א שפיצל-טיכל, שייטל, והמסתעף

ארטיקלען און באטראכטונגען איבער דער חרדי'שער געזעלשאפט און קולטור
באניצער אוואטאר
יידל
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4922
זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש פעברואר 25, 2012 11:44 pm
האט שוין געלייקט: 2328 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4623 מאל

שליחה דורך יידל »

חאצקל האט געשריבן:סימס איז געמאכט אז מ'זאל זיכער דערקענען אז ס'איז טייטץ און נישט די פיס!

ס'הייסט אז דו האלטסט (און אזוי אויך די וואס האבן איינגעפירט סיעמס) אז מ'מעג גיין מיט דורכזיכטיגע טייטס, ריכטיג? נו, אויב אזוי פארוואס דארף מען דערקענען אז עס איז סטאקינגס און נישט די פוס?
לא רעב ללחם. לא צמא למים.
חאצקל
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 726
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג יולי 30, 2012 11:01 pm
האט שוין געלייקט: 590 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 237 מאל

שליחה דורך חאצקל »

ס'איז ווארשיינליך געמאכט געווארן פאר די דיקע שטרימפ, וועלנדיג זיכער מאכן אז אפילו ביי די דיקע זאל נישט געשען אז פאר איינעם זאל עס אויסזען ווי פיס אדער ענדליך צו פיס.
gehlungen
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 681
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 03, 2012 8:05 am
האט שוין געלייקט: 154 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 51 מאל

שליחה דורך gehlungen »

חאצקל האט געשריבן:די זעלבע סיבה פארוואס ווען א דיין אין וויליאמסבורג וועט גיין א פלאכע היט וועט עס הייסן פרום, און ווען זיין רעבעצן וועט טראגן א הוט וועט עס הייסן מאדערן.
איך מיין אז דער הסבר איז געווען איבריג, ס'איז א דבר פשוט אז נישט אלעס וואס איז פאסיג פאר א מאן איז פאסיג פאר א פרוי, א מאן גייט אויך הויזן, זינגט ברבים וכו'


Sorry but I don't understand what you answered. If this same stockings is good for a rebetzen then why is it modern for regular lady. Your answer about a hat doesn't make any sense
באניצער אוואטאר
שמעקעדיג
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 16680
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אפריל 12, 2012 12:11 am
האט שוין געלייקט: 18071 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 18981 מאל

שליחה דורך שמעקעדיג »

אויף "וואס איז נייעס" איז דא אן ארטיקל, וואס כ'האב געטראכט קען זיין אינטרעסאנט פאר די לייענער דא (ווער עס האט געדולד צו ליינען ענגליש):

Tzniyus; At What Age?


For those of us following the Daf Yomi, an interesting recent Gemara (Brachos 24a) touched upon a sensitive topic; one which unfortunately has made waves in many a recent headline. I am referring to Tzniyus.

Tzniyus represents the inherent dignity and self respect of the Jewish woman, and her desire to portray her essence. The more we focus on external appearance, the more we distract from our ability to see the inner dimension. The laws of tzniyus enable us to focus primarily on pnimiyus - inner spirituality, and our mission as Torah Jews. This article sets out to clear up any misconceptions and clarify the proper parameters of this overly obfuscated issue.
Ages 3 and Up

There is a famous dispute between the Mishna Berurah and the Chazon Ish as to what age the tzniyus parameters (more on that later) are halachically mandated. The Mishna Berurah (Biur Halacha 75 s.v. tefach, quoting the Shulchan Shlomo ad loc. 1, regarding the issue of from what age it is prohibited to say Krias Shma in front of ervas ketana) rules that they are required from age three. The Chazon Ish (Moed - O.C. 16, 8 s.v. Kasav b’Mishna Berurah) disagrees and maintains that they are not required until a girl’s body starts to mature, as that seems to be the Gemara’s conclusion in our Gemara. Although several authorities agree with the Mishna Berurah, nonetheless, the majority consensus of contemporary authorities, including the Maharam Brisk (Shu”t vol. 2, 70), Rav Yosef Chaim Zonnenfeld (Shu”t Salmas Chaim, new print, 87 - 89), Rav Moshe Feinstein (Shu”t Igros Moshe E”H vol. 2, 100, 6; see Shu”t Az Nidberu vol. 14, 49, footnote s.v. u’che’ais, who explains that this is Rav Moshe’s intent), Rav Yaakov Kamenetsky (Emes L’Yaakov on Shulchan Aruch O.C. 75, footnote 104), Rav Yosef Shalom Elyashiv (Kovetz Teshuvos vol. 2, 8), Rav Ben Tzion Abba Shaul (Shu”t Ohr L’Tzion vol. 2, Ch. 6, 12), Rav Ovadiah Yosef (Shu”t Yabea Omer vol. 6, 14), and the Shaarim Metzuyanim B’Halacha (Klal 5, 10, and in Kuntress Acharon) concur with the Chazon Ish’s ruling. Rav Shlomo Zalman Auerbach (Halichos Shlomo on Tefillah Ch. 20, 9) went as far as to state that even ‘yereim l’dvar Hashem’ do not have to follow the Mishna Berura on this point, but rather to be lenient and follow the Chazon Ish’s ruling.

