book of Job: A Literary Study’, Soundings 56 (1973), 446-69. It is a different thing to recognize that Job regards God as a bully, of course

‏It may be that the author of the book of Job himself does not have a viewpoint that he wants to propound, that he is more of a poet than a theologian. What may interest him may be the play of opinion, the variety of plausible positions, the impossibility of definitive statement. The lyrical opportunities in his theme may be more important to him than reaching a satisfactory theological conclusion

‏What, in short, is important? That is a question raised by the narrator’s epilogue that goes beyond any that have been raised already in the book. It is a question of values. How to measure the relative value of a solution to the intellectual puzzle of the universe against the delight of dreaming up beautiful names for beautiful daughters? They are incommensurable values, neither to be subordinated to the other. Every one of the characters in the book is the author’s creation (including the character God, of course), but perhaps this narrator is closer to the author than any of them. Without negating for an instant the grand issues debated throughout the dialogues, could it be that the author had yet another, broader, vision of the human, one that did not hang upon questions of justice?

I conclude that for the Book of Job innocent suffering is not a problem, despite the many statements to that effect in scholarly and popular writing on Job and despite the protestations of Job against his suffering in the book itself. Putting the matter more positively, I am concluding that the Book of Job is an argument against the idea that innocent suffering is a problem, and against the belief that one should expect divine retribution for human deeds, whether good or bad. Heine’s famous dictum, that the Book of Job is the Song of Songs of scepticism, is worthy of revival in our day
לגבי יושר גייט דאס אביסל אין איינקלאנג מיט די מהלך אז אין דעם עזב ה׳ את הארץ.

ער ברענגט צו לגבי די טעמע פון ספר איוב בכלל:
IMG_6590.jpeg
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דער מלבי״ם איז מפרש בריש פל״ח אז מיט דעם אליין אז הקב״ה האט גע׳ענטפערט איוב, מיט דעם אליין האט ער אים אויפגעוואוזן איבער השגחה פרטית והשארת הנפש (ועיין בב״ב טז. שאיוב כפר בתחיית המתים):
אחר כל הויכוח הזה שהתווכחו על-פי השכל והסברה, התגלה ה׳ אל איוב מן הסערה, ויצו שיאזור חלציו ושיחלוף כח ויסורו ממנו הייסורים ויתווכח איתו. בהתגלות ה׳ בעצמו כבר נשלם כל הויכוח, כי מזה הראה לדעת:

א] שה׳ משגיח על פרטי בני אדם, עד שהיטה אוזן אל כל מה שדיבר איוב, ובא להוכיחו וללמדו דעת, שזה מעיד על השגחה פרטיית על כל מצעדי גבר, ונסתר דעת איוב שאין ה׳ משגיח.

ב] מזה מבואר שנפש האדם היא בת אלהים בלתי בת תמותה, חיה ורבת פעלים, שרק באופן זה יצוייר שידבר ה׳ עם האדם, מצד שנפשו הוא חלק ממנו, ובעת תפשיט בגדי הגוויה, היא צופה במראית אלהים שהיא חלק מעצמותו ית׳, ונסתרו כל הספקות שהיה מסופק בעניין הישארות הנפש וגמול עולם הבא, אחר שראה זה בחיים איך תתפשט הנפש מן הגויה בעת החזון והדיבוק באלהים, ואיך תתענג בנועם רוחני על מחזות קדשו.

ובזה כבר השיב לו על כל השאלות אשר שאל על ייסורי הצדיקים, אחר שראה שעיקר האדם הוא הנפש אשר היא תיפרד מן הגויה ותדבק באלהים לחזות בנועם ה׳ ולשמוע קולו מתוך האש, והוא עיקר השכר המקווה לצדיקים אחר כלות החומר, בעת תשוב הרוח אל האלהים אשר נתנה.

ועם זה דיבר עמו באורך בפרט זה, והודיע איך השגחתו הפרטית משתרע על כל מעשיו, בין בבריאת המציאות בכלל, בין על כל בריה בייחוד, שישגיח על כל ענייניו להמציא לו המזון והמעון, ולהשגיח על קיום מינו, הן בעניין לידתו, הן בפרנסת ילדיו, וכל שכן שהשגחה זו תתפשט על האדם מבחר היצורים.

ואחר שביאר לו כל זה, הוסיף לדבר עמו דיבור שני, להשיב לו על השאלה השניה ששאל מהצלחת הרשעים, ומדוע אין ה׳ מאבד את הרשעים שדומים כחיות הטורפות שמחריבים את היישוב, השיב ששאלה כזאת הלא תשאל גם כן על שברא בין בעלי החיים, בע״ח חלושים ובע״ח חזקים הטורפים את החלשים, ולדבריך היה ראוי שיברא רק רמשים חלשים חסרי כוח, ואין זה מגדלות הבורא, שמגדולתו הוא שיברא ברואים נוראים ואיומים, ובכ״ז ערך בהשגחתו שיתקיימו, על-ידי מה שעשאו מדיני בטבע ונטע בו הכוח לעשות משפט ומישרים, וכמו שביאר כבר אליהוא בסימן ל״ה.
ואגב איז ער מפרש במענה איוב לעיל (יג ז) הלא-ל תדברו עוולה ולו תדברו רמיה:
כיוון על שיטת אליפז ובלדד שהם ייחסו עוולה אל הא-ל, שיעניש עונש כבד בעבור חטא קל לדעת אליפז, או שיגיע לו רע כדי שתמורת זה יתן לו אח״כ טוב כדעת בלדד. שזה ג״כ עולה, שיש אדם שלא ירצה בתמורה זאת. ועל שיטת צופר שיעניש ה׳ את הצדיק מפני שהוא רשע לפי נפשו ועצמותו הפנימי הגם שהוא יודע בעצמו שהוא צדיק. ושיעניש אותו בעבור רשע שכבר ידע ה׳ שיעשה אותו והוא מוכרח לעשותו, שזה רמיה.
*

איך האב געקלערט אז מ׳קען אפשר זאגן בדרך רמז אז דער טור באו״ח סימן כד ברענגט אראפ דעם ספרי בפ׳ שלח (קטו) אז המבטל מצות ציצית עליו נאמר (איוב לח יג) לאחוז בכנפות הארץ וינערו רשעים ממנה ע״ש. און צוויי פסוקים שפעטער איז די פסוק ממשיך וימנע מרשעים אורם, פון וואס די גמרא בחגיגה יב. דרש׳נט דערפון אז האור שברא הקב״ה ביום ראשון גנזו מהרשעים ע״ש. וע״ש במנחת שי על הפסוק, דהאות ע׳ של ״רשעים״ בהאי שתי כתובים תלויה, לרמז דיבא יומם שיתהפכו מאותיות ״עשירים״ ל״רשים״ ע״ש. און די גמרא זאגט בב״ק נה. אז סתם אזוי ווייזט אות ט אויף ״טוב״, וויבאלד די ערשטע ט במעשה בראשית איז בתיבת ״טוב״ הנאמר בבריאת האור ביום ראשון, אבער סתם אזוי וואלט די אות ט געקענט מרמז זיין לרע, מכח הפסוק (ישעיה יד כג) וטאטאתיה במטאטא השמד ע״ש.

יעצט, עס ווערט גע׳פסק׳נט באו״ח סימן כד סעיף ד אז יש ליזהר כשאדם לובש טלית שלא יגרר ציציותיו, און דער מ״א דארט בס״ק ד ברענגט צו פונעם אגור אז ועליו נאמר וטאטאתיה במטאטא השמד ע״ש. דער פתחי תשובה ברענגט דארט צו פונעם דגול מרבבה אז דערפאר איז עדיף לתחוב הציצית בחגורתו ע״ש. וא״כ אפשר לומר אז במענה ה׳ לאיוב אודות הרעות איז ער אים מרמז איבער הזנחה במצות ציצית, לאחוז בכנפות הארץ, וואס ווען די ציצית איז נגרר על הארץ איז געזאגט געווארן דעם פסוק פון וטאטאתיה במטאטא השמד, וואס די פסוק גייט טאקע כנגד די טוב פון אות ט הנרמז במעשה בראשית בבריאת האור (ובהבריאה בכלל של והנה טוב מאד), וואס אט די אור איז ער שפעטער מרמז שגנזו מהרשעים. ולפי״ז קען מען אפשר אויך טייטשן די המשך הכתובים (קהלת ט ז-ח) לך אכול בלב טוב וגו׳, און די פסוק איז ממשיך דערנאך, בכל עת יהיו בגדיך לבנים, און די גמרא דרש׳נט דערויף בשבת קנג. אז אלו ציצית ע״ש. והיינו, ביי ריינע ציצית לבנים שאינם נגררים על הארץ, איז דאס היפך דעם פסוק וואס איז כנגד זה אז אות ט מרמז ל״טוב״.

און אז ביי לידת בנים להאי עלמא ווערט נולד די איבעיא צי ס׳איז עטיש אראפצוברענגען קינדער אויף די וועלט וואס איז אויסגעשטעלט לרעות, קען מען זאגן נאך א רמז. ווייל די גמרא זאגט בר״ה כו: ובמגילה חי. אז אמתיה דבי רבי האט אויסגעלערענט פאר די רבנן די פירוש פון וטאטאתיה במטאטא השמד ע״ש. והרמז בזה אז ביי יעוד ״אמה״ העבריה טרעפט מען דעם לשון פון (קידושין חי:) כיון שפירש ״טליתו״ עליה ע״ש. והרמז בזה אז ביי נישואין, שהיא להוליד דורות, ווערט נולד די שאלה פון ״טוב״ העולם נגד הרעות שבו, וואס דאס איז צווישן די אות ט פון ״טוב״ בבריאת האור און דעם אות ט פון וטאטאתיה במטאטא השמד, וואס די אמה האט אויסגעלערענט, וואס די פסוק ווערט געזאגט ביי מי שאינו נזהר בכבוד הציצית של ״הטלית״ וכנ״ל.


***

לגבי תפילה האב איך געקלערט אז דאס קען זיין א רמז בהפסוק (תהלים קמה ) קרוב ה׳ לכל קוראיו לכל אשר יקראוהו באמת. והיינו, אז די וואס פארשטייען וואס די מטרה פון תפילה איז באמת, אז עס איז כדי צוצוקומען צו א סארט מעדיטעטיוו סטעיט פון טרענסעדענט התקרבות ודביקות צו ״העכערס״, אט די זענען וואס פיהלן דעם ״קרוב ה׳״ געדאנק דערין. אנדערש, וואו מ׳מיינט באמת אז מ׳רעדט טאקע צו עפעס א כאראקטער ממש מיט עידזשענסי, איז דאך שטארק עלול אז ס׳וועט זיין נכזבה תוחלתו ווען ער ״באקומט״ נישט דאס וואס ער מוטשעט פאר.

