לפי פשט הפסוק ישראלית היתה, אלא אמר ״אחרת״ לפי שזכר הראשונה. או אפילו תאמר שהיתה פילגש כמו ״בן אשה אחרת אתה״ (שופטים יא ב), אבל מישראל היתה. ורז״ל (ירושלמי סנהדרין פ״ב ה״ג) דרשו כי גויה היתה, לכך הזכיר ״ושמה עטרה״ שלקחה להתעטר בה, כי בת גדולים היתה. ומכאן אמרו אל תאמן בגר עד עשרים וארבע דורות, כי עשרים וארבע דורות מעטרה עד ישמעאל בן נתניה בן אלישמע, שהרג גדליה בן אחיקם (מלכים ב כה כה), ואלו הן: עטרה, אונם, שמי, נדב, אפים, ישעי, שישן, בת שישן, עתי, נתן, זבד, אפלל, עובד, יהוא, עזריה, חלץ, אלעשה, ססמי, שלום, יקמיה, אלישמע, נתניה, ישמעאל, עם ירחע אבי עתי שהיה עבד – הם עשרים וארבעה.
קאסט-בענעפיט פון אינטערמערידזש וחתנות פון א תורה'דיגן שטאנדפונקט
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
אז איך האב אָנגעהויבן דעם אשכול מיט די מדרש איבער א טענה נגד איסור חתנות בעת החורבן, איז מערקווידיג צוצוצייכענען צו וואס דער רד״ק שרייבט לגבי הריגת גדליה בן אחיקם, וואס דעמאלטס איז געווען די ענדגילטיגע חורבן, עה״פ (דברי הימים א ב כו) ותהי אשה אחרת לירחמאל ושמה עטרה:
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
הרב ארי יצחק שבט שרייבט:
הרב דר. מלך שפירא ברענגט צו פון דר. עלען בּריל לגבי זהות ״ארטאדאקסיע״:
דר. יום טוב עסיס שרייבט אז אסאך יהודי ספרד בימי הביניים האבן אפיציעל געהאט גוי׳שע פלגשים המיוחדין להם (כגון המשורר טודרוס בן יהודה אבולעפיה, וועלכער האט געשריבן אסאך שירי אהבה ועגבים), הגם אז דאס איז געווען שלא ברצון הרבנים. דער רדב״ז (ח״א סימן מח) זאגט אז מענטשן האבן געמיינט אז ס׳איז מותר צו שלאפן מיט שפחותיהן ע״ש.
הרב דר. שפירא ברענגט צו: אַן אינטרעסאנטע תשובה מהמהר״ם מרוטנבורק בענין חתנות: ר' שמשון רפאל הירש שרייבט בדברים (ז ג):
דר. שׁערי ליער שרייבט אז די פסוק במלאכי (ב יא-יב) בגדה יהודה ותועבה נעשתה בישראל ובירושלם כי חלל יהודה קדש ה׳ אשר אהב ובעל בת אל נכר, אז ״בת אל נכר״ איז א מליצה ל״בתואל בת נחור״. והיינו, אז דער נביא האט געוואלט מרמז זיין אין זיין פּאלעמיק קעגן חתנות עם הגוים, אז מ׳דארף ווען יא טוהן אזוי ווי אברהם האט געטוהן ביי יצחק, וואו ער האט געזוכט דוקא ממשפחתו א ווייב ליצחק בת בתואל בן נחור.
דר. קארל וויליאם וועיד שרייבט אז די פסוק נאכדעם פון יכרת ה׳ לאיש אשר יעשנה ער וענה מאהלי יעקב וגו׳, איז מרמז ל״ער ואונן״, בני יהודה שנולדו לו מבת איש כנעני און זיי זענען געשטארבן, און די פסוק הייבט טאקע אָן מיט׳ן רופן כלל ישראל אָז ״בגדה יהודה״. (ועיין בסנהדרין פב. על זה הפסוק.)
ועיין במגילה טו. אז לר׳ יהושע בן קרחה איז מלאכי טאקע געווען עזרא ומכח דעם אז מ׳זעהט אז ער איז מצוה נגד לישא נשים נכריות ע״ש. ולפי ההו״א של רב נחמן שם אז מלאכי איז מרדכי, קען מען זאגן אז דאס איז טאקע א רמז צו עטעניועיטן די ענין חתנות פון אסתר לאחשורש.
דער אבן עזרא איז מפרש (בראשית מו י):יש להבין את המדרש שבני יעקב נשאו את אחיותיהם (פרקי דר"א פל"ה), למרות שזה מאשים אותם בגילוי עריות, דבר שאסור אפילו לבני נח מלפני מתן תורה [ועיין בסנהדרין נח:], שרצו חז"ל להרחיק מאבותינו כל שמץ של נשואי תערובת, למען צורך חינוך הדור. זו כנראה גם מגמת המשך המדרש (שם) שמציין שיוסף התחתן עם בת דינה, ומדרש אחר (ב"ר פ יא) האומר ששמעון, ולא פוטי פרע, נשא את דינה אחותו.