Nevertheless, it should be noted that several of these authorities feel that it is proper for chinuch purposes to start their daughters wearing tzniyus clothing younger, even though it is still permitted me’iker hadin.

There is however, some dispute as to what age the Chazon Ish was referring to when the proper tznius guidelines should be instituted. Rav Yaakov Kamenetzky (ibid.) opined that until age five, there is no doubt that there is no issue. After that, he maintained that it is not clear-cut and it would depend on each individual girl; he posited that one should therefore be stringent from age five. However, most poskim estimate that the Chazon Ish meant age 6 - 7, depending on the individual girl (see Halichos Bas Yisrael Ch. 4, end footnote 8). In fact, Rav Chaim Kanievsky is quoted (Orchos Rebbeinu (vol, 3 pg. 204), Ishei Yisrael Ch. 55, footnote 64) as saying that the Chazon Ish told him that he meant approximately age 7. Others assume that the Chazon Ish’s intent was even up to age 8 – 9, (see Yalkut Yosef vol. 1, Tefillah - pg. 126, 6 and Otzar Dinim L’Isha U’Lvas Ch. 37, 8).

Tzniyus Requirements - The Great Shok Debate


There is much halachic debate as to what the actual tzniyus requirements are. It is a given that the leg from the knee and above and the arm from the elbow and above need to be covered. On the other hand, the general halachic consensus is that the forearm itself does not need to be covered.

Regarding the leg, from the bottom of the knee down to the ankle (calf), there is a difference of opinion based primarily on how to understand the words of our Gemara (Brachos 24a, and in Kesuvos 72a) “Shok B’Isha Ervah”. The basic translation is that the “Shok” needs to be covered. But which part of the leg is that referring to? Sometimes we find that Chazal use the term shok to refer to the thigh, and in other places it is used to refer to the calf. To further complicate matters, the terminology seems to vary when speaking about an animal (i.e. for korbanos) or a person.

The Mishna Berura (75, 2), based on the Pri Megadim (ad loc. M.Z. 1), and Chayei Adam (Klal 4, 1 & 2), explicitly rules that by hilchos tzniyus, the “shok” that needs to be covered, refers to the thigh down to the knee; consequently, the calf (from the bottom of the knee down) does not need to be covered. He does, however, slightly qualify this ruling, saying that it only applies in a place where women customarily dress that way. Most decisors, as in most areas of halacha, follow the Mishna Berurah’s authoritative psak. For example, Rav Yosef Chaim Zonnenefeld (Shu”t Salmas Chaim new print 66), Rav Shlomo Zlman Auerbach (Halichos Shlomo Tefilla Ch. 20, dvar halacha 12 and footnote 22), and Rav Ovadiah Yosef (see Yalkut Yosef Otzar Dinim L’Isha U’lvas Ch. 37, footnote 4), all rule this way me’iker hadin. See also Kovetz Teshuvos (vol 1. O.C. 13) where although Rav Yosef Shalom Elyashiv brings down both sides of this debate, nevertheless, he still defends the Mishna Berura’s psak based on the Pri Megadim.

