מלחמה אדער א אפמאך?

[פוילישע פעפער]

די אשכול טוה איך עפענען נאך וואס סאיז אריינגעקומען די פרייליכע טרועדיגע נייעס אז צה"ל מיט שב"כ האבן באוויזען ארויס צו באקומען פון עזה דריי פארכאפטע קערפער וואס זענען פארכאפט און געהארגעט געווארן אויף שמחת תורה
דאס איז נאך וואס פארעדיגע וואך האבן זיי באוייזען ארויס צו באקומען 4 פארכאפטע
ממילא איז די שאלה וואס טוט טאקע שנעלער ארויס באקומען די פארכאפטע, זיך מלחמה האלטען מיט די גאנצע קנאק (ווי מזעהט אז דאס האט געלונגען צןו ארויס באקומען 7 פארכאפטע אין 1 וואך!) אדער דווקא מיט א אפמאך מיט די פארשאלטנע רוצחים וועט מען מצליח זיין ארויס צו באקומען מער פארכאפטע?
די ציבור איז געלאדענט צו נעמען א חלק און אט די דעבאטע

[אלפא]

זיכער אן אפמאך!

- אויב ווילן זיי ארויסזען לעבעדיגע אויך...

[קורקלענד]

נישט אז איך נעם א צד.

אבער אז דו ביסט אזוי זיכער אפמאך. לאמיר זעהן וואס די פרייז פון אפמאך איז. ביי מיר איז קיין ספק נישט אז ווען נישט ישראל זאל האבן צוריקגעגעבן שליט אין אויסטויש פאר טויזנט טעראריסטן וואלט אקט. 7 קיינמאל נישט פאסירט. און אויב גייט ישראל יעצט איינגיין אויף א אפמאך וועלן 'אפשר' צוריקקומען אפאר לעבעדיגע משכונות. אבער בלי ספק אז ס'וועט אויסגעטוישט ווערן אין די קומענדיגע יארן פאר אסאך מער טויטע.

[שאלתיאל]

ס'איז א קאמפליצירטע שאלה און די תשובה איז נישט שווארץ אדער ווייס. די שאלה איז קודם כל וואס איז די אפמאך. אויב איז עס די אפמאך וואס מ'האט גערעדט דערפון אין תקשורת דהיינו: ענדיגן די מלחמה און ארויסציען אלע כוחות פון עזה; ארויסלאזן טויזענטער פאלעסטינער פון תפיסה, אריינגערעכנט ארכי-טעראריסטן מיט לעבנסלענגליכע טערמינען, מיינט דאס בוודאות אז דאס גייט צוברענגען צו אסאך מער קרבנות אין די עתיד.

[אלע צוזאמען]

זיכער אן אפמאך!

- אויב ווילן זיי ארויסזען לעבעדיגע אויך...

אויב ס’נאך דא...

[אלפא]

אז דו ביסט אזוי זיכער אפמאך. לאמיר זעהן וואס די פרייז פון אפמאך איז. ביי מיר איז קיין ספק נישט אז ווען נישט ישראל זאל האבן צוריקגעגעבן שליט אין אויסטויש פאר טויזנט טעראריסטן וואלט אקט. 7 קיינמאל נישט פאסירט. און אויב גייט ישראל יעצט איינגיין אויף א אפמאך וועלן 'אפשר' צוריקקומען אפאר לעבעדיגע משכונות. אבער בלי ספק אז ס'וועט אויסגעטוישט ווערן אין די קומענדיגע יארן פאר אסאך מער טויטע.

שליט'ס אפמאך איז א באזונדערע דעבאטע.
אבער ווען מדנ"י וואלט געווען מער וואכזאם מיט זייערע סעקיוריטי אויפן טאג וואלט אקט. 7 אויך נישט געשען.
און דאס איז אודאי נוגע לגבי דעם דיון פון א יעצטיגן אפמאך. אפי' אויב עס גייט מעגליך אינסענטיווייזן מער ווייעלענס בעתיד, איז אבער אויך זיכער אז מדנ"י האט זיך (האפענטליך) געלערנט דעם לעקציע נישט צו פארנאכלעסיגן זייער סעקיוריטיס, וממילא איז עס אסאך ווייניגער אויספירבאר, און דערפאר אסאך מער בגדר ספק, ואין ספק מוציא מידי ודאי.