יש מדרשים שאלמלא ההבנה הזאת, שחז"ל דרשו לצורך דורם, לא היינו מבינים אותם. למשל (ב"ר עו ט): "ויקם בלילה הוא ויקח את שתי נשיו ואת שתי שפחותיו וגו'" (בראשית לב כג) - ודינה היכן היא? נתנה בתיבה ונעל בפניה, אמר: הרשע הזה [עֵשָׂו] עינו רמה היא, שלא יתלה עיניו ויראה אותה ויקח אותה ממני. ר"ה בשם ר' אבא הכהן ברדלא אמר: אמר לו הקב"ה: "למס מרעהו חסד" (איוב ו יד) - מנעת מרעך חסד, מנעת חסדך מן אחוך, דאלו איתנסיבת לגברא לא זינתה, בתמיה. לא בקשת להשיאה למהול, הרי היא נשאת לערל; לא בקשת להשיאה דרך היתר, הרי נשאת דרך איסור. הה"ד "ותצא דינה בת לאה..." (בראשית לד א).
יש להקשות, הרי זה הגיוני ביותר שיעקב לא רצה להשיא את בתו לעשו הרשע, אלא אם כן נשאל: למי היה צריך להשיאה? מההמשך שם מוכח שזהו מה שעומד מאחורי המדרש, כשמוסיפים ששמעון, אחיה, בסוף לקחה. רוצים ללמד לדורות הגלות, שיעקב חטא (מתוך צדקתו) כשהקפיד מדי ברמת המשודך לבתו. עדיף להשיא את הבת ליהודי, אף אם אינו צדיק מושלם, מאשר להיות בררני מדי ולהסתכן בנשואי תערובת.
די פראבלעם און פּאָלעמיק איז דוקא נגד ״כנענית״.נשי השבטים היו ארמיות ומצריות ואדומיות ומדיניות. והזכיר שאול בן הכנענית לבדה, בעבור שעשה שמעון שלא כהוגן לקחת את כנענית, ועל זה הדבר הזכיר מות ער ואונן בעבור היותם בני כנענית.
הרב דר. מלך שפירא ברענגט צו פון דר. עלען בּריל לגבי זהות ״ארטאדאקסיע״:
ער ברענגט דארט אויך צו לגבי חתנות:Alan Brill writes that for most Centrist Orthodox Jews, their Orthodoxy has nothing to do with doctrine but is about lifestyle and family values
Being Orthodox is about family on Shabbat, shiva calls, hospital visits, sharing simchas, and helping others. They consider the warmth of the community as their Orthodox Judaism, yet are oblivious to doctrine and practice demarcations. . . . Many define faith as “everyday morality” rather than institutional commitment or theological Orthodoxy
I would add that not only is this not new, I believe it is how traditional Judaism has always functioned and is applicable to much of the haredi world as well. In other words, many in the Orthodox world would agree with the Reconstructionist saying, “Belonging is more important than believing”
ולגבי דעם אז זנות עם גויה איז נאר אַן איסור מדרבנן (הל׳ איסורי ביאה פי״ב ה״ב; אבה״ע סימן טז סעיף א (וע״ש ברמ״א מהטור דיש חולקין דאפילו איסור חתנות ממש היא רק מדרבנן בשאר העמים שאינם מז׳ אומות, ודלא כהרמב״ם, וע״ש בערוך השלחן סעיף ב), ועיין בבאר משה ח״ד סימן קמא) שרייבט ער:I was surprised to see Michael Satlow write: “There is no rabbinic law against intercourse with a prostitute.” Tasting the Dish: Rabbinic Rhetorics of Sexuality (Atlanta 1995), p. 166. This is incorrect, as Sanhedrin 82a explicitly statesבית דינו של חשמונאי גזרו הבא על הכותית [ס”א הגויה] חייב עליה משום נדה שפחה וכו’See also Geoffrey Alderman’s article, “It is Not a Sin to Visit a Prostitute,” in his The Communal Gadfly (Brighton, 2009), pp. 267-268. I don’t know how he can write such nonsense as the following
As far as I am aware, there is no general halachic prohibition on Jewish men sleeping with prostitutes, unless the whore is herself Jewish. If not, then, according to the Talmud, a Jewish man who feels the need to visit a prostitute must simply take care to do so in a town in which he is not known – which strikes me as very sound advice
If the whore is Jewish, however, we are faced with the certainty of multiple acts of adultery [!], all of which are prohibited. This is because intercourse is itself a form of marriage. So the first Jewish man a prostitute consorts with becomes her husband [!]; if she wishes to consort with anyone else, this first Jewish customer will have to give her a get [!]. So will the second, and so on. [!] (I am ignoring for my present purposes, considerations of mikveh, since I have yet to learn of any brothel that has one)
ועיין במ״מ בהל׳ אישות (פ״א ה״ד). הרב דר. שפירא שרייבט אז דאס אז סתם זנות עם גויה איז נאר מדרבנן, איז עפעס וואס מ׳דארף נישט פארשפרייטן לההמון עם. ועיין בפחד יצחק (ערך בועל ארמית) ובשו"ת הריב"ש (סימן תכה). ועיין כאן.Since the consequences of intermarriage are so devastating, one must wonder why there is no explicit biblical prohibition. Be that as it may, in coming years watch for the Conservative movement to halakhically legitimize intermarriage by relying on the view that it is only rabbinically prohibited. As with other rabbinic prohibitions previously abolished by the Conservatives, they will argue that this too can be set aside for important societal concerns
דר. יום טוב עסיס שרייבט אז אסאך יהודי ספרד בימי הביניים האבן אפיציעל געהאט גוי׳שע פלגשים המיוחדין להם (כגון המשורר טודרוס בן יהודה אבולעפיה, וועלכער האט געשריבן אסאך שירי אהבה ועגבים), הגם אז דאס איז געווען שלא ברצון הרבנים. דער רדב״ז (ח״א סימן מח) זאגט אז מענטשן האבן געמיינט אז ס׳איז מותר צו שלאפן מיט שפחותיהן ע״ש.