און דאס קען אויך זיין א רמז אין די געדאנק פון עיון תפילה בברכות לב:, וואס לבסוף קומט ער לידי כאב לב אין דעם ע״ש ובתוד״ה כל. מיינענדיג, אז אויב איז ער מעיין בה ומצפה שתעשה בקשתו ווי ער רעדט טאקע ובאמת צו עפעס א כל יכול כאראקטער, דאן איז שטארק עלול אז ער וועט צוקומען לידי כאב לב.

ולגבי דעם קען מען זאגן א רמז אז לר׳ יוחנן בב״מ מט. איז סתם דברים וואס מ׳האט זיך אונטערגענומען במקח וממכר ומתנה, בלי שום משכון ודמים, דאך יש בהם משום מחוסרי אמנה טאמער ער איז חוזר דערפון. אבער דאס (ביי מתנה) איז נאר ביי א מתנה מועטת דסמכה דעתו של המקבל, אבער נישט ביי א מתנה מרובה דלא סמכה דעתו ע״ש (ועיין בחו״מ סימן רד סעיף ז-ח וברמ״א שם בסעיף יא). ולענינינו, איז די רמז אז אויב איז די עקספּעקטעישאן ביי די ״דברים״ שמדבר בתפילה נישט אויף קיין ״מתנה מרובה״ אין דעם אז דאס איז ממש א בקשת צרכותיו בזה הדרך ווי ג-ט ״הערט אים אויס״, דאן איז נישטא קיין חשש דערין אז ביי דעם וועט זיין ״מחוסרי אמנה״ און ער וועט פארשטיין וואס ער האט מאמין צו זיין ביי דעם און וואו עס גייט נישט קעגן עקספּיריענס. ועיין כאן במה שהבאתי בזה מהנרבוני במו״נ ח״א פמ״ה ומה שכתב עליו הרב יעקב בכרך.

מ׳דארף פארשטיין אז ביי תפילה, שהיא עבודה שבלב כבתענית ב., איז (קידושין מט:) דברים שבלב לא הוי דברים באמת, במובן הפשוט ווי ס׳איז צו עפעס א כאראקטער.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

לגבי דעם אז ספר איוב קומט לבסוף שולל זיין שכר ועונש, אף במעורבות ה׳ בהעולם ובלא עוה״ב, שרייבט דר. הערבּערט פינגארעט:
To what extent is Job's dilemma real for us? To what extent can we share, even vicariously, in his ideal? Is there not a quaint archaicism about the notion that God makes the wicked, and only the wicked, to suffer; and that He rewards only the virtuous? Once we readers, by an act of aesthetic suspension of belief, grant to Job and his friends their naive credulity, the dilemmas it creates can elicit our sympathy. But can we truly have empathy, can we participate even vicariously? For many modem readers, the whirlwind at the end of Job can seem more like a tempest in a teapot. Have not even theists in modern times got beyond such primitive notions? Can we take seriously the idea that God's law for us implies inevitable rewards and punishments? And, if not, can even the believer really take the Book of Job seriously?

My own belief is that we are wrong if we are patronizing or condescending to Job and his friends. We should not confuse their technological and scientific primitiveness with spiritual primitiveness. The doctrine that under God's law, He punishes the disobedient and rewards those obedient to His law is not merely an archaic popular belief, a belief in magic, or a tenet of some special theological doctrine

Professor Edwin M. Good has remarked on the manipulative power that human beings have over God by virtue of the reward-punishment feature of the Divine Will. Professor Good, however, asserts that Job's belief that we have such a power is a belief in magic. He sees the Book of Job as a protest against such "magical dogmatism," the belief "that in the last analysis man has the upper hand over God". So the sticking of pins into the image of an enemy is in this respect no different from the "pursuit of moral or theological excellence," for both are equally magical in that the aim is man's self-fulfillment by methods that purport to produce inevitably the desired effect. Good sees Job as moving "from a position of magical dogmatism to his ultimate stance in faith." Although I agree and have emphasized that the belief in the necessity of retribution and reward is in effect a belief in our power over God, I disagree with Good’s account. Most importantly, the belief in the inevitability of retribution and reward is not a primitive, naive, irrational, or magical belief; on the contrary, it reflects insight into a genuine and central logical necessity in that it is unintelligible to assert God has commanded us to act in certain ways and at the same time to deny that He inevitably punishes the disobedient and rewards the obedient
ער שרייבט לגבי מענה אליהוא והא-ל:
I view the appearance and the utterances of Elihu as integral to the aesthetic and religious meaning of the Book of Job. In Elihu we have just the link that is proper and essential to move Job and us from the deadend of Job's beliefs and logic to a new stance, rooted in suffering, song, and visions, towards our life, our existence, and the Divine. God speaks to us in songs, not law, says Elihu. Once the false hope that our puny will can keep life neatly law-abiding is dashed, our vision is opened to a more magnificent hope in creation, a valid hope. God's message comes in suffering; an appreciation of the meaning of the message comes only when we despair of our own powers, thus accepting the inevitability of the humbled human will and accepting suffering as intrinsic to our mortal existence. The implication of the message is that salvation and reconciliation with creation can not be accomplished by depending fundamentally on our own personal will. There must be a goel or an intercession from outside. No goel can save us, however, until we have learned the essential wisdom that consists in abandoning hope in our personal power to make things as we will them to be

The wisdom taught by suffering is the wisdom learned in living, not in books; it is the experience of the finitude and fallibility of the personal will, and also, in the perspective of human mortality, of its ultimate impotence and defeat. The message of suffering is thus implicit in suffering itself; it is not a lesson only contingently associated with and conveyed through suffering. The experience gives wisdom when we see the fact for what it is, when we experience the humbled will and see at last the will as humble, inherently finite, and fallible, and when we accept this truth in our very bones and not merely in theory. We can obscure the truth of suffering by inventing false theories to explain away the humbling of the will. We explain it away as a contingent affair, an error, or a failure on part that can be corrected and obviated by some further appropriate act of our own will

There is a story, which I cannot help digressing to tell, that most of the newly deceased, as they arrive at the pearly gates, are greeted by the attending angel and directed to a broad avenue that will lead them to the Divine Presence; but on the occasional arrival of a professor of philosophy or theology, the angel obligingly points out, instead, a different path leading to an auditorium where there is a lecture on God. I often think of this story as I see how earnestly and ingeniously many commentators on Job persist in weaving their logical webs of argument as they move into the Elihu and whirlwind passages in the Book of Job. Such readers do not and will not register the fundamental transformation that takes place, the shift to song that transports us and takes us to a profoundly different realm where at last we are granted the manifestation of the Divine. Many readers complain that with the Elihu and the whirlwind passages no new argument is introduced. Such readers are, of course, quite right. What is new, and absolutely central to the Book, is the shift from argument as a mode of teaching to direct revelation through poetry. It is incredible but true that there are still commentators who would strip away the poetic quality of the text, as if it were a decorative veneer rather than a mode of communication, and examine only the words. Instead of listening to the music of song and poem and opening the self to what the poet does - in short, instead of suffering - such a reader insists on continuing to act or to impose on the text the old categories and modes of inquiry. From this standpoint God's words can be characterized as a "complete evasion of the issue as Job posed it." Indeed it has been argued that the Lord so patently fails to refute Job's arguments as to warrant our concluding that the poet's real intention was to make God the butt of the reader's ridicule!

But God’s answer is the Voice of Existence that thunders, not a voice in the midst of a thunderstorm, but the self-revealing voice of existence. Existence does not argue, debate, reason, or adjudicate. It makes no contracts. It issues no commands and promises nothing

The marvel of the Book of Job is that in the end it does not offer an abstract logical or legalistic argument or a mere assertion of raw, neutral power but instead, and with enormous genius, presents to us a dramatic and poetic vision. In the way that poetry, music, and art present an experience and a vision, and in a way that argument and theory cannot, the poet reveals. The whirlwind passages are not a would-be lecture about the Divine; they are a poem of the Divine
ער ברענגט צו:
IMG_6592.jpeg
IMG_6591.jpeg
IMG_6593.jpeg
דר. מאַרווין פּוֺיפּ שרייבט לגבי ספר איוב און איר טעזע:
It has been generally assumed that the purpose of the book is to give an answer to the issue with which it deals, the problem of divine justice or theodicy, that is, the question raised inevitably by any and every instance of seemingly unmerited or purposeless suffering, and especially the suffering of the righteous man

Either the book ends in magnificent anticlimax, or we must see the highlight in the divine speeches . . . . The content of the divine answer is . . . on the face of it, a disappointment. The issue as Job had posed it is completely ignored. . . . The complete evasion of the issue as Job had posed it must be the poet's oblique way of admitting that there is no satisfactory answer available to man, apart from faith
פּראפעסאר העראלד הענרי ראַוּלי שרייבט לגבי ספר איוב:
It is wrong to think that the book of Job’s purpose was to solve the problem of suffering. When God speaks to Job from the whirlwind, he does not reveal to him why he is suffering. . . . He reminds Job that there are mysteries in nature beyond his solving, and . . . the mystery of suffering is one of these. . . . It is of the essence of the message that God found Job in his suffering. . . . To sufferers in all ages the Book of Job declares that less important than fathoming the intellectual problem of the mystery of suffering is the appropriation of its spiritual enrichment through the fellowship of God
פּראפעסאר שמואל ראָלס דרייווער שרייבט אין דעם:
The problem with which the Book of Job deals is this: 'Why do the righteous suffer?' and its principal aim is to controvert the theory . . . 'that suffering is a sign of the Divine displeasure, and presupposes sin on the part of the sufferer
***

http://kaveshtiebel.com/viewtopic.php?p=542982#p542982
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דר. ווינסענט בּערי שרייבט במשנתו של קאנט:
The Bible’s book of Job does not attempt to explain the mystery of suffering but to probe the depths of faith in spite of suffering. As such, the ancient parable of a long-suffering man provides one of the most poignant of imponderables: “Why do bad things happen to good people?” For Kant, it was precisely life’s unrelieved suffering and unrighted injustice that persuaded him that reason demanded that happiness and virtue be connected. In other words, by no other dictate than that of rationality: The righteous should be blessed, and the unrighteous punished. That’s how it ought to be. When it isn’t, which is often, we can, like Job, feel confounded

But the palpable disconnect between virtue and happiness didn’t upend Kant. For one thing, he treated it as one of those unfathomable supernatural matters. For another, and more positively, he thought that trying to comprehend the connection between virtue and happiness was morally disastrous because it precluded the very possibility of morality. It was precisely not understanding the connection between virtue and happiness (or vice and unhappiness) that led to both faith in God and the possibility of morality, he argued. For if we lived in a morally transparent world, we’d lack the freedom that morality required, because “to act freely is to act without enough knowledge or power — that is, without [divine] omniscience or omnipotence.” Therefore, according to Kant, “solving the problem of evil is not only impossible but immoral.” “Theodicy,” he wrote, “is not merely impossible and immoral it also tends toward blasphemy.” In the face of life’s unrelenting, undeserved suffering and injustice, then, ours was not to ask, “Why?” Rather, we were to affirm, “There must be a God to right such things,” then act like that God by becoming, as it were, moral legislators
***

דר. אלכסנדר ענגלערט שרייבט אז איינע פון די ראיות וואס האבן גימאכט דער באקאנטער לאגיקער דר. קורט גאדעל גלייבן אין השארת הנפש ועוה"ב, איז ענליך צום רס"ג'ס הוכחה ובלשונו (איבערגעטייטשט פון דייטש צו זיין מוטער):
If the world is rationally organised and has meaning, then it must be the case. For what sort of a meaning would it have to bring about a being (the human being) with such a wide field of possibilities for personal development and relationships to others, only then to let him achieve not even 1/1,000th of it?