ובכלל דארף גענומען ווערן און באטראכט דאס אז שליט איז געווען א זעלנער משא"כ די זענען ציווילע - און די מדינה האט א גרעסערע התחייבות כלפי זיי.

(מיכאל אברהם ברענגט ארויס די נקודות.)

[קורקלענד]

דאס זענען שיינע פשעטליך. אבער צו פארקערטע צד הערט זיך נאך אזוי גוט אדער אפשר בעסער.

[אלפא]

לבריאות.

[למדן וחסיד]

קלאר אז מלחמה

[דערהויבענע איד]

קלאר אז מלחמה

די שאלה איז נאר צו וועלכע מלחמה. ס'איז אביסל צו שטייט וואס גייט פאר דארטן. סה''כ אפאר פארשטינקענע שטעט קעגן א מדינה וואס האט שוין איינגענומען שטיקער לענדער אין טעג.


לדעתי דארף מען גיין מיט מער קראפט.

[קהל'ס נער]

זיי זענען א קענסער וואס אויב גייט מען זיי נישט אינגאנצען אויסראטן קומען זיי צוריק פינקט ווי ביפאר און מען האט גארנישט אויפגעטוהן, מען דארף זיי חרוב מאכן, דאס איז די איינציגסטע עצה.
אין 05 האט מען שוין געמאכט א אפמאך, א טאג פאר אקטאובער 7 איז געוועהן א אפמאך, זיי האבן קיינמאל נישט געהאלטען זייער זייט פארוואס מיינסטו אז יעצט גייען זיי האלטן זייער זייט.

[Antibacterial]

די אשכול טוה איך עפענען נאך וואס סאיז אריינגעקומען די פרייליכע טרועדיגע נייעס אז צה"ל מיט שב"כ האבן באוויזען ארויס צו באקומען פון עזה דריי פארכאפטע קערפער וואס זענען פארכאפט און געהארגעט געווארן אויף שמחת תורה
דאס איז נאך וואס פארעדיגע וואך האבן זיי באוייזען ארויס צו באקומען 4 פארכאפטע
ממילא איז די שאלה וואס טוט טאקע שנעלער ארויס באקומען די פארכאפטע, זיך מלחמה האלטען מיט די גאנצע קנאק (ווי מזעהט אז דאס האט געלונגען צןו ארויס באקומען 7 פארכאפטע אין 1 וואך!) אדער דווקא מיט א אפמאך מיט די פארשאלטנע רוצחים וועט מען מצליח זיין ארויס צו באקומען מער פארכאפטע?
די ציבור איז געלאדענט צו נעמען א חלק און אט די דעבאטע

איך פארשטיי באמת נישט דיין שאלה.
נאך זיבן חדשים מלחמה איז ענדליך געלונגען פאר די מדינת ישראל מיליטער צו ראטעווען 7 טויטע משכונות אין איין וואך, און דאס קוקסטו אן פאר א ריזן דערגרייכונג. אבער צוריק אין נאוועמבער ווען מיט א פייער אפשטעל פאר עטליכע טעג האט חאמאס באפרייט 50 לעבעדיגע משכונות, פון דעם האסטו פארגעסן???

וואס איז די שאלה? צו באקומען די משכונות איז אודאי א פייער אפשטעל די בעסטע אפציע! די שאלה איז נאר צו מען דארף בכלל קוקן אויף משכונות, און אויף דעם איינשטעלן דאס לעבן פונעם גאנצען לאנד נאכאמאל.

[זאקן]

פון זייט די מלחמה האט אויסגעבראכן איז נאך נישט געווען א אפמאך, ארויסלאזן צען מערדערס פאר איין משכון איז סתם געמאכט פורים פון די מענטשהייט, סוי די שאלה איז מלחמה אדער פורים מאכן? זיכער מלחמה.

[Antibacterial]

פון זייט די מלחמה האט אויסגעבראכן איז נאך נישט געווען א אפמאך, ארויסלאזן צען מערדערס פאר איין משכון איז סתם געמאכט פורים פון די מענטשהייט, סוי די שאלה איז מלחמה אדער פורים מאכן? זיכער מלחמה.

די אפמאך איז געווען דריי נישט ערענסטע פארברעכער פער משכון! די אינפארמעישן איז נאך אוועליבעל נאכצוקוקן! גארנישט קיין פורים!