הרב דר. שפירא ברענגט צו: אַן אינטרעסאנטע תשובה מהמהר״ם מרוטנבורק בענין חתנות: ר' שמשון רפאל הירש שרייבט בדברים (ז ג):
***אל תיתן את בתך לבנו של הנכרי, שכן דבר זה גורם להרחקת בתך ובן בתך מיהדות ומסירתם לעתיד לא־יהודי. זאת ועוד, אל תיקח את בת הנכרי כאישה לבנך. אל תחשוב שהשפעתך ודוגמת חיי משפחתך יניעו את הנכרית להיכנס לרוח היהודית ולאורח החיים היהודי. אל תהיה סבור שרחמה של אישה נכרייה יכול ללדת לך נכדים יהודיים הניתנים לחינוך ברוח היהדות. לא רק שהאם הנכרית לא תלד ילדים ליהדות, אלא גם בנך שנולד לך מאם יהודיה יסור מאחרי, משום שהוא – חותנו הנכרי – ירחיק אותו מנאמנותו לתורה לדרכים והשקפות לא־יהודיות: ״כי יסיר את בנך מאחרי״. שניהם, זה כזה, בתך שהתחתנה עם נכרי, ובנך שהתחתן עם נכרית, ייכשלו בדרכים הלא־יהודיות של עבודת האלילים: ״ועבדו אלהים אחרים״.
דר. שׁערי ליער שרייבט אז די פסוק במלאכי (ב יא-יב) בגדה יהודה ותועבה נעשתה בישראל ובירושלם כי חלל יהודה קדש ה׳ אשר אהב ובעל בת אל נכר, אז ״בת אל נכר״ איז א מליצה ל״בתואל בת נחור״. והיינו, אז דער נביא האט געוואלט מרמז זיין אין זיין פּאלעמיק קעגן חתנות עם הגוים, אז מ׳דארף ווען יא טוהן אזוי ווי אברהם האט געטוהן ביי יצחק, וואו ער האט געזוכט דוקא ממשפחתו א ווייב ליצחק בת בתואל בן נחור.
דר. קארל וויליאם וועיד שרייבט אז די פסוק נאכדעם פון יכרת ה׳ לאיש אשר יעשנה ער וענה מאהלי יעקב וגו׳, איז מרמז ל״ער ואונן״, בני יהודה שנולדו לו מבת איש כנעני און זיי זענען געשטארבן, און די פסוק הייבט טאקע אָן מיט׳ן רופן כלל ישראל אָז ״בגדה יהודה״. (ועיין בסנהדרין פב. על זה הפסוק.)
ועיין במגילה טו. אז לר׳ יהושע בן קרחה איז מלאכי טאקע געווען עזרא ומכח דעם אז מ׳זעהט אז ער איז מצוה נגד לישא נשים נכריות ע״ש. ולפי ההו״א של רב נחמן שם אז מלאכי איז מרדכי, קען מען זאגן אז דאס איז טאקע א רמז צו עטעניועיטן די ענין חתנות פון אסתר לאחשורש.
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
בנוגע דאס אז זהות לאומי איז אָנגעוואנדן אין אַן אייגענע שפראך און לאנד, ווי אויך דר. פּאָל וועקסלער'ס טעזע לגבי היינטיגע לשון עברית, שרייבט דער רמב"ם בפירוש המשנה בריש מס' תרומות:
דר. וואָרען זאב האַרווי שרייבט דערויף במשנתו של הרב דר. יצחק אשר (איזידאָר) טווערסקי:עיקר כל הלשון מן הלשונות, הוא חוזר למה שמדברים בו בעלי אותו הלשון, ומה שנשמע מהם, ואלו בעלי המשנה בלא ספק עבריים היו במקומן, רוצה לומר בארץ הצבי. ועל זה הדרך תהיה תשובתך לכל מי שיאמר מן האחרונים שלשון המשנה אינו צח או שהם נשתמשו במילות שאינן כראוי בלשון. וזה העיקר שזכרתי לך אמיתי אצל החכמים השלמים, המדברים על הדברים הכוללים כל הלשונות כולם.