What I name a theological Weltanschauung is the view that the world and everything in it has meaning and reason, and indeed a good and indubitable meaning. From this it follows immediately that our earthly existence – since it as such has at most a very doubtful meaning – can be a means to an end for another existence

Does one have a reason to assume that the world is rationally organised? I think so. For it is absolutely not chaotic and arbitrary, rather – as natural science demonstrates – there reigns in everything the greatest regularity and order. Order is, indeed, a form of rationality
און ווי דר. ענגלערט איז דאס מסביר:
Assuming that the world is rationally organised, human life – as embedded in the world – ought to possess the same rational structure. We have grounds for assuming that the world is rationally organised. Yet human life is irrationally structured. It is constituted by a great potential but it never fully expresses this potential in a lifetime. Hence, each of us must realise our full potential in a future world. Reason demands it. And for Gödel, reason was evident in the world because its scientific order is discoverable
דער פסיכאלאג דר. איען דאגלעס ראָשלוי טענה'ט אבער דארט אז דאס איז צושטאנד געקומען מכח גאָדעל'ס דראנג נאכ'ן קריג פאר מיינונג און טעאדיסי:
My impression is that Godel, like so many individuals immersed in the pristine abstractions of mathematics and logic, come to see them as the inscription of the divine, imprinted on the world to be decoded by mathematicians and logicians like him. Which makes Godel something of a shaman in the temple of divine orderliness. This is not unlike the conviction of those besotted by software code that our very existence is a simulation on some vast computer. To paraphrase the great Douglas Adams, (who sadly, we will not meet again) this is, of course, nonsense

One need not engage in too much armchair psychoanalysis to reckon that Godel was deeply affected by the horrors his German speaking brethren promulgated in WWII, an unrivaled display of mass psychopathy by a notoriously ‘well-ordered’ culture and society. Impossible to square with any notion of morality and rationality. The path Godel chooses, perhaps to reassure his mother, or perhaps for his own solace, is to dwell in a fantasy that at some point, after all, it must make sense. The ultimate expression of theodicy

To pin all this on his incompleteness theorem would suggest Godel, confronted with murderous human depravity on a nightmarish scale, wanted some affirmation that his own work had some greater significance than mere human utility, or for settling scholarly disputes. The alternative would be to succumb to, as the post-war existentialists did, acknowledging the utter meaninglessness of the universe

Which is all to say, Godel took solace in his work, and projected his wishes and fears onto the wider world, which he could not make sense of with the tools he was accustomed to
דאס פאר זיך איז אבער לכאורה א דזשענעטיק פאָלאָסי און ‏בּאָלוועריזם.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דר. שמעון רבידוביץ שרייבט בשיטתו של הרמב״ם בהשגחה:
כל שעה שהמשתכל עומד בהשתכלותו זו – אין לרע בעולם שום שליטה עליו. דבוק-באלוק דבוק ממש הוא, דבוק המשמש מגן לדבק-המשתכל. רעיון-דבוק זה באלוק הוא כ“כ מציאותיי-קיומיי לו לרמב”ם – עד שהוא משמש לו מוצא לפתרון חדש לשאלות ההשגחה ו“צדיק ורע לו ורשע וטוב לו”. בשאלות אלו דן הרמב“ם בפרשיות מיוחדות בחלק השלישי – ומתוך המשך הרצאתן מתברר, שסיים באותן הפרשיות את עיונו בבעיות אלו, אלא שאגב דיון בהשתכלות-המתמדת באלוק הוא חוזר בחתימת המו”נ לבעיות אלו ומישבן מתוך נקודת-מפנה חדשה זו: השגחת אלוק היא בחינת פונקציה הכרוכה בשכל האדם ובהשתכלותו באלוק. ההשגחה – לשעורין נתנה. אדם ששכלו דבק בהתמדה באלוק – ההשגחה מתמידה בו. ואף זה המדביק שכלו באלוק, כשהוא מסיח מחשבתו מאלוק – השגחת אלוק נפקעת מעליו (אם גם לא לחלוטין, כמקרה מי שלא השתכל באלוק כלל; אולם היא נחלשת ביותר, ונתונה היא בגבול שבין ההיות-בכח וההעדר. לגבי ההשגחה מבדיל הרמב"ם בין המשתכל שהפסיק בהשתכלותו ובין זה שלא השתכל כלל – ואילו לגבי עצם הדבוק באלוק אין הם חלוקים כלל, הסחת-המחשבה גוררת אחריה בהכרח הפסק-הדבוק). הפקעה זו היא הפותחת פתח לרע: “ומפני זה יראה לי כי כל מי שתמצאהו רעה מרעות העולם מן הנביאים או מן החסידים השלמים, לא מצאהו הרע ההוא רק בעת השכחה ההיא, ולפי אורך השכחה ההיא או פחיתות הענין אשר התעסק בו יהיה עוצם הרעה… ותהיה השגחת הש”י מתמדת במי שהגיע לו השפע ההוא המזומן לכל מי שישתדל להגיע אליו, ועם הפנות מחשבת האדם והשיגו הש“י בדרכים האמתיים ושמחתו במה שהשיג אי-אפשר שיקרה אז לאיש ההוא מין ממיני הרעות, כי הוא עם השם והשם עמו. אבל בהסב מחשבתו מהשם, אשר הוא אז נבדל מהשם, השם נבדל ממנו, והוא אז מזומן לכל רע שאפשר שימצאהו”.

בגילוי “סוד” זה (בלשונו של הרמב"ם גופו) כרוך עיון יסודי נוסף בתורת אדם ואלוק של הרמב"ם: הרמב“ם נלחם כל ימיו במקרה, ב”הזדמן“. שאף כפילוסוף וכאיש-אמונה לחיוב-עולם, להכרח שאין אחריו הכרח. כנגד זה העמיד את ה”כוונה“, כוונת המכוון. בבחינה אונתולוגית-קוסמולוגית בסס “כוונת מכוון” זו לא רק במהות אלוק גופו, אלא גם בהיות-הטבע, בתכליתו ובחוקיותו. האדם מבחינת החומר שבו נתון בסכנה מתמדת של ה”מקרה" דבק בו מטבעו. האדם הזקוק לעולם לזולתו, הוא “המופקר למקרה”. חיי האדם השלם מלחמה שאינה פוסקת הם ב“מקרה”. ומהי השגחת אלוק? כאן מקבלת זו את משמעותה החדשה: ההשגחה היא ההצלה מידי ה“מקרה”, האנתיטיזה ל''מקרה“, או סלוקו. וכיצד זוכה האדם השלם להשגחה, כלומר, לפריקת עול ה”מקרה“? הווה אומר: דרך השתכלותו המתמדת באלוק! אין לו לאדם מפלט מה"מקרה" אלא זה לבדו, השמוש שאינו פוסק אף שעה אחת ב“דבוק” שבין האדם ואלוקיו, והוא עולה בקנה אחד עם זו ההשתכלות המתמדת באלוק, שהרי לכך נוצר.
***

מתוך פירוש על קהלת מאת ברוך בן מלכה/אבו אל-ברכאת אל-בגדאדי (בערך 60 יאר עלטער פונעם רמב״ם):
IMG_6675.jpeg
IMG_6676.jpeg
***

ר׳ משה אבן תיבון שרייבט אין זיין ספר הפיאה לגבי תפילה:
כי מפני שטבע האדם לבקש כל איש עזר מאלקיו ולהתחנן לו לתת כל צרכו ולהודות לו על כל הטובה, קראו אותו ״תפילה״ להעיר אותו כי כל מעשי ה׳ צדק ומשפט, ומעשיו יקרבוהו ומעשיו ירחקוהו. וכפי דביקותו בהשי״ת תהיה ההשגחה בו ושמירתו.
און ר׳ יוסף אבן כספי שרייבט לגבי תפילה אין זיין מצרף לכסף:
ואני תמה מהמון העם האומרים כי הפילוסופים אינם מתפללים, ואולי הביאם לזה מחשבתם כי אין בתפילה רק בקשת צרכים כי אינם שמים על לב זולת זה, עם היותם חושבים שהפילוסופים אינם מאמינים בהשגחה. וכמה הם רחוקים מן האמת! וזה תחילה, כי אין יודע ומאמין בהשגחה על השלימות הגמורה כמו הפילוסופים מבני דתינו, והעד המורה. והשנית, כי הדבר היותו נקל בתפילתינו היא בקשת הצרכים אבל העיקרים הנכבדים הוא ההודאות לשם עם סידור יוצר, שבא בכלל זה פינות נכבדות מחכמת הטבע והאלקות ובכלל ביאור לדעת שיש שם מצוי ראשון והוא אחד, שהם השתי מצות הראשונות שיש לנו. ומי שיבין מה שהוא אומר בתפילה יבין זה.
און דער עזר הדת שרייבט:
ובקשת השואל והמשאלת, מרוצה ונאצלת, ותפלת המתפלל מקובלת, ובתחנה תקוה ותוחלת, מבלי שינוי ביוצר, תחת כנפי חסדיו המתפלל יסתר, ובאפס התהפכות בו לתפלתו יעתר. וזה בהיות התפלה מזומנת, בלב ישר ונפש מכוונת, ובהיות השואל מתנחם ומתחרט על אשר לא הקים המצוה, ועל הדברים אשר עוה, והשינוי וההפוך בנו ימצא, והוא הצדיק והישר בכל אשר יעשה. ובאמת ישיג גמול טוב ושכר, לב נדכה ונשבר, כי ישוב להתעסק במלאכתו בענייני תועלתו, וינצל מן המזיקין והצרות, בהתרחקו מן העבירות, אם כן העונש והגמול מאתו, כפי מעשה יכולתו, בכל הנמצא וממשלתו.
ועיין במאמר על ענין תפילה לפי הפילוסופים מהרב דר. אברהם סתיו.