מלחמה? וועגן דו ווילסט נישט משכונות! אז דו ווילסט משכונות איז אן אפמאך דאס בעסטע!

לעת עתה אויב זאל די מדינה נאר וועלן משכונות, און זענען גרייט אויפצוגעבן די קאנטראל איבער עזה, איז סינוואר מסכים היינט! נאר די ציונים ווילן נישט! (און איך אויך נישט!)

[זאקן]

From google

Israel has agreed to a US proposal on a prisoner-hostage exchange that would release around 700 Palestinian prisoners, among them 100 serving life sentences for killing Israelis, in exchange for the release of 40 Israeli hostages held by Hamas in Gaza

ביסט גערעכט, זיי זענען מסכים ארויסצולאזן אכצען מענטשן פאר איין משכון, נישט צען ווי איך האב פריער געזאגט.

[בונה של טוב]

זיכער אן אפמאך!

- אויב ווילן זיי ארויסזען לעבעדיגע אויך...

איך פארשטיי אפילו נישט וואס די שאלה איז (טיטל פון אשכול)

יעדער וואס קען basic math
ווייסט אז 7 איז ווייניגער ווי די
איבער הונדערט לעבעדיגע פארכאפטע
וואס זיי האבן ארויסבאקומען דורך
דיפלאמאטישע מיטלען

[קורקלענד]

איך בין זייער נייגעריג צו די האלטסט באמת אז די איבער הונדערט וואס זיי האבן צוריק באקומען דורך א''ג 'דיפלאמאטיע' האט גארנישט געהאט מיט די מלחמה? און צו ס'וואלט בכלל שייך געווען אן מלחמה?

ווייל בעיסיק מאטעמאטיק פארלאנגט אז די עקוועיזשאן זאל אריינעמען אלע פאקטארן. אבער זעהט אויס האסטעך פארעכנט.

[berlbalaguleh]

שליט'ס אפמאך איז א באזונדערע דעבאטע.

ובכלל דארף גענומען ווערן און באטראכט דאס אז שליט איז געווען א זעלנער משא"כ די זענען ציווילע - און די מדינה האט א גרעסערע התחייבות כלפי זיי.

און שליט און זיין משפחה זענען לינקע. און ער אליין האט זיך "איבערגעגעבן" אי די הענט פון כאמאס. ער האט נישט געשטעלט קיין שום ווידערשטאנד. אזוי ווי מ'האט איהם געלערנט. אויך איז ער געווען זייער פריינטליך מיט זיינע פאנגערס ער איז געזיצן און געגעהן צוזאמען מיט זיי. און ער האט געשפיעלט געימס.

נתניהו האט איהם אויסגעלייזט נאר וועגן פרעסטיזש פון מדינת ישראל אז זייער זעלנער איז פארכאפט.

[שאלתיאל]

אז דו ביסט אזוי זיכער אפמאך. לאמיר זעהן וואס די פרייז פון אפמאך איז. ביי מיר איז קיין ספק נישט אז ווען נישט ישראל זאל האבן צוריקגעגעבן שליט אין אויסטויש פאר טויזנט טעראריסטן וואלט אקט. 7 קיינמאל נישט פאסירט. און אויב גייט ישראל יעצט איינגיין אויף א אפמאך וועלן 'אפשר' צוריקקומען אפאר לעבעדיגע משכונות. אבער בלי ספק אז ס'וועט אויסגעטוישט ווערן אין די קומענדיגע יארן פאר אסאך מער טויטע.

שליט'ס אפמאך איז א באזונדערע דעבאטע.
אבער ווען מדנ"י וואלט געווען מער וואכזאם מיט זייערע סעקיוריטי אויפן טאג וואלט אקט. 7 אויך נישט געשען.
און דאס איז אודאי נוגע לגבי דעם דיון פון א יעצטיגן אפמאך. אפי' אויב עס גייט מעגליך אינסענטיווייזן מער ווייעלענס בעתיד, איז אבער אויך זיכער אז מדנ"י האט זיך (האפענטליך) געלערנט דעם לעקציע נישט צו פארנאכלעסיגן זייער סעקיוריטיס, וממילא איז עס אסאך ווייניגער אויספירבאר, און דערפאר אסאך מער בגדר ספק, ואין ספק מוציא מידי ודאי.