(ועיין לעיל.)Maimonides himself does not give an explicit reason for the philological authority of the speakers of a language in their land. Is it because they preserve the old pure language or is it because their speech by definition determines what is the correct language, regardless of whether it has earlier precedents? In his discussion of Maimonides' view, Twersky affirms both reasons and conflates them. He conjectures that the "historic-territorial continuity seems to be of the essence," that is, the Mishnaic rabbis preserved the old pure Hebrew. However, he also writes of Maimonides: "He contended vigorously and effectively that language is a living organism and its 'correctness'.. is determined by the usage of the speakers of that language," that is, the Mishnaic rabbis, by their own spontaneous speech, determined correct Hebrew. The first reason accords with the way the 13th century lexicographer Rabbi Tanhum of Jerusalem understood Maimonides' words, and the second reason accords with the way the modern poet Hayyim Nachman Bialik understood them." Twersky is most probably justified in acknowledging both reasons: speakers of a language in their land are rooted organically in the old traditions of their language and preserve them; but at the same time their coinages and neologisms - which are the innovations of speakers intimately familiar with their linguistic heritage -- are created organically and thus authoritative. Their innovations, in Twersky's phrase, represent a "proper linguistic development." As Twersky writes: Maimonides "defends the purity and authenticity of Mishnaic Hebrew, including apparently novel forms, and postulates an organic relationship between it and earlier forms of Hebrew." Residence in the homeland thus guarantees proper linguistic development" not ipso facto, but because residents in the homeland are part of an organic "historical continuity." Their neologisms are legitimate because they are innovations of speakers who are rooted in their history
In any case, Twersky, allows himself a personal footnote, which reveals his deep-seated Hebraism: "I wish there might be a similar guarantee today that Hebrews in their land' would preserve their language"; for as one scholar has concluded "our Semitic language has turned... into Indo-European." According to Maimonides' theory, Twersky presumes, the presence of a large Jewish population in today's State of Israel should have guaranteed that its citizens would speak a pure Hebrew. However, he concludes disappointedly, their Hebrew suffers from the same foreign contamination as that of the Jews in the Diaspora - and maybe even worse. Indeed, the Israelis, and not the Europeans or the Americans, are the ones who seem to be transforming our Semitic language" into an Indo-European tongue
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
דר. דזשעימס קוגל שרייבט:
ולגבי תולדות עם ישראל, עיין כאן במה שהבאתי מדר. אלברעכט אלט. עס איז אויך אינטרעסאנט צו באמערקן אז דער רוימישער היסטאריקער טעסיטוס האט געגעבן זעקס אנדערע הסברים פאר תולדות עם ישראל.
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
הרב דר. מיכאל אברהם שרייבט אין א ביקורת אויף א מאמר פון ארנה קזין לגבי דאס געפיהל לזהות ישראל:
מוזר בעיניי המשפט הבא שלה שמסכם את העניין:
ורק להבהיר: אני לא מתכוונת שאני מבקשת להתנער משייכות ללאום היהודי. אני שמחה להיות יהודייה במובן של "a Jew", כסביי וסבותיי לפניי, כדודותיי. אני רק מעדיפה בשלב זה לא להיות jewish. אני אולי שייכת ליהודים, אבל מבקשת לתפוס מרחק מהיהודיים.
אני ממש לא מצליח להבין את המשפט הזה ואת הקשר בין חלקיו. קודם כל, כיצד ניתן להתנער מעובדה? לפי דבריה, היא שייכת ללאום היהודי בהגדרה. האם אני יכול להתנער מהיותי אדם או יצור נושם או בן למשפחת אברהם? אני יכול אולי לכעוס על בני משפחתי, על מעשיהם או השקפותיהם, אבל אני לא יכול להתנער מעובדת שייכותי אליהם. יתר על כן, כבר כאן ועוד יותר בהמשך מתברר שהיא באמת כועסת על היהודיים, כלומר על אנשים שמחזיקים ביהדות (כתרבות או דת), אז למה בדיוק היא מתכוונת בכך שאינה רוצה להתנער? הרי מזה היא כן מתנערת, ומעובדות לא ניתן להתנער. מוזר מאד.
אני גם לא מבין מה פירוש לשמוח בהיותה a Jew? מה יש לשמוח בשייכות עובדתית למשפחה מסוימת. אם אתה מזדהה עם מעשיה והשקפותיה של אותה משפחה או לאום, אני מבין שאתה יכול להיות שמח על שייכותך אליהם. אבל אם אתה כועס ולא מזדהה עם מחשבותיה ומעשיה של הקבוצה, אז מה בדיוק יכול לשמח אותך בשייכות שלך אליה? גם זה מוזר בעיניי.