***
IMG_6672.jpeg
מורה נבוכי הזמן (שער ג).

ער שרייבט בשער ח אז די בני אדום בזמן הבית האבן גערעדט לשה״ק ולא היה להם אלילים גמורים ולא שם אל אחר, און ער שרייבט:
ויש ראיות גדולות שספר איוב שנתקבל בין כתבי קדשינו, עיקרו לאחד מחכמיהם
וידוע האבן עזרא (איוב ב יא):
והנכון בעיני כי הוא ספר מתורגם, על כן הוא קשה בפירוש כדרך כל ספר מתורגם.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

די גמרא זאגט בב״מ נח: לגבי האיסור של אונאת דברים:
אם היו יסורין באין עליו אם היו חלאים באין עליו או שהיה מקבר את בניו אל יאמר לו כדרך שאמרו לו חביריו לאיוב (איוב ד ו) הלא יראתך כסלתך תקותך ותום דרכיך זכר נא מי הוא נקי אבד
דאס קען אויסזעהן ווי די געדאנק אז דער מענטש קען נישט מאכן די קשר צווישן יסורים הבאים על איזה אדם און סיבת העונש. הגם אבער אז דער לב מבין אויפ׳ן רמב״ם וואס פסק׳נט דאס להלכה (הל׳ מכירה פי״ד הי״ג) שרייבט:
עיין להרב חסדי דוד בביאורו לתוספתא זו דכתב דהיינו דוקא כה"ג דאיוב דלא נחשד על כך, אז יש לנו לזכות ולומר דמזליה גרם. אבל אם הוא בענין שידעינן שיש בידו שום עון שיש לתלות שבשבילו באו, אז ודאי שפיר דמי למימר ליה והו"ל בכלל הוכח תוכיח יעו"ש. וכן נראה דעת הרב מוהר"ש אלגאזי בס' אהבת עולם דף י', ועיין להרב אשכנזי ז"ל באסיפתו [שטמ"ק] לב"ק בדף צ"א בד"ה זאת אומרת יעו"ש [וז״ל שם: ויראה לי בכוונתם שאם הלבינו לכוונת תוכחה כדי שיתבייש ויעזוב מתוך בשתו שלא יחטא עוד רשאי ותבא עליו ברכה והכל תלוי בכוונת הלב והרי נאמר ויראת מאלקיך.].
וכעין מה שפירשו המפרשים בטענת הקב״ה נגד ריעי איוב (שם מב ז) אל ויאמר ה׳ אל אליפז התימני חרה אפי בך ובשני רעיך כי לא דברתם אלי נכונה כעבדי איוב ע״ש. דער סמ״ע שרייבט בחו״מ סימן רכח סעיף ד ס״ק ו, וואו דער מחבר פסק׳נט דאס להלכה:
והם שאמרו לו כן מפני שהיה איוב מטיח דברים כלפי השגחת הש"י ומדותיו
אבער ווי מ׳זעהט מהפסוק בסוף איוב, זענען זיי דאך נישט גערעכט געווען מיט דעם, וכדפירש״י שם:
שהרי לא דברתם לפניי טענה נכונה, כעבדי איוב. שהרי הוא לא פשע בי, כי אם על שאמר (איוב ט כב) תם ורשע הוא מכלה, על ידי השטן המקטרג את העולם, שנאמר (שם שם כג) אם שוט ימית פתאום. ואם הוסיף לדבר, מפני קושי הייסורין אשר כבדו וחזקו עליו דיבר [ועיין בב״ב טז: לגבי הטחת דברים של איוב דאין אדם נתפס על צערו ע״ש]. אבל אתם פשעתם בי על אשר הרשעתם אותו לומר (לעיל ד ו) הלא יראתך כסלתך, והחזקתם אותו בחזקת רשע. ולבסוף הייתם משותקין ומנוצחין לפניו, והיה לכם לנחמו כאשר עשה אליהוא. ולא דיי לאיוב בצרתו וייסוריו, כי גם הוספתם על חטאתכם פשע להקניטו
דער רלב״ג במלחמות ה׳ (מאמר ד פ״ב) שרייבט אז דאס בעצם איז געווען דעת צופר הנעמתי מחברי איוב:
ואולם המחלוקת שיהיה מצר הנושא הוא שנאמר שאין הצריק המגיע לו רע צריק לפי האמת, אבל הוא צדיק לפי מחשבתנו, ושאין הרשע המגיע לו טוב רשע לפי האמת, אבל הוא רשע לפי מחשבתנו, וזה דעת צופר.
וכן ביאר באיוב פרק יא. אינעם נעקסטן פרק במלחמות ה׳ פרעגט ער דאס אפ:
והנה יתבאר גם כן שהחוש סותר מה שהניח אותו צופר. וזה שהוא מבואר מן החוש שהרבה מן האנשים ימצאו להם טובות בעת מה, והרעות בעת אחרת, עם היותם יותר נוטים אל פעולות היושר והשלמות בעת שימצאו להם הרעות ממה שהם נוטים אליהם בעת שימצאו להם מהטובות. ואי אפשר שיותר הספק בזה מפני התחלפות ההכנות, כי האיש הזה הוא כאיש אחד בעינו, והכנתו אשר נוצר עליה היא אחת בעינה. האלקים, אם לא שנודה שהתחלפות הגמול והעונש באנשים יהיה מצד התחלפות האנשים בטוב הפעולות ושלמותם, לא מצד התחלפות ההכנה הפרטית, כמו שהניח אותו, רצוני שכל מה שהיו פעולות האיש יותר שלימות יהיה גמולו על פעולה אחת טובה יותר מעט מגמול מי שהיה למטה ממנו בטוב הפעולות עליה, וההיפך בעונש על הפעולה הרעה. ואם היה שיהיה מודה בזה, הנה יהיה הספק אשר יחשב לברוח ממנו נשאר בעינו, ר"ל זה שנראהו מהגעת הרעות לצדיקים והטובות לרשעים. זה מבואר בנפשו עם מה שקדם מהדברים.
אין אנדערע ווערטער, אויב פארשטייט מען צו מאכן דעם קשר ביי א מענטש בהגיע אליו רעות אז דאס איז מחמת עונש, דאן קען מען נישט זאגן אז ״מ׳פארשטייט נישט״ ווען מ׳זעהט נישט דעם קשר ביי דעם זעלבן מענטש אליינס ביי גמולים צי עונשים אויף נאך גרעסערע עבירות.

און אין פרק יא באיוב שרייבט ער:
בלדד [שסבר דמה שאנו חושבים ״רע״ או ״טוב״, אינו באמת ״רע״ או ״טוב״] וצופר אמרו מאמר בלתי מבואר ולא הניחו למוחש רושם אבל התירו הספק כשאמרו שאלו הדברים נעלמים ממנו, ואם העניין כן איך ידעו שאלו הדברים הם בסדר וביושר מי הגיד להם זה? והנה אין להם מאזני הבחינה ולא די בשרש שפעלו בו זה שימנעם מהשיג האמת בזה הדרוש אבל מי שמנהגו זה המנהג לא יתכן שישיג האמת בשום דבר כי אם לאנשים התחלה לידיעה ממה שנראה אותו מהדברים המוחשים לא יהיה לידיעת דבר דרך.
(ועיין במלבי״ם על איוב יג ה.) וכן פירש הרלב״ג להלן בפרק יד.

נאר, ווי צוגעברענגט, איז אלעמאל דא בהכרח חטאים, און עס איז אלעמאל ליידער דא בהכרח רעות בהעולם, ווי ארויסגעברענגט אינעם ערשטן ארטיקל. ולכן איז אלעמאל גרינגער צו טרעפן עפעס א קשר צווישן א חטא און ״זעהסט״ א רע אלס אָנגעבליכער עונש. (און ווי דער רלב״ג שרייבט באיוב פרק יד: ולפי שאי אפשר לאדם שיעשה הטוב תמיד, להיותו חומרי, רוצה לומר שאי אפשר לו שישכיל ויתבונן תמיד לפעולות השי״ת, הנה לא יתכן שיענש על זה.)
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דא האב איך געשריבן עפ״י וואס @אדנירם האט געשריבן לגבי ידיעת הקב״ה ובחירה חופשית:
מי אני האט געשריבן: זונטאג אקטאבער 27, 2019 9:51 amדאס צושטעל צום שאך שפיל איז מורא׳דיג אין פלאץ לדעתי, וויבאלד כידוע קען מען טעארעטיש ״סאלווען שאך״ [וויסן מה יהא בסופו נישט צו פארלירען] (אויב איז דא א פערפעקט שפיל); וכעין ענין ידיעתו של הקב״ה כביכול. (הגם דארט איז עס (עכ״פ אויך) מכח ווייל די אינטערעקשאנס זענען נישט אויף די זעלבע צייט און איינס נאכן צווייטן (פערפעקט אינפארמאציע), משא״כ לכאורה בנידון דידן.)
דר. עלען ראָדע שרייבט לגבי אפענע טעאיזם:
Open theism is a theory of divine providence according to which God has sovereignly chosen to create a world in which his creatures have significant freedom to determine the direction of events. As a consequence of God’s decision, there is no such thing as a completely settled future for him (or anyone) to know. That is to say, there is no complete and unique sequence of events subsequent to the present that is or that is going to be the actual future. Instead, there is a branching array of possible futures. Events that occur on all possible futures are settled and are known by God as such. Events that occur on some but not all possible futures are open and they too are known by God as such

An analogy commonly used to explain the open theist view of divine providence is the Chess Master analogy. To my knowledge, the first person to use this analogy in relation to divine providence was William James. He writes in “The Dilemma of Determinism” (1884):

Suppose two men before a chessboard — the one a novice, the other an expert player of the game. The expert intends to beat. But he cannot foresee exactly what any one actual move of his adversary may be. He knows, however, all the possible moves of the latter; and he knows in advance how to meet each of them by a move of his own which leads in the direction of victory. And the victory infallibly arrives, after no matter how devious a course, in the one predestined form of check-mate to the novice’s king

Since then, the analogy has been used by many open theists, including Greg Boyd, Peter Geach, Brian Hebblethwaite, Richard Rice, and John Sanders. Here is Geach’s version:

God, like some grand master of chess, can carry out his plan even if he has announced it beforehand. “On that square,” says the Grand Master, “I will promote my pawn to Queen and deliver checkmate to my adversary”: and it is even so. No line of play that finite players may think of can force God to improvise: his knowledge of the game already embraces all the possible variant lines of play, theirs does not
ער אליין האלט אז די משל איז נישט ממש מדוייק. ער שטעלט דאס מער צאם מיט געים טעאריע בכלל. וואו ג-ט וויל בענטשן און מ׳זאל אים פאלגן, און מענטשן ווילן ג-ט זאל זיי בענטשן אבער זיי ווילן נישט פאלגן. מיט א מעיטריקס כזה (נאר די וועליוּס קענען זיין אנדערש פאר מענטשן פרטיים):
IMG_6684.jpeg
און עס גייט זיך רוקן כזה:
IMG_6685.jpeg
ולגבי די פראבלעם פון שלעכטס דערביי, שרייבט ער:
One important result from the standard theory is that one’s best overall strategy is often a ‘mixed’ one. This result may be helpful in addressing the problem of evil. The question is often asked why if God intervenes to eliminate or prevent suffering in some cases, he doesn’t do so in all relevantly similar cases. The answer suggested by game theory is that, given God’s value preferences, a mixed strategy in which he sometimes intervenes and sometimes doesn’t is the overall optimum strategy for God. Developing and defending this response, of course, would require spelling out what God’s value preferences might be and showing, in light of those preferences, that a mixed strategy is indeed God’s overall optimum strategy. I shall not attempt to do that here (though he doesn’t make any explicit appeals to game theory, William Hasker’s (2008) recent argument that God is justified in allowing some gratuitous evils effectively amounts to a defense of a ‘mixed strategy’ on God’s part. See William Hasker, The Triumph of God over Evil: Theodicy for a World of Suffering (Downers Grove, IL: InterVarsity Press, 2008)). I’m simply pointing out that this is a way in which game theory may be able to help us deal with one aspect of the problem of evil
אין קורצן, זיין טעזע איז אז ג-ט מיט׳ן באשאפן די בריאה וויל שפילן א געים וואס אפילו ער קען נישט פאראויסזאגן.

ואולי קען מען דאס צאמשטעלן מיט׳ן סימיולעישאן ארגומענט, ווי א קאטעגאריע 3 אדער העכער ציוויליזאציע און קאַנשׁעסנעס אויפ׳ן קאַרדאַשׁעוו סקעיל, שפילט א געים מיט די סימיולענטס, זייענדיג אז אין זייער פאל איז די יעוד ממילא נאר צו שפילן געימס.

ולא זו בלבד, נאר דר. דאָסטין קראָמעט טענה'ט אז אויב אונז זענען אין א סימיולעישאן, קומט דאך אויס אז אלע רעות מחמת הטבע זענען באמת רעות מחמת די פראגרעמערס און זענען מהסוג של אדם אל קצתו ומחמת בחירתם החופשית. אבער עס איז יתכן אז באמת אינעם בּעיס רעאליטעט זענען טאקע נישט פארהאן קיינע נאטורליכע רעות מאת הקב"ה. ועכ"כ אז דר. דוד קייל דזשאנסאן האלט אז דער טעאיסט מוז אָננעמען דעם סימיולעישאן היפאטעזיע מחמת זה.


***

לגבי דעם געדאנק פון הריגת בני שאול ע"י הגבעונים, איז אינטרעסאנט ווי דר. ראבּערט אַלטער שרייבט אז דאס איז געשריבן געווארן להסיר התלונה מעל דוד אז ער האט געפירט דערצו להריגת בני שאול אלס פאליטישע סיבות לחזק המלוכה שלו.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דר. האָד האָדסאן טענה'ט אז "זמן"/ספּעיסטיים ארבעט עפ"י די גראָאיִנג בּלאַק יוּניווערס מאדעל. דאס באדייט אז ספּעיסטיים איז בעצם א וואקסענדיגע בּלאַק, וואו די עבר און הוה זענען "עכט" וקים, בשעת די עתיד (נאך) נישט (ועיין כאן וכאן). "הייפּערטיים" באדייט וואו עס זענען דא מערערע פון די סארט בּלאַקס (וכעין א מאָלטיווערס, נאר ביחס צו פארשידענארטיגע ספּעיסטיימס). און ער טענה'ט אז עס איז יתכן א "הייפּערטיים היפּאטעזיע", וואו עס זענען פארהאן מערערע ספּעיסטיים בּלאַקס. ועפי"ז טענה'ט ער אז צו טענה'ן קעגן מציאות הא-ל בעד די רעות וואס מ'זעהט, דארף מען נישט נאר אָננעמען אז דאס איז נישט דאס בעסטע וועלט שייך, נאר מ'דארף אָננעמען אז אונזער ספּעיסטיים איז ניטאמאל א חלק פונעם בעסטן וועלט מעגליך - מיינענדיג, אז מ'דארף דאס שוין טענה'ן אויף די גאנצע סעט פונעם הייפּערטיים, וואס איז יתכן אז אונזער ספּעיסטיים איז א חלק פון. און דאס איז שוין א שווערערע טענה.

ער טענה'ט נאך מער, אז מעטאפיזיש גערעדט, איז עס פונקט אזוי מסתבר אז אזוי ווי די ספּעיסטיים בּלאַק קען וואקסן, וואס עס טוהט דאך כסדר כנ"ל, קען עס בעצם קלענער ווערן און עס קען "אפגעשניטן" ווערן דערפון; עס איז נישט בעצם מן הנמנע. וא"כ וויל ער עפי"ז קלערן אז מ'קען בעצם זאגן אז סיי מעשה בראשית אזוי ווי עס שטייט אין די תורה כפשוטו ממש, און סיי די סייענטיפישע קאנסענסוס ווי אזוי עס איז צוגעגאנגן, וועלכע איז בהדיא דערקעגן, זענען ביידע אמת ביינאזאם. און דאס איז ווייל מעיקרא איז די בּלאַק געווען און געוואקסן אזוי ווי עס שטייט אין די תורה און אזוי האט זיך עס פארמירט. אבער לאחר חטא אדה"ר וצאתו מגן עדן, האט הקב"ה אפגעשניטן דעם עבר פון דעם בּלאַק, און צוגעטשעפעט דערצו די עבר פון אַן אנדערן בּלאַק אין הייפּערטיים, וואס דאס איז די עבר פון די סייענטיפיק קאנסענסוס וועלכע אונזער ספּעיסטיים האט כהיום, לאזענדיג דעם הוה וואו אדם און חוה זענען געווען יעצט צוזאמען מיט אנדערע האָמינידס וכדומה. דר. דאָסטין קראָמעט טענה'ט אבער אז וואס איז די סיבה אז ג-ט זאל אזוי טוהן מחמת חטא עץ הדעת? (אזא סארט בונה עולמות ומחריבן, און דאס וואס הקב״ה האט געזאגט לאדה״ר בנוגע עצי הגן, קה״ר ז יג, תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי ע״ש.)

ועיין בדברי דר. האָדסאן לעיל.

איך האב געקלערט אז מ'קען אפשר זאגן בדרך רמז בזה אז די ערשטע ברכה פון ברכות ק"ש של שחרית הייבט זיך אָן מיט וואס איז מיוסד עה"פ בישעיה (מה ז) יוצר אור ובורא חשך עשה שלום ובורא רע, ועיין בברכות יא:. וא"כ קען מען זאגן אז דערפאר זאגט מען אין די ערשטע ברכה של ברכות ק"ש של ערבית, משנה עתים ומחליף את הזמנים. והיינו, לרמז אז ג-ט האט באשאפן מערערע ספּעיסטיים בּלאַקס, ועכ"כ אז ער האט געטוישט פון איין בּלאַק צום צווייטן וכדברי דר. האָדסאן כנ"ל, וואס די געדאנק טוהט פארמינערן פונעם תלונה פון דעם אז עס איז דא א בריאת רע בהעולם וכנ"ל, וואס פון די פסוק בישעיה פון "בורא רע" איז די נוסח פונעם ערשטן ברכה מברכות ק"ש של שחרית מיוסד.

ובענין זה, טענה'ט דר. וויליאם דעמבּסקי אז די רעות בהעולם זענען מחמת חטא עץ הדעת (עכ"פ אין איר אלעגארישן זין). איי, ס'דאך געווען רעות בהעולם מקודם שנברא האדם ובא לעולם, און ווי סייענס נעמט אָן? נאר ג-ט האט שוין אריינגעלייגט די רעות בהעולם, וויסענדיג מעיקרא אז דער מענטש וועט זינדיגן. דר. דאָסטין קראָמעט טענה'ט דערקעגן:
God’s pre-emptive addition of suffering seems counterproductive, given Dembski’s description of God’s aims. A punishment which harms babies and animals as or more often than it affects people who have done anything wrong, and allegedly does so ‘as a matter of justice’, raises more questions than it answers. As far as making us realize the gravity of sin is concerned, most people throughout history have not known about the eons of evolutionary history before we came on the scene, and those who do almost uniformly draw the seemingly obvious conclusion that we can’t be responsible for natural evil, since it predates us. (Contrast this with the situation if we knew that the Earth had been a tranquil paradise for hundreds of millions of years until, shortly after the beginning of humanity, it plunged into the bloodbath we see today – that would be an effective demonstration of the gravity of sin!) So, on this view, God inflicts suffering on non-human animals for hundreds of millions of years in order to do something that apparently frustrates his purposes
ווי אויך איז אינטרעסאנט בענין זה, ווי דר. קראָמעט ברענגט דארט צו אז די געדאנק פונעם אָמפעלאָס טעאריע, אז ג-ט האט באשאפען די יקום בערך 6,000 יאר צוריק, אבער עס זעהט פשוט אויס עלטער, איז דאס אז עס איז מכח דעם וואס עס איז מן הנמנע פאר ג-ט דאס צו באשאפן אנדערש. ער און דר. מיכאל מורעי דינגען זיך אבער דערויף.

***

עס איז מערקווידיג ווי שד״ל איז מפרש הפסוקים בסיום קהלת (יב יג-יד) סוף דבר הכל נשמע את האלקים ירא ואת מצותיו שמור כי זה כל האדם, כי את כל מעשה האלקים יבא במשפט על כל נעלם אם טוב ואם רע:
אין צורך להגות בספרי הקדמונים, אשר לא דברו רק דברי מוסר ולא דברי פילוסופיאה, שהרי הכל נשמע, יום יום אנו שומעים כל איש ואיש אפילו הדיוט שאומר את האלקים ירא ואת מצותיו שמור, כי זה כל האדם, כל אדם יודע לדבר כזאת, ואין בזה חכמה כלל.