ובכלל דארף גענומען ווערן און באטראכט דאס אז שליט איז געווען א זעלנער משא"כ די זענען ציווילע - און די מדינה האט א גרעסערע התחייבות כלפי זיי.

(מיכאל אברהם ברענגט ארויס די נקודות.)

דווקא וועדת שמגר האט קובע געווען אז אין די נושא פון חטופים איז די מחויבות פון די מדינה קודם כל פאר א חייל און נאכדעם פאר ציווילע
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7 ... %99%D7%9D)

[בר גיורא]

אז דו ביסט אזוי זיכער אפמאך. לאמיר זעהן וואס די פרייז פון אפמאך איז. ביי מיר איז קיין ספק נישט אז ווען נישט ישראל זאל האבן צוריקגעגעבן שליט אין אויסטויש פאר טויזנט טעראריסטן וואלט אקט. 7 קיינמאל נישט פאסירט. און אויב גייט ישראל יעצט איינגיין אויף א אפמאך וועלן 'אפשר' צוריקקומען אפאר לעבעדיגע משכונות. אבער בלי ספק אז ס'וועט אויסגעטוישט ווערן אין די קומענדיגע יארן פאר אסאך מער טויטע.

שליט'ס אפמאך איז א באזונדערע דעבאטע.
אבער ווען מדנ"י וואלט געווען מער וואכזאם מיט זייערע סעקיוריטי אויפן טאג וואלט אקט. 7 אויך נישט געשען.
און דאס איז אודאי נוגע לגבי דעם דיון פון א יעצטיגן אפמאך. אפי' אויב עס גייט מעגליך אינסענטיווייזן מער ווייעלענס בעתיד, איז אבער אויך זיכער אז מדנ"י האט זיך (האפענטליך) געלערנט דעם לעקציע נישט צו פארנאכלעסיגן זייער סעקיוריטיס, וממילא איז עס אסאך ווייניגער אויספירבאר, און דערפאר אסאך מער בגדר ספק, ואין ספק מוציא מידי ודאי.

ובכלל דארף גענומען ווערן און באטראכט דאס אז שליט איז געווען א זעלנער משא"כ די זענען ציווילע - און די מדינה האט א גרעסערע התחייבות כלפי זיי.

(מיכאל אברהם ברענגט ארויס די נקודות.)

דווקא וועדת שמגר האט קובע געווען אז אין די נושא פון חטופים איז די מחויבות פון די מדינה קודם כל פאר א חייל און נאכדעם פאר ציווילע
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7 ... %99%D7%9D)

די סוגיא פון פארהאנדלוגען (Nagotiatins בלע"ז) איז אין אלגמיין א גאר שווערע און קאמפליצירטע נושא.
ווען דו זיצט מיט א צד שכנגד ביים טיש איז געווענטליך דא הונדערטער סיבות און אומשטענדען פאר די ספעציפישע פאזיציעס וואס צדדים פארלאנגען.
וועדות שמגר האט מצייר געווען די ישראלישע פאזיצע אין א עולם המחשבה. בעולם המעשה איז דא אנדערע גורמים וואס זענען משפיע. כמעט אלע וואס שרייען יעצט "עסקת שליט", זענען דאמאלטס געווען צי בעד, צי זענען געווען שטיל.

די מצב דעמאלטס מיט 1 חייל חטוף, און ישראל איז געווען און א רעלעטיווע שטארקע פאזיציע, אוןהאט געדארפט די פרעסטידזש (+די ביטחון וואס דו דארפסט געבען בשעת א גיוס חובה) און רוב גורמי ביטחון זענען געווען בעד די עיסקה. אשע"כ האבן זיי געקענט מסכים זיין צו די הויכע פרייז.
ביי די ערשטע עיסקה איז די פרייז נאך געווען נידריג, וועגן די הויכע נאמבער פון 250 חטופים, און א מלחמה, און פרעשור פון די וועלט חאמאס איבער די פרויען און קינדער, און נאך וואס קאטאר האט זיי מבטיח געווען אז די עיסקה, גייט ענדיגען די מלחמה.

סאיז קלאר אז נאך די פאריגע דיעל גייט חאמאס אנהאלטען זייער פאזיציע איבער די חטופים, וויסענדיג אז דאס איז זייער לעצטע ביטוח איבערצולעבען.