אני מניח שבכוונתה לדבר על שייכות לעם היהודי בן ימינו, אבל בלי קשר לדת ולמסורת היהודית (ליהודיות). אולי היא שמחה ולא רוצה להתנער מהשייכות לספרות הישראלית או לתיאטרון ולמוזיקה בני ימינו, אבל לדעתי לזה אין שום משמעות (וזו גם לא יהדות בשום מובן מהותי). כמובן כל אחד והטעם שלו. אני מניח שאם היא הייתה פועלת בסביבה אחרת היא הייתה שמחה באותה מידה בתרבות (או בחלק המשובח יותר שלה) של אותה סביבה. אני לא חושב שהיא מתכוונת לומר שיש בתרבות היהודית בת ימינו משהו טוב יותר מכל תרבות אחרת בעולם. בקיצור, להבנתי פסקת הפתיחה מורכבת מאוסף של אוקסימורונים /ואו אמירות טריוויאליות.
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
דר. יצחק מלמד טענה׳ט בשם דר. זאב הארווי, אז עס איז יתכן אז דאס וואס שפינאזע אין זיין טראקטעטוס לייגט אראפ תנ״ך, און די סארט פאליטישע רעגירונג עס וויל, אלס שטארק קזענאָפאָבּיק מיט א האס צום פרעמדן, איז מכח ווייל דאס איז געווען די עטיטוד פון די אידישע געמיינדע אין אמסטערדאם בימיו. וממילא האט ער דאס ארויפגעשטעלט אויף תנ״ך, הגם עס איז באמת מער קאמפליצירט דערין (גר תושב וכדומה).
- כרם זית
- שריפטשטעלער
- הודעות: 942
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
- געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
- האט שוין געלייקט: 2702 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1773 מאל
Re: קאסט-בענעפיט פון אינטערמערידזש וחתנות פון א תורה'דיגן שטאנדפונקט
דאס איז זעלבסט איבערצייגונג טאקע פון די געשיכטע פון שפינוזה, אז א האס צו פרעמדע איידיעס האט די אמסטערדאמער קהילה זיכער געהאט.
בדרך צחות קען מען זאגן אז פון דארט האט די יהדות החרדית אדאפטירט איר אפשיי פון נייע איידיעס ווארום מיר זענען סטאנציאנירט אין ניו־יארק וואס איז דאך בגלילת ובכלל 'ניי אמסטערדאם'...
בדרך צחות קען מען זאגן אז פון דארט האט די יהדות החרדית אדאפטירט איר אפשיי פון נייע איידיעס ווארום מיר זענען סטאנציאנירט אין ניו־יארק וואס איז דאך בגלילת ובכלל 'ניי אמסטערדאם'...
וידוע מאמר החכם: כשם שאי אפשר לתבן בלי בר, כך אי אפשר לכרם בלי קוצים.
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
זיס.
דאס דערמאנט פון וואס כ׳האב צוגעברענגט פון דר. יעקב מילגראם, אז (די היסטארישע) סיבת איסור משכב זכור והטעם שהתורה אסרה, איז טאקע ווייל דאס וועט שטערן די געבורט ראטע פון עם ישראל.
דאס דערמאנט פון וואס כ׳האב צוגעברענגט פון דר. יעקב מילגראם, אז (די היסטארישע) סיבת איסור משכב זכור והטעם שהתורה אסרה, איז טאקע ווייל דאס וועט שטערן די געבורט ראטע פון עם ישראל.
- berlbalaguleh
- שריפטשטעלער
- הודעות: 20420
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
- האט שוין געלייקט: 25361 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
- קאנטאקט:
Re:
נאר די אידישע קהילה אין אמסטערדאם איז זעלבסט פארשטענדליך געווען "זענא-פאביק". ספעציעל צו א מענטש ווי שפינוזה וועלכער האט ארויסגעוויזן שעצונג פאר דעם גרינדער פון קריסטענטום, יאשקע. קומענדיג פון א לאנד וואס האט זיי פארטריבן. און געגרינדעט די אינקוויזיציע.מי אני האט געשריבן: ↑מאנטאג מאי 20, 2024 10:43 am דר. יצחק מלמד טענה׳ט בשם דר. זאב הארווי, אז עס איז יתכן אז דאס וואס שפינאזע אין זיין טראקטעטוס לייגט אראפ תנ״ך, און די סארט פאליטישע רעגירונג עס וויל, אלס שטארק קזענאָפאָבּיק מיט א האס צום פרעמדן, איז מכח ווייל דאס איז געווען די עטיטוד פון די אידישע געמיינדע אין אמסטערדאם בימיו. וממילא האט ער דאס ארויפגעשטעלט אויף תנ״ך, הגם עס איז באמת מער קאמפליצירט דערין (גר תושב וכדומה).