וכן כל האדם אפילו הדיוט אומר כי את כל מעשה האלקים יבא במשפט על כל נעלם אם טוב ואם רע. ומפני כל זה הוצרך בעל הספר לכתוב את הספר הזה, אשר, לדעת קהלת שכתבו, הוא מלא חכמה וכליל יופי על פי עומק חכמת הפילוסופיאה (גם כי באמת כל משכיל יראה בעיניו כי הבל הבלים אמר קהלת).
***

ר׳ שלמה פפנהיים האט געשריבן א ספר ״אגדת ארבע כוסות״, נאכדעם וואס ער האט ל״ע פארלוירן דריי קינדער און אויך זיין ווייב במקשה לילד. די ״ארבע כוסות״ זענען צום ערשט דעם ״כוס התרעלה״, וואו ער איז מתאבל על מיני הרעות בעולם, כגון העניות הזקנה החולשה והמיתה.

דערנאך גייט דאס צו ״כוס תנחומים״, וועלכע געבט זיך אפ מיט תירוצים על זה. כגון אז די רע איז מעט נגד הטוב, אז רע איז נישט קיין מציאות בפני עצמו בעצם, אז רע איז (אפט) נאר רעלאטיוו צום אינדיווידואלן מענטש, אז עס קען זיין א גם זו לטובה און פונעם רע שפראצט שפעטער ארויס א טובה פאר׳ן מענטש, און אז רוב רעות זענען מחמת וואס דער מענטש ברענגט זיך אליינס אָן מחמת רדיפת המותרות.

דערנאך איז ״כוס ביד ה׳״, וואו ער איז מבאר אז די רעות זענען בא מחמת חטא עץ הדעת וועלכע האט גורם געווען עזיבת האדם להמקרים, און ווי רעות קענען זיין בהשגחה על האדם לנסותו או להנטותו אל הדרך הנכונה לשכר עוה״ב.

דערנאך איז ״כוס ישועות״, וואו ער פאקוסירט אויף די טובות בהעולם וציוויליזאציע און איז מעורר לביטחון בה׳.

די לשון זיינער איז מורא׳דיג!

***

דוד הום האט געשריבן:
The best, and indeed the only, method of bringing everyone to a due sense of religion is by just representations of the misery and wickedness of men
און דר. וויליאם עדווארד מאָריס און דר. טשארלאט בּרוין שרייבן בזה במשנתו של דוד הום:
Cleanthes admits that if we go beyond their usual meanings when we apply human terms to God, what we say is indeed unintelligible. Abandoning all human analogy is thus to abandon natural religion, but preserving it makes it impossible to reconcile evil with an infinite God

Cleanthes doesn’t realize that his new theory of “finite perfection” is worse than his old one. He also doesn’t seem to remember Philo’s earlier question about what “finitely perfect” might possibly mean. Instead of God, he is now committed to some kind of superhero. Besides, the story he is telling is itself a theodicy. His superhero’s limitations explain why he cannot eliminate evil, or create an evil–free world
***

לגבי דעם געדאנק פון אנטינעטעליזם, האט דער בּריטישער דאקטאר הענרי העוועלאק עליס, וועלכער האט געהאלטן פון יוּדזשעניקס, געשריבן:
The superficially sympathetic man flings a coin to the beggar; the more deeply sympathetic man builds an almshouse for him so he need no longer beg; but perhaps the most radically sympathetic of all is the man who arranges that the beggar shall not be born
דאס איז א העכערע מדריגה פון דאס וואס דער רמב״ם שרייבט לגבי צדקה (הל׳ מתנות עניים פ״י ה״ז) ואיפסק להלכה ביו״ד סימן רמט סעיף ו. ואולי וועגן דעם כאפט אָן דער רמב״ם די לשון ״מעלה גדולה שאין למעלה ממנה״ לשלול דאס וואס עליס זאגט.

***

בנוגע דעם אז ספר איוב קומט שולל זיין די קשר בין מעשים טובים או רעים ובין שכר ועונש, זאגט דר. דזשאַן לעווינסאן אז עס איז נישט מוכרח אז ספר דברים ומשלי האבן יא אזוי שטארק געהאלטן פון דעם קשר. מ׳זעהט אז זיי האלטן אז ס׳איז שייך אביונים ול״ד אז זיי זענען רשעים, און זייער שלוות הנפש, טוהנדיג וואס איז ריכטיג באדארף צו זיין בעסער ווי דער יושר וואס טוהט נישט אזוי.

ער ברענגט אויך ארויס אז ספר איוב איז מעגליך אז שורשו מאדום, און ווי מ׳זעהט אז די נעמען פון די כאראקטערס דערין זענען ענליך צו די נעמען וואס מ׳טרעפט ביי אדום (לדוגמא בבראשית פל״ו). ווי אויך זאגט ער אז די מטרה פונעם ספר במענה לאיוב מן הסערה, איז ארויסצוברענגען דעם געדאנק במו״נ ח״ג פי״ג אז דער מענטש איז נישט תכלית היקום והיצירה.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

אַן אינטרעסאנטע השוואה צווישן גילגול און דעם אז הבנים הקטנים המתים נתפסים בעון האב, מאת הלחם לפי הטף:
לחם לפי הטף.jpg
ועיין כאן.

***

איך האב באמערקט אז מיכאל שניצלער ז״ל דערמאנט אביסל סברת הרמב״ם לגבי הרעות, אינעם סיפור פון ר׳ איציקל נעשכיזער זצ״ל (וועלכער איז אליינס ל״ע אוועק אָן איבערלאזן קינדער) מיט די אלמנה. והיינו, זי האט קובל געווען צו אים אויף אירע צרות ורעות. האט ער איר געוויזן א צימער פיל מיט פעקלעך וואס זענען מרמז לצרות העולם, און איר געבעהטן צו וועהלן וועלכע פּעקל זי וויל, וויבאלד ״איין פּעקל מוז דאך זיין אירס״. דאס איז כהרמב״ם אז עס איז מן הנמנע אז זי זאל אבסאלוט נישט האבן קיינע פראבלעמען וכו'. (די קלענסטע פּעקל זי האט געוועהלט, האט ער איר געזאגט איז שוין ביי איר. דאס איז א פסיכאלאגישער נחמה, אז פּערספּעקטיוו אז ס׳איז יתכן ביי אנדערע ערגער און ווי אזוי זיי זענען מקבל הרעות, איז מנחם. און ווי די טיישט איך האב געהערט (גראדע פון איינער וואס איז ל"ע אליינס געווען קראנק און ל"ע געהאט א קראנקע קינד), "בשמים ממעל ועל הארץ מתחת": אז ביי רוחניות און "הימלישע" זאכן דארף מען קוקן און פאָקוסן אויף ווער איז העכער און מער ווי דיר "ממעל" און שטרעבן אָנצוקומען אהין. משא"כ ביי גשמיות און "ארציות", דארף מען קוקן און פאָקוסן אויף ווער עס איז אונטער דיר "מתחת" און האט נאך ווייניגער ווי דיר.)

***

מ׳קען אפלערנען אז תוס׳ בב״ק פ. ד״ה חובה בשם ר״ח איז אומבאקוועם מיט דעם אז בנים ווערן נתפס בעון האב ואם, מיט דעם וויאזוי תוס׳ וויל אפלערנען דארט אז רב אדא בר אהבה האט נישט געשאלטן רב הונא (בב״ק פ. ובנזיר נז:) אז זיין ווייב חובה זאל נישט האבן קיינע קינדער ע״ש. וע״ש במהרש״א דבנזיר היה האיסור בבנה ממש ע״ש, וממילא קען מען זאגן אז זי האט אים כעין ״געדעמעדזשד״.

איך האב געקלערט בדרך רמז אז אביי פסק׳נט בב״מ סד. ביי רבית במכר:
שרי ליה לאיניש למימר ליה לחבריה הילך ארבעה זוזי אחביתא דחמרא אי תקפה ברשותך אי יקרא אי זילא ברשותי, דכיון דמקבל עליה זולא קרוב לזה ולזה הוא
ע״ש וביו״ד סימן קעג סעיף יג. דער ש״ך שרייבט דארט בס״ק כג וכה אז ביי יחמיץ איז שוין קילקולו בתוכו מעיקרא אך אינו ידוע ע״ש.

ועפי״ז קען מען זאגן די רמז אז לגבי רעות העולם, רעכען איך נישט די חלק המיתה לגמרי, וואס דאס איז שוין נשרש בתוכו פונעם מענטש באשר הוא איש, און דאס איז מן הנמנע אז נישט. משא״כ יוקרא וזולא, סתם צער ותענוג, קען מען רעכענען איינס קעגן דאס צווייטע אז דער מענטש איז קרוב לזה ולזה אייניג. און די רמז איז ביי דיני רבית, וויבאלד דאס איז דאך פועל צי מ׳וועט אויפשטיין תחיית המתים (תוס׳ בסוטה ה. ד״ה כל, ובב״מ ע: ד״ה תשיך), וואס במובן הפשוט איז עס איבער לעבן בהאי עלמא נאכאמאל.

***
IMG_6728.jpeg
רבי ייבי.

***

דר. טאמאס ראָמער טענה׳ט אז מ׳האט שפעטער אריינגעלייגט די מעשה פון בתו של יפתח והקרבתה (לפי הפשט, וע״ש בשופטים סוף פרק יא באברבנאל), און וואו ג-ט מישט זיך נישט אריין, צו גיין קעגן די געדאנק בדברים בסתם (וואס די ספר יהושע שופטים שמואל ומלכים, זענען פון די דברים חדר) ובהתורה אז ג-ט מישט זיך יא אריין וכו׳, וכמו שכתב אצל העקידה. דער וואס האט דאס אריינגעלייגט איז געווען פונעם חדר פון קהלת ודעימיה.