Conversely, the Chazon Ish (O.C. 16, 8; see Shoneh Halachos vol. 1, 75, 9) remains uneasy about the Mishna Berurah’s proofs from these sources, and although not actually ruling, still maintains that the “shok” that needs to be covered refers to the whole leg down to the ankles. Several later authorities including the Shevet HaLevi (vol 1, 1; however see vol. 6, 78, 2 where he says there is what to be melamed zchus on those who rely on the Mishna Berurah), the Klausenberg Rebbe (Shu”t Divrei Yatziv E.H. 37), the Debreciner Rebbe (Shu”t Ba’er Moshe vol. 8, 101, based on a diyuk in the Shulchan Aruch HaRav), and Rav Binyamin Zilber (Shu”t Az Nidberu vol. 7, 83 and vol. 12, 49), actually rule to be stringent based on the Chazon Ish’s words, even though he himself was hesitant to rule definitively in a stringent manner.

Taking Stock-ing

An interesting side point that comes up is the role of stockings in all this. For if one would be stringent with this halacha and mandate full leg covering, then stockings should in principle not be considered sufficient cover, as they are clingy and stick to the leg. Rabbi Avraham Blumenkrantz in his ‘Gefen Poriah’ (pg. 209) posits that the basic halacha follows the Mishna Berurah, but because of the strength of those proponents of the second view, a compromise custom has been enacted which requires that women cover their calves, though they may use a covering which may be tight, showing the physiology of the calf.
There is also some halachic debate over whether sheer stockings would sufficiently fulfill this role of covering the calf.

In the final analysis, one should consult their own personal halachic authority to ascertain which halachic opinions should be followed in their own community. But one thing is clear. From a strictly halachic standpoint, six and seven year old girls with skirts covering their knees, are within the proper tzniyus parameters (which they may not yet even be technically required to keep). In the merit of striving to keep the proper hilchos tzniyus, we should all be zocheh to the blessing of “Hashra’as HaShechina”.
וירח ה' את ריח הניחוח
חאצקל
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 726
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג יולי 30, 2012 11:01 pm
האט שוין געלייקט: 590 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 237 מאל

שליחה דורך חאצקל »

דער ארטיקל רעדט פון יסודות'דיגע הלכות צניעות.

אונזער אשכול רעדט פון עקסטרעמע חומרות און קפידות אין צניעות וואס מ'פישט אריבער פון מאמע צו קינד אויף א שטאפל פון יהרג ועל יעבור
oyvay
א גאסט אין שטיבל
א גאסט אין שטיבל
הודעות: 8
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 11, 2012 4:19 pm
האט שוין געלייקט: 16 מאל

שליחה דורך oyvay »

the funny part is that you go with seams on tights that even without seams everyone would know that its not your foot, but we do it cuz the rabbe z"l said so, without asking qustions
באניצער אוואטאר
שעפטל
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 3447
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 1:45 pm
געפינט זיך: אוי, בעסער פרעג נישט
האט שוין געלייקט: 2518 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2801 מאל

שליחה דורך שעפטל »

ווענצעך וועלכע טייטס
מיט דעם האט זיך געענדיגט נאך א תגובה'לע פון שעפטל'ן, א "לייק" איז א שטופ אויף פראנויס פאר נאכיינס...
באניצער אוואטאר
קליינע רעבעלע
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 140
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 19, 2012 1:10 pm
האט שוין געלייקט: 14 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 38 מאל

שליחה דורך קליינע רעבעלע »

oyvay האט געשריבן:every one would know that its not your foot,


איך מיין עס דא גענוג זאקן ווען נישט דע סיעם וואלט מען נישט געוואוסט אז זייען גייען בכלל מיט זאקן.
בעסער פין מיר איז א פרימאק - ווייניגער ווי מיר איז א שייגעץ
באניצער אוואטאר
קליינע רעבעלע
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 140
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 19, 2012 1:10 pm
האט שוין געלייקט: 14 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 38 מאל

שליחה דורך קליינע רעבעלע »

אגב אורחה...
וואס דע חיליק פין א געדריוועלטע שפיצעל מיט א אימגעדריוועלד?
בעסער פין מיר איז א פרימאק - ווייניגער ווי מיר איז א שייגעץ
קאווע טרינקער
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 7167
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 18, 2012 11:01 am
האט שוין געלייקט: 4109 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7909 מאל

שליחה דורך קאווע טרינקער »

קליינע רעבעלע האט געשריבן:אגב אורחה...
וואס דע חיליק פין א געדריוועלטע שפיצעל מיט א אימגעדריוועלד?

i think, does who eat Rosh Matzos
Under influence
sunbar
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 862
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יולי 26, 2012 6:58 pm
האט שוין באקומען לייקס: 115 מאל

שליחה דורך sunbar »

שעפטל האט געשריבן:ווענצעך וועלכע טייטס


ער מיינט דאך פאלם...
חאצקל
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 726
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג יולי 30, 2012 11:01 pm
האט שוין געלייקט: 590 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 237 מאל

שליחה דורך חאצקל »

קליינע רעבעלע האט געשריבן:אגב אורחה...
וואס דע חיליק פין א געדריוועלטע שפיצעל מיט א אימגעדריוועלד?