-
- ידיד השטיבל
- הודעות: 216
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 31, 2024 11:23 pm
- האט שוין געלייקט: 487 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 243 מאל
Re:
ער זאגט דאך אבער אז די מציאות ווייזט אז נישט נאר וואס משכב שטערט נישט די געבורט ראטע נאר ס'העלפט גאר צו, איז לויט ר' שמעון וואס איז דריש טעמא דקרא וואלט עס אפשר געדארפט זיין א מצווה גאר.מי אני האט געשריבן: ↑מיטוואך יוני 05, 2024 7:18 pm זיס.
דאס דערמאנט פון וואס כ׳האב צוגעברענגט פון דר. יעקב מילגראם, אז (די היסטארישע) סיבת איסור משכב זכור והטעם שהתורה אסרה, איז טאקע ווייל דאס וועט שטערן די געבורט ראטע פון עם ישראל.
-
- א גאסט אין שטיבל
- הודעות: 22
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מערץ 26, 2024 6:31 pm
- האט שוין געלייקט: 4 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 33 מאל
Re: Re:
קענסט צוברענגען ווי ער שרייבט אז סהעלפט צו?הכנה דרבה האט געשריבן: ↑מיטוואך יוני 05, 2024 9:24 pmער זאגט דאך אבער אז די מציאות ווייזט אז נישט נאר וואס משכב שטערט נישט די געבורט ראטע נאר ס'העלפט גאר צו, איז לויט ר' שמעון וואס איז דריש טעמא דקרא וואלט עס אפשר געדארפט זיין א מצווה גאר.מי אני האט געשריבן: ↑מיטוואך יוני 05, 2024 7:18 pm זיס.
דאס דערמאנט פון וואס כ׳האב צוגעברענגט פון דר. יעקב מילגראם, אז (די היסטארישע) סיבת איסור משכב זכור והטעם שהתורה אסרה, איז טאקע ווייל דאס וועט שטערן די געבורט ראטע פון עם ישראל.
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
ר׳ מענדל פינלס שרייבט אין זיין דרכה של תורה לגבי איסור עמוני ומואבי והיתר עמונית ומואבית:
עס האט זיך טאקע לבסוף אויסגעשטעלט לפי רוח העם. (ער שרייבט ענליך לגבי דעם אז דין יבום במגילת רות איז ברייטער ווי די שבחז״ל: אז ברבות הדורות האט מען מער באגרעניצט די דין ווי אמאל, לפי רוח העם.)
לגבי איסור חיתון שרייבט ער:
לגבי איסור חיתון שרייבט ער:
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 2 אום מי אני, רעדאגירט געווארן 0 מאל בסך הכל.
- כרם זית
- שריפטשטעלער
- הודעות: 942
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
- געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
- האט שוין געלייקט: 2702 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1773 מאל
Re: קאסט-בענעפיט פון אינטערמערידזש וחתנות פון א תורה'דיגן שטאנדפונקט
מען קען נאך אלס טענה'ן אז טאקע וויבאלד מען האט אנגענומען עמוני ולא עמונית האט מען אנגענומען מגילת רות (אדער איר גאר געשריבן צו שטיפן די דעה?).
מענין לענין צו די אשכול האב איך לעצטנס געזען אז רבי שלמה גורון ז"ל פלעגט געבן גירות סעטיפערקאטן וועלכע זענען נאר גילטיג אין ארץ ישראל אבער נישט אין חו"ל. דאס איז צוליב דעם וואס נאר די בבלי האט א נעגאטיווע בליק אויף גרים, משא"כ די ירשלמי וואס האט א בליק פון אידישקייט אלס אן "עם". ער ברענגט זיך א ראיה פון דעם אז די מאמר חז"ל 'קשים גרים לישראל כספחת', ווערט נאר דערמאנט אין תלמוד בבלי.
מענין לענין צו די אשכול האב איך לעצטנס געזען אז רבי שלמה גורון ז"ל פלעגט געבן גירות סעטיפערקאטן וועלכע זענען נאר גילטיג אין ארץ ישראל אבער נישט אין חו"ל. דאס איז צוליב דעם וואס נאר די בבלי האט א נעגאטיווע בליק אויף גרים, משא"כ די ירשלמי וואס האט א בליק פון אידישקייט אלס אן "עם". ער ברענגט זיך א ראיה פון דעם אז די מאמר חז"ל 'קשים גרים לישראל כספחת', ווערט נאר דערמאנט אין תלמוד בבלי.
וידוע מאמר החכם: כשם שאי אפשר לתבן בלי בר, כך אי אפשר לכרם בלי קוצים.
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
ער גייט נישט ממש במהלך הביקורת. אבער ר׳ משה וואלדבערג ברענגט צו פון אים אז ער האט געהאלטן אז בימי בועז האט מען נישט געוואוסט פון ספר דברים, וואו עמונית ומואבית איז אויך אסור, וויבאלד די ספר איז געווען טמון במשכן. און די פאלק האט (לבסוף) נאר אָנגענומען די איסור (עממי) על הזכרים.