***

לגבי דעם אז ספר איוב איז בעצם א קאמעדי האב איך דא צוגעברענגט פון דר. לאָראַ קוויק, ווי זי שרייבט לגבי הפסוקים באיוב במענה ה׳ לאיוב מן הסערה (מ טו-חי) הנה נא בהמות אשר עשיתי עמך חציר כבקר יאכל, הנה נא כוחו במתניו ואונו בשרירי בטנו, יחפץ זנבו כמו ארז גידי פחדיו ישורגו, אז דאס באציהט זיך צו די אבר זכרות פון דעם בהמות:
I argue that the transformed waṣf literary device in Job 40:15–18 functions to highlight and so to emphasize the genitalia of Behemoth. Focus on the implications of this description in terms of revealing the nature of the beast as either mythopoeic or mundane rather misses the point: instead, this text is making a claim that the creature has an outsize member. And this is crucial for understanding the function of the body description: because God is ultimately able to defeat the beast, the text therefore claims that God, so to speak, has the bigger balls. We might understand the battle between God and Behemoth as a divine willy-waving contest. While my language here is rather crude, I am consciously using colloquialism to highlight the body description in Job as a bawdy and humorous text. Much of the work on the book of Job has focused on the sophisticated dialogue that the book enters into with other texts from the Hebrew Bible, in particular, the wisdom tradition. See e.g., Dell (1991); Kynes (2012); Kynes and Dell (2013). This dialogue has sometimes seen the book described as “wisdom in revolt” (Perdue, 1991). An alternative direction of inquiry is the complex and complicated language of the text, including poetic strategy and metaphor. See esp. e.g., Greenstein (2003; 2007; 2018). But recently, Katherine Southwood (2020) opened up the possibility that the book may also be comedic, arguing that comedy “is a weapon used to expose and ridicule the idea that suffering is punishment for some wrongdoing” (2020: 2). Consequently, and without disputing the sophisticated literary artistry of the book of Job, my argument is that the body description in Job 40 subverts the “poetics of the body” to create a comedic and crude comment on Behemoth’s hyper-masculinity – which is ultimately no match for the masculinity of God

The description of Behemoth’s body is truncated, making use of highly euphemistic language that focuses the reader upon one body part in particular, namely Behemoth’s penis. Through the transformation of the waṣf, the poet highlights and emphasizes the massive genitalia of the monster. And because God is ultimately able to defeat the beast, the text therefore claims that God has the superior genitalia, with implications for his masculine authority and power. Thus, by exploring the ideas and values embedded within the literary and poetic devices employed in the description of Behemoth’s body, new implications for understanding the battle between Yahweh and the beast can be brought to the fore: hidden within the language of this text is a divine willy-waving contest. Despite Behemoth’s outsize member and correlated claims to machismo, the creature is ultimately no match for the masculinity of God
ועיין כאן במה שהבאתי מדר. האַוּערד איילבערג-שווארץ אז די ענקזייעטי פון דעם זכר׳ס יחס צום איינעם ג-ט, וועלכע איז א סאך א שטערקערע זכר עם אבר זכרות, האט געשאפן אז מ׳האט קאָנסיִווט ווי ג-ט אלס ‏אינו מוגשם.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דר. ראַבּערט אַלטער שרייבט לגבי הציווי של שמואל אל שאול להחרים את עמלק:
It should be said that here, as throughout the Samuel story, there is at least some margin of ambiguity as to whether the real source of this ferocious imperative is God or the prophet who claims to speak on His behalf
ועיין כאן במה שהבאתי מדבריו אודות נבואת שמואל הנביא.

און אויף דעם פסוק דארט (שמואל א טו כד) ויאמר שאול אל שמואל חטאתי כי עברתי את פי ה׳ ואת דבריך, שרייבט ער:
There is a kind of hesitation in Saul's words: I have violated God's command, and yours as well. Is there a difference between the two? Though there may well be, Saul is in no position to argue that Samuel's words are not God's
והוא כעין מה שטען דר. רענדעל ראַוּסער לגבי מצות כריתת עמלק וז׳ עממין, וטענתו של קאנט לגבי הציווי של העקידה. (ואולי קען דאס ליגן אביסל אינעם געדאנק פונעם רמב״ם בהקדמתו לפירוש המשניות שלו אז ״הנבואה של הנביאים כבר נתקיימה להם לישראל קודם לכן להאותות שלהם״. וע״ש במה שפירש הפסוקים בדברים חי כא-כב אודות הבחנת הנביא אמת. ולגבי שמואל שטייט טאקע, שמואל א ג יט-כ, ויגדל שמואל וה׳ היה עמו ולא הפיל מכל דבריו ארצה, וידע כל ישראל מדן ועד באר שבע כי נאמן שמואל לנביא לה׳. און ווי דער אברבנאל איז דארט מפרש: הנה המחברים כלם הסכימו שהאמות בדברי הנביא הוא משיג עצמי ממשיגי הנבואה ע״ש.)
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דר. משה הלברטל זאגט אויך אז די געדאנק פון ספר איוב איז ווי אזוי דער מענטש ספּראוועט זיך מיט דעם עקזיסטענשאל פראבלעם פון שלעכטס, איבער ווי אזוי אָנצוגיין מיט׳ן לעבן און נישט וועלן שטארבן מחמת זה. און דאס איז אז דער אבל פיהלט זיך מנותק און איינזאם מכל העולם וואס גייט ווייטער אָן אָן אים דערין. ער גייט אריין אין אַן איִגאָסענטריזם בתוך זיך אליינס, ווי די רע מהעולם איז קעגן אים פערזענליך (און ווי דער אברבנאל איז מסביר בהחסלת, איז פי״ג מח״ג במו״נ איבער דעם אז תכלית העולם איז נישט דוקא דער מענטש, בתוך דעם רמב״ם׳ס זיך מתמקד זיין בבעיית הרעות, וויבאלד אט די אַנטראָפּאָסענטריק פּערספּעקטיוו ברענגט טאקע ארויף דעם פראבלעם פון שלעכטס ע״ש). ולכן, נאך דעם וואס זיינע חברים זענען ארויס בנזיפה מאת הקב״ה (איוב מב ז-ח) מחמת שהאשימו את איוב (וואס דר. הלברטל זאגט אז אזא גישה פון דאס אז דער אבל איז שולדיג דערין מחטאיו, לייגט נאר צו נאך רוע צום בעיית הרעות; לא די ס׳איז דא רעות נאר ער דארף נאך גאר שפירן שולדיג אין דעם אויך), און האט זיי געזאגט אז איוב זאל מתפלל זיין בעדם, דאן איז שב ה׳ את שבות איוב - ער האט זיך או געקלערט צוריק צום לעבנסוועלט. וידוע אז די גמרא דרש׳נט פון דעם (ב״ק צב.) אז המבקש רחמים על חבירו והוא צריך לאותו דבר הוא נענה תחילה ע״ש.

*

אגב, דעם זיך ספּראַווען מיט׳ן עקזיסטענשאל פראבלעם פון שלעכטס האב איך געזעהן ביים הערן די ניגון פון אברהם מרדכי שווארץ איבער האדמו״ר הרב צבי הערש ראזענבוים זצ״ל מקרעטשניף-סיגוט מירושלים. ער זינגט דארט אז נאכ׳ן קריג האט דער רבי נישט געוויינט אויפ׳ן עצם חורבן, וויבאלד ער האט געגלייבט אז צדיק הוא ה׳ און ער איז גערעכט. וואס ער האט יא געוויינט אויף איז אויף די ווארעמקייט של הנוסחאות התפילה פון זיינע זיידעס וואס ער וועט מער נישט הערן. דאס האט מיר ארויסגעברענגט אז די צער פון רעות העולם איז סאָבּיעקטיוו צו יעדעס מענטש אין דעם וואס ער טרעפט טייער אז ער האט פארלוירן וכו׳.

איך האב געהאט די זכיה אים צו קענען דאס לעצטעס יאר פון זיין לעבן, ווען איך האב געלערענט אין א״י, און איך פלעג דאווענען ביי אים שב״ק צוזאמען מיט מיין בעל אכסניה ביי וועמען איך פלעג עסן די סעודות שבת. לדוגמא, זיין פייערדיגע פסוק בפסוק פון (תהלים מזמור כז) לדוד ה׳ אורי וישעי ממי אירא בחודש אלול, ‏מיט׳ן נדבורנא נוסח, ליגט מיך נאך אין די ביינער, און ברענגט מיר טרערן ווען איך דערמאן זיך דערפון. יהא זכרו ברוך וזי״ע.

***

דר. תמר רודאווסקי וואונדערט זיך אויב דאס וואס דער רמב״ם האט נישט שולל געווען ידיעת הקב״ה מהדברים העתידים, כמו שעשה הרלב״ג זייענדיג אז זיי זענען נישט ניתן תחת גדר ״ידיעה״ בכלל, איז מכח דעם ווייל ער האט נישט געהאט די פיסקא ווי אריסטו זאגט דאס, וואס דער רלב״ג האט יא געהאט. (ועיין לעיל.)
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

איך האב געקלערט אז דאס וואס רש״י ברענגט צו (במדבר כ טו) מהתנחומא (חקת יב) אז האבות מצטערים בקבר כשפורענות באה על ישראל ע״ש, קען זיין אַן אמונה הכרחית. והיינו, אז ווען א מענטש פיהלט אז די רעות העולם נגדו זענען צופיהל, קען ער קלערן אז זעלבסטמארד איז אים א גוטע אפציע. ולכן איז דא די אמונה הכרחית אז אפילו דעמאלטס ראטעוועט ער זיך ממילא נישט דערפון און ער איז זיך נאך אלס מצטער בצרת בניו. עס איז אַן אמונה הכרחית אים צו דערהאלטן ביים לעבן, כדי ער זאל נישט שאדן טוהן מיט זיין זעלבסטמארד לאשתו ובניו. (און דאס קען אויך ליגן אונטער דאס אז עס איז אַן אמונה הכרחית אז קשה רימה למת כמחט בבשר החי, בברכות חי: ובשבת יג:) און דאס איז לגבי חומר העון וואס מ׳לייגט ארויף אויף המאבד עצמו לדעת סיי לגבי הלכה (יו״ד סימן שמה) און סיי לגבי השארתו שאין לו חלק לעוה״ב - עס איז אַן אמונה הכרחית אלס א דיטערענט לזה. (בעצם קען מען דאס זאגן אויף די גאנצע געדאנק פון השארת הנפש וגן עדן וגיהנום כפשוטו, לגבי שכר ועונש על הכלל כולו.)

און דאס קען זיין א רמז בהמשנה (אבות פ״ד מכ״ב) ואל יבטיחך יצרך שהשאול בית מנוס לך, שעל כרחך אתה נוצר, [ועל כרחך אתה נולד], ועל כרחך אתה חי וכו׳. ופי׳ הרע״ב שם ״יש אדם מדוכא ביסורים ורוצה למות ואינו יכול״ ע״ש. והיינו, אז טאמער מאכט מען א מענטש גלייבן שאין השאול בית מנוס לו מצער וכו׳, דאן איז דא דעם געדאנק פון על כרחך אתה חי וויבאלד ער האט ממילא נישט קיין וועג ארויס.