עכשיו, ישראל האט מער ווייניגער פארלוירען זייער הרתעה אויף כמעט אלע פראנטען. פאר נתניהו ארויסצולאזען יעצט אפאר גרויסע מנהיגים (די טויזענטער "קליינע מחבלים", קען מען זיך אן עצה געבען) וואס וועט געבען פאר די פאלעסטינער נאך א סינוואר, אדער אראפאט (אפילו א פרידליכער) וואס קען זיי ציזאמנעמען, איז אן אסון פאר די רעכטע אידעלאגיע אז פאר פאליסטינער קומט זיך נישט קיין אייגענע לאנד. אשר על כן דארף ער אנגיין מיט די מלחמה עד הסוף.
די איינציגסטע אופן וואס זיי קענען זיך ערלויבען אויסליידיגען די בית הסוהר איז אויב סקומט ארויף א נייע גאווערמענט און איז מסכים פאר א פאליסטינער לאנד (און קען אפילו אריינשטעלן
מרואן ברגותי , און פארהאנדלען מיט אים) וואס וועט ענדיגען די קאפיטעל היסטאריע.

[berlbalaguleh]

בר גיורא: איך ווינטש דיר א הארציגן מזל טוב. דו ביסט סיי א גרויסער גענעראל און סיי א פאליטישער עקספערט.

איך האב איבערגעליינט דיין וואונדערליכן איבערזיכט איבער דעם מיליטערישן און פאליטישן מצב. איך בין געקומען צו די מסקנא אז מדינת ישראל האט נישט קיין אנדערע ברירה נאר אויפגעבן די גאנצע מדינה. די אלע פאליטישנט זאללן זיך גיין זוכן נארמאלע דזשאבס און מ'זאל פארדינגען דעם כנסת בילדינג פאר א ת"ת אדער ישיבה. די צה"ל מיליטער זאל פארשטייצעך בלייבן. נאר אונטער דער אויפזוכט פון די יו. ען. אדער עגיפטן. און אלע אידישע סאלדאטן. אדער די וועלכע זעהען אויס ווי אידן זאלל מען אוועקשיקן. דאמאלס וועט זיכער זיין שלום.

די נטורי קרתא וועללן אפשר נישט זיין צופרידן פון דעם אפמאך. ווייל מ'געט נישט איבער די הערשאפט פון ארץ ישראל פאר זייערע פריינט כאמאס נאר אנדערע אידן וועלן יא זיין צופרידן. אין סאטמאר (אדער אין די סאטמאר'ע צייטונגען) האט מען שוין געשמועסט אז דער איציגער אומ-סטאבילער מצב ביי די מדינת ישראל רעגירונג איז אפשר אן אתחלתא דגאולה. אז די מדינה איז אויפ'ן וועג בטל צו ווערן. די פראבלעים איז נאר אז מ'זאגט שוין 75 יאר אז די מדינה וועט אט אט אונטערגיין. דערווייל שטייט זי נאך און חאי'ט און קייעט אויף ביידע באקן (ב"ה).

[בר גיורא]

ר בערל, מזעט אז די וואונסט נישט דאהי אין לאנד און כאפסט נישט ווי באקאק'ט די מצב איז דא. סאיז נאכאלס שיין צו זעהן דיי אידיאלע ציוניזים.

[פוילישע פעפער]

זיי זענען א קענסער וואס אויב גייט מען זיי נישט אינגאנצען אויסראטן קומען זיי צוריק פינקט ווי ביפאר און מען האט גארנישט אויפגעטוהן, מען דארף זיי חרוב מאכן, דאס איז די איינציגסטע עצה.
אין 05 האט מען שוין געמאכט א אפמאך, א טאג פאר אקטאובער 7 איז געוועהן א אפמאך, זיי האבן קיינמאל נישט געהאלטען זייער זייט פארוואס מיינסטו אז יעצט גייען זיי האלטן זייער זייט.

לדעתי האסטו נישט קלאר ארויס באקומען די שאלה
ממיינט נישט א אפמאך פאר די קומעדיגע יארן וואס אויף דעם ביסטו טויזענט פראצענט גערעכט אז מקען זיך נישט פארלויזען אויף זיי
ממיינט א אפמאך אזויווי סאיז געוועהן אנהייב מלחמה וואס זאל שוין צרויק ברענגען די פארכאפטע איין מאל אויף אלעמאל און שפעטער זאל מען זיי ווייטער הארגענען