***
שמעון דובנוב שרייבט:
שמעון דובנוב שרייבט:
סימנה המובהק של הלאומיות — מהו? כאן אנו נתקלים בשאלה שעוררה עד הזמן האחרון ויכוחים חריפים הן להלכה הן למעשה. לא אעמוד על חלוקי־הדעות לפרטיהם, ואציין כאן רק עובדה אחת: גם בהגדרות המדעיות של המושג “אוּמה” אנו מוצאים מעבר מסימנים חמריים לרוחניים, כמו בהתפּתחותן ההיסטורית של האומות. הפילוסופים של בית המדרש הישן ראו בלאומיות פרי גזע, אַקלים וקרקע; חכמי־המשפּט והמדינאים של זמננו מערבבים לעתים תכופות את המושגים “עם” ו“ממלכה”. סתם־אומה היא לדעתם טיפּוס פּשוט של ממלכה חַד־עַמִית, ובממלכה רַבַּת־עמים הם גוזרים על המיעוט הלאומי גזרת התבוללות והתמזגות עם הרוב השליט (השקפה כזו היתה קימת בתקופת המהפכה הצרפתית הגדולה והיתה רוֹוַחַת זמן רב בתורת־המשפּטים); מדינאים יותר ליבּרליים נותנים ברוב חסדם את זכות האבטונומיה התרבותית לעמים, שאין להם מדינה מיוחדת ולא אַבדו עדיין את אדמתם ולשונם. אולם בזמן האחרון הולכת ונקבעת ההשקפה, שהאומה היא קבוצה תרבותית־היסטורית, המכירה את עצמה בתוֹר אומה אף על פי שהפסידה בשלמות או במקצת את סימניה החיצוניים: הממלכה, האדמה או הלשון, אם רק יש לה שאיפה מסוימת להמשיך את התפּתחותה העצמית לעתיד לבוא.
שלילת “הלאומיות” בקרב היהודים גופם מקורה בשני חוגים ניגוּדיים: החרדים והחפשים־בדעות. מכיון שבמשך אַלפי שנים שלטה הדת שלטון־יחיד בכל ספירות החיים בישראל, הסתגל המון־החרדים לרעיון, שהיהדות אינה אומה במובן המקובל, אלא עדה דתית החיה לפי המסורות הקדושות, החוקים והמצוות, המקיפים את חיי־הפרט והכלל. המון העם שאינו מבחין בהשתלשלות המאורעות אינו רואה, שלתוך תחום הדת הוכנסו בהדרגה ובאופן מלאכותי כל הערכים הלאומיים העתיקים של האומה הישראלית: החגים ההיסטוריים, המנהגים והנימוסים, חוקי־המשפּט, המוסדות הציבוריים, כל המשטר של ההנהלה העצמית, שנשאר לפליטה בגולה. מפּני כך נתעטף הגוף הלאומי בלבוש הדתי עד שצורתו נתעלמה מעין הרואה. בעצם אפשר לנַסֵח את השקפת החרדים בצורה זו: “היהדות — היא אומה דתית; חבריה קשורים זה עם זה בתוקף הפיקוּדים הדתיים והמצוות המעשיות; כל מי שמפיר את הדת מוציא את עצמו מהכלל הלאומי”. השקפה זו אינה מתנגדת, לכאורה, למושג האומה הרוחנית או התרבותית. טעוּתה היא רק בערבוּב המושגים “רוּחני” או “תרבותי” ו“דתי”. השקפה זו היא פרי חוּג־ראיה מצומצם: זוהי תורתם של אנשים שאינם מבחינים בין מסורת מאוּבּנת ובין התפּתחות חיה ויוצרת. יחשוב לו המון החרדים לפי שעה, שהלאומיות והדתיות היהודית — היינו הך; ימצא את סיפּוּקו בהכרה חלקית, כל זמן שרחקה ממנו הכרה מלאה ושלמה, מבוססת על ניתוח עיוּני ובקורת. סוף סוף יגיע התור גם להכרה זו. אף המאמין המשַמר יתבונן ויראה, שהרבה יהודים חפשים בדעות, שאינם מקיימים את החוקים והמצוות הדתיים, הם בכל זאת בנים נאמנים ומסוּרים לעמם, — ולא זה בלבד שאינם יוצאים מכלל היהדוּת, אלא משתדלים בכל מאמצי־כוחם לחזקה ולרוממה. מכאן — אך צעד אחד לניתוח עיוּני ולבקורת. האדם יתחיל להבחין בין היסוד הלאומי והדתי, ולימוד ההיסטוריה המדעית יגלה לו את סיבת ערבוּב המושגים האלה. ואז תתעורר בקרב שדרות העם הרחבות תנועת הסקוּלַריזציה (חילוניות) של הרעיון הלאומי, שכבר התחילה בזמן החדש בתוך חלק חשוב של הציבור.