ובענין זה האב איך אויך געטראכט לגבי דאס געדאנק פון אנטינעטעליזם, דאס נישט אראפברענגען קינדער מחמת רעות העולם, א רמז לפי דאס וואס אַרטור שׁאָפּענהאַוּער האט געזאגט אז דער מענטש פיהלט דאס בעסטע ווען ער איז קרוב למיתה ואַיִן, והיינו פאר ער שלאפט איין (וואס דאס איז דאך אחד מששים במיתה כבברכות נז:). און די רמז אין דעם איז אז די מפרשים (רש״י, רד״ק ומהר״י קרא) זאגן אויפ׳ן פסוק (יחזקאל כג כ) וזרמת סוסים זרמתם, אז דער סוס איז מרבה תשמיש יותר משאר כל הזכרים שבבהמה ע״ש. און די גמרא זאגט בסוכה כו: אז דער סוס שלאפט ווייניג אויף אמאל און נאר שיתין נשמי ע״ש. והרמז בזה אז דער וואס שלאפט נישט קיין סאך לאַיִן ומיתה, וואס דאס איז מרמז אויף דעם וואס מ׳ציהט צו אומעקזיסטענץ, דער איז מער עוסק בתשמיש וריבוי בנים. (און דאס קען זיין א רמז בהמשך הכתוב, תהלים לב ט-י, אל תהיו כסוס כפרד אין הבין וגו׳, והיינו נישט זיין אזוי ווי די מיינדסעט פונעם סוס וועלכע שלאפט נישט קיין סאך און איז מרבה בתשמיש, און די פסוק איז ממשיך ווייל, רבים מכאובים וגו׳ ל״ע בזה העולם, וואס די מכאובים וואלטן ווען געדארפט זיין נאר לרשע. ועיין ברד״ק שם אל תהיו כסוס כפרד שאין בה תבונה ולא תדע אם תעשה רע ותזיק ולא תבין ע״ש. ועיין במלבי״ם שם שאכן פירש הפסוקים שהן אודות ההבנה שהיסורים הן לטובת האדם ולתועלתו ע״ש.)

און ענליך טרעפט מען ביים תרנגול, וועלכע איז אויך מרבה בתשמיש (ברכות כב.), וואס ער זאגט בקול חמישי וששי (פרק שירה פ״ד) די פסוקים פון (משלי ו ט) עד מתי עצל תשכב מתי תקום משינתיך, און די פסוק (שם כ יג) אל תאהב שנה פן תורש פקח עיניך שבע לחם ע״ש. ‏(און די נקיבה האט מער בינה ווי דער זכר אין דעם, ולכן טוהט ער איר מפייס זיין קודם הבעילה, כדאיתא בעירובין ק: ווייל ווען נישט, און ער איז איר כופה, איז דאך טאקע הוויין ליה בנים שאינם מהוגנים כדאיתא התם. והרמז בזה אז עס איז ל״ד א דבר הגון להוריד ילדים להעולם ממבט שכלי. ואגב, דאס אליין קען אויך זיין אַן אמונה הכרחית און סטראשע כדי מ׳זאל טאקע נישט זיין קיין כופה את אשתו לתשמיש.) ובזה קען מען זאגן נאך מער אז ס׳איז באקאנט דער ב״ח באו״ח סימן מו וואס זאגט א תירוץ אז דאס וואס מ׳מאכט די ברכה בשחר ״שלא עשאני גוי״ בלשון שלילה און נישט ״שעשאני ישראל״, איז מכח דעם אז בעצם איז דאך (עירובין יג:) נוח לו לאדם שלא נברא כלל, ולכן מאכט מען דעם ברכה אז כאטש לא עשאני גוי, אבער אויף ״עשאני״ אין א פּאזיטיוון סענס איז שווער צו מאכן א ברכה ע״ש. ולכן קען מען זאגן איז די רמז אז מ׳זאגט די ברכה בלשון שלילה גראד נאך די ברכה פון הנותן לשכוי בינה, ווייל ״שכוי״ מיינט אויך די תרנגול כדכתב הטור שם, און פון דער תרנגול וריבוי תשמישו וואלט משמע געווען אז ס׳איז יא נוח ליברא, איז דערפאר זאגט מען גראד דערנאך די ברכה בלשון שלילה להוציא מזה הדעת. (וידוע ג״כ דאס וואס דער כלי יקר שרייבט, שמות כ ב, אז דאס וואס עס שטייט ״אנכי ה׳ אלקיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים״ און נישט ״אנכי ה׳ אלקיך אשר בראתיך״, איז אויך מכח דעם ווייל נוח לו לאדם שלא נברא ע״ש. ולכן לרמז לזה איז קודם מתן תורה נצטוו לפרוש מן האשה ותשמיש. הגם אז דערנאך נתעברו כל אחד בבן זכר ופרה ורבה עליה ישראל, כדאיתא בשבת פט: וברש״י שם. ווי אויך איז דעמאלטס געזאגט געווארן דעם געדאנק פון פוקד עון אבות על בנים.)

ואגב, אז מ׳האט דערמאנט דעם פסוק בתהלים לב י, און די געדאנק פון די חילוק בסוג הרוע של הטבע וסוג הרוע מאדם אל קצתו, שרייבט דארט דער אבן עזרא אויף והבוטח בה׳ חסד יסובבנהו:
שלא ישען על הרופאים כאסא [דברי הימים ב טז יב]. ודע כי הכתוב לא התיר להתרפאות [ב״ק פה.] רק ממכת בן אדם, כי השם לבדו הוא רופא ישראל ורפואתו לחזק נפשו ולהוסיף על יראתו.
ובפ׳ משפטים (שמות כא יט):
נתן רשות לרופאים לרפא המכות והפצעים שיראו בחוץ. רק כל חלי שהוא בפנים בגוף, ביד השם לרפאתו.
ולכאורה איז סברתו לחלק אז מכת אדם וואס איז געקומען מחמת בחירה ושכלו, קען מען דאס היילן בבחירת אדם ושכלו. משא״כ בטבע מה׳. ‏וידוע הרמב״ן בפ׳ בחקותי. יעדער זאל זיין געזונט און שטארק.

***

ס׳איז אינטרעסאנט ווי דער משך חכמה שרייבט על ההפטרה של פ׳ בראשית, אז למאמיני החידוש איז דאס אז הקב״ה זאל באשאפן א חומר קדמון נמנע אף ממנו ית׳ ע״ש.

***

דר. שלום צדיק שרייבט:
In the eleventh fundament of the introduction to the tenth chapter of Mishnah Sanhedrin (Perek Cheilek, which deals with reward and punishment for observance or violation of the commandments), Maimonides also describes God as a punisher of the wicked and a rewarder of the righteous, all in a way that sounds supernatural to most of his readers. But here, too, the goal is not just social, for people need to believe that there is a supernatural reward in order to believe in reward from religious practice at all. This belief has clear, practical social significance, yet it is also theoretically correct. The metaphorical description of God as material to encourage the multitudes to believe in Him is similar to the metaphorical description of reward as being a supernatural reward in order to persuade the masses to believe in that as well. In the end, people who are willing to understand this all on a different level will comprehend that God is not material while the reward of the commandments is natural

Maimonides intentionally uses terms such as ‘providence’ and ‘prophecy’, and in so describing the actions of God, the average reader will understand such terms literally. However, discerning readers will notice that such an understanding contradicts both the truth and the words of Maimonides himself elsewhere. Educated and precise readers will be able to understand these expressions non-literally – for example, ‘providence’ can be understood as the existence of the universe by the power of God, with the commandments benefitting man naturally, while ‘prophecy’ can refer to man understanding God, and not God revealing Himself to man
***

ובענין בּערנארד וויליאמס׳ טענה אז חיי נצחיים איז ל״ד א טובה פאר׳ן מענטש מחמת זיין זיין בּאָרד אָן קיין ציהל, שרייבט פּראפעסאר ישעיהו ליבוביץ בפ׳ נח:
ראוי שנזכיר את דבריו הנוקבים של ר' עקיבא, גדול האישים בעולמה של תורה שבעל-פה, בהתיחסו אל הפסוק: "עד אשר לא-יבאו ימי הרעה והגיעו שנים אשר תאמר אין-לי בהם חפץ" (קהלת יב צו א).

כולנו מבינים כי פשט הפסוק מכוון לימי הזיקנה, וכל אדם מגיע במסלול חייו גם לימים ושנים אלה עליהם יכול הוא לומר כי אין לו בהם כל חפץ, אולם ר' עקיבא מוציא פסוק זה מפשוטו, ואומר דברים הנראים במבט ראשון מבהילים ממש, וזו לשונו: "והגיעו שנים אשר תאמר אין-לי בהם חפץ", אלה ימות-המשיח שאין בהם לא זכות ולא חובה', עד כאן לשונו (ועיין בשבת קנא:). אותו חזון הגאולה המשיחית, בו לא יהיה מקום למאמצים, מאבקים והשתדלויות, משום שהכל בו יהיה נתון לאדם, אלה הם ימים שאין בהם חפץ. חפץ יכול להיות רק בעולם שתיתכן בו זכות ותיתכן בו גם חובה, והמאבק ביניהן הוא-הוא משמעותו של ה"חפץ", המתיחס למאמצים שהאדם עושה למען ערכים מסוימים בהם הוא בוחר, וכאשר אין זכות ואין חובה אין גם ערכים, ובעולם של גן-עדן אין משמעות למיצוות.
***

הרב פּראפעסאר שמחה בונם אורבך שרייבט במשנתו של הרלב"ג אודות השגחה:
Orbach.jpg
***

איך האב אויך געקלערט אז מ'קען מפרש זיין דעם פסוק פון (תהלים קטז ו) שומר פתאים ה׳, אז בעצם דארף מען צוקומען צו א הכרה אז נישט קיין חילוק בגודל ובשיעור חכמתו, איז דער מענטש דער חכם, אָלטימעטלי אין די גרענד סקיִם אָוו טינגס, אלעמאל א פתי. וא"כ איז נישט קיין חילוק וויפיל ער וועט זיך פרובירן צו היטן, כל זמן וואס ער לעבט קען ער נאר צום מערסטענסט נידערן זיין פּראַבּעבּיליטי אז רעות זאלן אים באטרעפן, אבער נישט מער. דער איינציגסטער ענדיגלטיגער וועג ארויס דערפון איז, ווי דער משורר זאגט פריער, (שם שם ג) אפפוני חבלי מות ומצרי שאול מצאוני. ולכן ווען ער איז ממשיך (שם שם ח-ט) כי חלצת נפשי ממות וגו' אתהלך לפני ה' בארצות החיים, ענדיגט ער דערנאך צו (שם שם יא) אני אמרתי בחפזי כל האדם כוזב. והיינו, ווייל ווי דזשערוים פון סטרידון האט געזאגט איז די פסוק מרמז צום ליגענער פּאראדאקס - אויב איז יעדעס מענטש א ליגענער, איז דאך דוד אויך אזוי, ולכן איז דאך די פסוק שקר. אבער דאן ווערט דאך דאס יא אמת וחוזר חלילה. און דאס זעלבע זאך איז דא: אויב וויל מען זיך ענדיגלטיג ארויסדרייען פונעם פראבלעם פון זיין א פתי המוכן לרעות, און זיך פארלאזן אויף הקב"ה לשמור אותו, איז די איינציגסטע ענדיגלטיגע דרך דורך מיתה. אבער מ'וויל פארבלייבן בחיים.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
פארשפארט