געדריוולטע איז צוזאמענגעפרעסטע פעדעמער, און אימגעדריוולטע איז איינשטיק זיידן.
sunbar
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 862
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יולי 26, 2012 6:58 pm
האט שוין באקומען לייקס: 115 מאל

שליחה דורך sunbar »

חאצקל האט געשריבן:
קליינע רעבעלע האט געשריבן:אגב אורחה...
וואס דע חיליק פין א געדריוועלטע שפיצעל מיט א אימגעדריוועלד?

געדריוולטע איז צוזאמענגעפרעסטע פעדעמער, און אימגעדריוולטע איז איינשטיק זיידן.


פעך. עס עקל'ט מיך....

No negative reactions please.
באניצער אוואטאר
קליינע רעבעלע
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 140
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 19, 2012 1:10 pm
האט שוין געלייקט: 14 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 38 מאל

שליחה דורך קליינע רעבעלע »

sunbar האט געשריבן:
חאצקל האט געשריבן:
קליינע רעבעלע האט געשריבן:אגב אורחה...
וואס דע חיליק פין א געדריוועלטע שפיצעל מיט א אימגעדריוועלד?

געדריוולטע איז צוזאמענגעפרעסטע פעדעמער, און אימגעדריוולטע איז איינשטיק זיידן.


פעך. עס עקל'ט מיך....

No negative reactions please.

סתם ראסיזעם
איך ווייס זייער א סאך שפיצעל פרויען וואס פיעלט זיי גארנישט עכטע בעל בית'טעס
בעסער פין מיר איז א פרימאק - ווייניגער ווי מיר איז א שייגעץ
sunbar
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 862
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יולי 26, 2012 6:58 pm
האט שוין באקומען לייקס: 115 מאל

שליחה דורך sunbar »

קליינע רעבעלע האט געשריבן:
sunbar האט געשריבן:
חאצקל האט געשריבן:
קליינע רעבעלע האט געשריבן:אגב אורחה...
וואס דע חיליק פין א געדריוועלטע שפיצעל מיט א אימגעדריוועלד?

געדריוולטע איז צוזאמענגעפרעסטע פעדעמער, און אימגעדריוולטע איז איינשטיק זיידן.


פעך. עס עקל'ט מיך....

No negative reactions please.

סתם ראסיזעם
איך ווייס זייער א סאך שפיצעל פרויען וואס פיעלט זיי גארנישט עכטע בעל בית'טעס


איך האב נישט געזאגט אז עס איז שלעכט. פונקט פארקערט. איך האלט אבער אז מען דארף גיין אן דער פאדערשטע שטיקל.
באניצער אוואטאר
קליינע רעבעלע
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 140
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 19, 2012 1:10 pm
האט שוין געלייקט: 14 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 38 מאל

שליחה דורך קליינע רעבעלע »

איך האב נישט געזאגט אז עס איז שלעכט. פונקט פארקערט. איך האלט אבער אז מען דארף גיין אן דער פאדערשטע שטיקל.

וואס מיינסטו, פלעין אראפגעבינדן?
בעסער פין מיר איז א פרימאק - ווייניגער ווי מיר איז א שייגעץ
sunbar
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 862
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יולי 26, 2012 6:58 pm
האט שוין באקומען לייקס: 115 מאל

שליחה דורך sunbar »

קליינע רעבעלע האט געשריבן:
איך האב נישט געזאגט אז עס איז שלעכט. פונקט פארקערט. איך האלט אבער אז מען דארף גיין אן דער פאדערשטע שטיקל.

וואס מיינסטו, פלעין אראפגעבינדן?