בו בזמן שהמון העם הדתי מהטיפוס הישן רואה את עצמו כבני אומה דתית למעשה ובכוח האמונה הוא מתנגד להתבוללות בקרב העמים, אינה רואָה האינטליגנציה המתבוללת (לרבות את החפשים בדעות ואת הארתודוכסיה החדשה במערב) ביהדות אלא קבוצה דתית בלבד, ברית של בתי־כנסת שמבחינה לאומית אינה מטילה על חבריה שום חובה ומשמעת. היהודי — לפי השקפה זו — יכול להצטרף לאחת האוּמות ולהשאר בן דת־משה. הוא יכול להיות, למשל, גרמני יהודי, כשם שישנם גרמנים פּרוֹטסטנטים וגרמנים קתוֹליים. אמנם המסקנה ההגיונית מהשגה זו מחייבת להוציא יהודי חפשי בדעות או בלתי־דתי מכלל בני דת משה; אולם על המסקנה הזאת רגילים להאפיל, לבלתי ערער את שארית היסוד של “האחדות” היהודית. במכתבי הבאים אעמוד בפרטות יתרה על בירורה של התורה הזאת, שעוד לפני זמן מה היה כוחה גדול, ועכשיו לא תחזיק מעמד בפני מבקריה. כאן אעיר רק זאת בלבד, שהיא מתנגדת הן להשקפה המסורתית של דורות רבים על טהרת “האומה הדתית”, הן להשקפה המדעית על אי־התמזגות האומה הרוחנית או התרבותית. אין זאת מסקנה הנובעת מהדת או המדע, אלא המצאה של אידיאולוגים תמימים או בעלי־חשבון מעשיים, המצדיקים ע"י שיטה מלאכותית את רצונם להסתגל לסביבה זרה מתוך טובת־הנאה לעצמם ולזרעם. כאן הולך וחוזר פּרוֹצס של הסתגלות טבעית או הסתלקות היסודות הלאומיים החלשים, שאינם יכולים לעמוד בפני לחץ הסיבה הזרה.
השאיפה הטבעית לפשוט מהרעיון הלאומי היהודי את לבושו הדתי עלולה לגרום לידי קיצוניות שניה. אם החרדים אומרים: “תורת היהדות היא היסוד היחידי ללאומיותנו”, יבואו החפשים בדעות ויגידו: “היהדות אינה כל עיקר תנאי הכרחי ללאומיות, יכולה זו להתקיים גם בלעדיה בתוקף חוק הירושה הפּסיכית והגורמים התרבותיים־ההיסטוריים”. למעשה היתה השקפה זו מביאה לידי היתר של כפירה דתית: היהודי היה יכול להסתלק מהיהדות ולקבל עליו עוּלה של דת אחרת ובכל זאת להשאר יהודי לפי לאומיותו. כל האומרים ככה טועים, כמובן, טעות גדולה ומסוּכנה. בשאיפתנו לחילוניות, להבדלת הרעיון הלאומי מהדת, אין אנו רוצים לבטל את שלטון הדת, אבל לא להוציא אותה מתוך אוצר נכסיה הרוחניים של האומה. כשאנו מגינים על קיום היהדות בתור טיפּוס תרבותי־היסטורי, עלינו לדעת, שתורת היהדות היא אחד היסודות המורכבים ביותר של התרבות הלאומית, ומי שבא לבטלה — כאילו חותר תחת בסיס־קיומה. אין בינינו ובין החרדים אלא זה, שהם מכירים ביהדות מסורתית, שצורותיה נקבעו מראש לעולם ועד, ואנו מכירים ביהדות התפּתחותית, הלובשת ופושטת צורות והמסתגלת בלי הפסק לתנאי התרבות החדשה. הם מכירים בעיקר של קדושה, ואנו — ביצירה חפשית. וכאן יבואו וישאלוני: ומה יעשו אותם האנשים, שלפי השקפותיהם אינם מכירים בדת בכלל ובדת ישראל בפרט? שאלה זו חשובה מאוד וראויה היא לשימת־לב מיוחדת.
היהדות ההיסטורית אינה רק דת בלבד, דוגמת הנצרות או האישלם; היהדות — היא שיטה של תרבות.
- מי אני
- שריפטשטעלער
- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
לגבי מגילת רות און חתנות, איז דער מהרש"א מפרש די גמרא בב"ב צא:
וחד אמר יואש ושרף שמן ולמה נקרא שמן מחלון וכליון מחלון שעשו גופן חולין וכליון שנתחייבו כליה למקום: ופירשב"ם חוץ לארץ ארץ טמאה היא עכ"ל, אבל א"כ יהיה אביהם גם כן בכלל? ויותר נראה לפרש שעשו גופן חולין במה שנשאו להם נשים מואביות נכריות אחרי מות אביהם שעדיין אף רות לא נתגיירה עד שהלכה לא"י עם נעמי כמפורש בהחולץ גם ע"ז אמר שנתחייבו כלייה כמ"ש ולא תתחתן בם וגו' כי יסיר את בנך וגו' והשמידך מהר וק"ל