יא.
באניצער אוואטאר
קליינע רעבעלע
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 140
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 19, 2012 1:10 pm
האט שוין געלייקט: 14 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 38 מאל

שליחה דורך קליינע רעבעלע »

sunbar האט געשריבן:
קליינע רעבעלע האט געשריבן:
איך האב נישט געזאגט אז עס איז שלעכט. פונקט פארקערט. איך האלט אבער אז מען דארף גיין אן דער פאדערשטע שטיקל.

וואס מיינסטו, פלעין אראפגעבינדן?

יא.


גראדע האלט איך א שפיצל איז סאך שענער.
ועל כגון דא נאמר על טעם וריח אין להתוכח.
בעסער פין מיר איז א פרימאק - ווייניגער ווי מיר איז א שייגעץ
sunbar
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 862
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יולי 26, 2012 6:58 pm
האט שוין באקומען לייקס: 115 מאל

שליחה דורך sunbar »

קליינע רעבעלע האט געשריבן:על כגון דא נאמר על טעם וריח אין להתוכח


עס ווענדט זיך: טייל זענען 20 יאר אלט... ווען עס ווערט אלט, זעט עס אויס ווי סתם א שמאטע.
באניצער אוואטאר
שמעקעדיג
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 16680
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אפריל 12, 2012 12:11 am
האט שוין געלייקט: 18071 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 18981 מאל

שליחה דורך שמעקעדיג »

חאצקל האט געשריבן:שטרימפ, נאר שווארצע, נאר גרויע, מיט א סיעם וכו'

וואס האט איר צו זאגן איבער דעם ענין?


אז מען רעדט שוין,
מיר איז א פלא די גרויע קאליר שטרימפ פאר אסאך רבי'שע.
וואס איז פשט? דאס הייסט פרום? פרומער פון שווארץ?
שווארץ איז א צניעות'דיגע קאליר ע"פ שו"ע.
גרעי איז לכאורה א דרגא אראפציהר.

וואס איז די מקור פון די גרוי קאליר פאר רבי'ש?
האט דאס עפעס איינגעשטויסן מיט א שטערן טיכל?..
וירח ה' את ריח הניחוח
באניצער אוואטאר
קליינע רעבעלע
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 140
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 19, 2012 1:10 pm
האט שוין געלייקט: 14 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 38 מאל

שליחה דורך קליינע רעבעלע »

ווי איך פארשטיי איז פרומקייט א זאך וואס האט נישט צופיהל צו טוהן מיטן שכל,
ס'איז מער דער יסוד אז מ'רירט זיך נישט אוועק פון די עלטערן
פונקט ווי קיינער ווייסט נישט די סיבה פארוואס חסיד'ישע אידן גייען מיט דעם, ווייל מסתם אין די מקומות ווי חסידות האט זיך אנגעהויבן איז מען געגאנגען מיט א שטריימל.

פארדעם איז נישט שייך צו פרעגן פארוואס איז גרעי מער צניעות'דיג, ווייל דע מקומות פון וואו זיי קומען איז געווען גרעי די קאליר וואס די פרויען זענען געגאנגען, איז זיי ווילן זיך האלטן מיט די וועגן ווי זייערע עלטערן זענען געגאנגען.
בעסער פין מיר איז א פרימאק - ווייניגער ווי מיר איז א שייגעץ
באניצער אוואטאר
שמעקעדיג
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 16680
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אפריל 12, 2012 12:11 am
האט שוין געלייקט: 18071 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 18981 מאל

שליחה דורך שמעקעדיג »

אבער פונקט די רבי'שע?
קיינער איז דאך נישט משנה.
רובא דרובא פון אונז, פשוטי המון עם, גייען אנגעטון ווי די עלטערן און באבעס,
מיטן אויסנאם פון די וואס האבן זיך צוגעפאסט צו זייער חסידות, ווי פאלם וכדומה.
וירח ה' את ריח הניחוח
באניצער אוואטאר
קליינע רעבעלע
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 140
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 19, 2012 1:10 pm
האט שוין געלייקט: 14 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 38 מאל

שליחה דורך קליינע רעבעלע »

סאיז נישט א קשיא ווייל ביי רעבישע האט מען מער מקפיד געווען ווי ביי אנדערע
שוואצע זאקען אינדערוואכן יוכיח
בעסער פין מיר איז א פרימאק - ווייניגער ווי מיר איז א שייגעץ
פארשפארט