ת"ח שעבר עבירה, אל תהרהר אחריו - סקאנדאלן ביי גדולי ישראל

[קאווע טרינקער]

i am not a chusid

[קאווע טרינקער]

יידל און געלונגען זענען איינס?

what makes you so happy?
i commented on yideel
and you replied "You misunderstood what I said. " - why

[gehlungen]

יידל און געלונגען זענען איינס?

what makes you so happy?
i commented on yideel
and you replied "You misunderstood what I said. " - why

Your comment "yeedel & gelungen is one " is very funny to me !

[gehlungen]

i am not a chusid

That's exactly why we have different opinion & feelings to this whole scandal !

[בענדזשאמין פרענקלין]

זאג, א מענטש וואס האט א תאווה צו הרג'נען און הרג'ט וואלסטו אויך געטוישט פון רשעות צו תאווה? ס'איז נישט קיין פארגלייך, אבער זאלסט וויסן אז אזא זאך קען הרג'ענען א פרוי נפשיות'דיג.
.

איזה דמיון!
קודם כל רציחה בא מרוע לב ואכזריות ולא מתאווה, והשנית גם אם יש דבר כזה של רציחה מתאווה, השאלה היא מאיזה תאווה מדברים כאן, האם מן תאווה שאדם עושה משרירות לבו כמו רציחה וכדומה , שעדיין נשאר בחירה ביד האדם גם לאחר שנתאווה לאותו דבר, או מן תאוות עריות אשר נפשו של אדם מחמדתן, ויצרו מתגבר עליו ביותר, ולפעמים הבחירה כמעט ולא נשאר ביד האדם, [עי' באוחה"ק בפסוק כמעשה ארץ מצרים],
ובדרך אגב, זה מזכיר לי דעת הקנאים הידוע שאוחזת לדבר פשוט שיהודי החרד לדבר השם שונא הציונים יותר מן הנאצים, שיותר גרוע להורג גוף מלהרוג נפש,
וא"כ השאלה נשאלת מאליה, מדוע באמת כל אדם נורמלי שונא יותר הנאצים מהציונים [גם הסאטמורים],
התשובה לזה היא כעין אותה תשובה, הריגת הנאצים בא מרוע הלב ואכזריות, משא"כ הציונים, ולכן בתודעת האדם זה נחשב ליותר רשעות. וה"ה כאן לענינו רציחה- נחשב לרשעות, ניאוף- נחשב לחולשה.

[[NAMELESS]]

זאג, א מענטש וואס האט א תאווה צו הרג'נען און הרג'ט וואלסטו אויך געטוישט פון רשעות צו תאווה? ס'איז נישט קיין פארגלייך, אבער זאלסט וויסן אז אזא זאך קען הרג'ענען א פרוי נפשיות'דיג.
.

איזה דמיון!
קודם כל רציחה בא מרוע לב ואכזריות ולא מתאווה, והשנית גם אם יש דבר כזה של רציחה מתאווה, השאלה היא מאיזה תאווה מדברים כאן, האם מן תאווה שאדם עושה משרירות לבו כמו רציחה וכדומה , שעדיין נשאר בחירה ביד האדם גם לאחר שנתאווה לאותו דבר, או מן תאוות עריות אשר נפשו של אדם מחמדתן, ויצרו מתגבר עליו ביותר, ולפעמים הבחירה כמעט ולא נשאר ביד האדם, [עי' באוחה"ק בפסוק כמעשה ארץ מצרים],
ובדרך אגב, זה מזכיר לי דעת הקנאים הידוע שאוחזת לדבר פשוט שיהודי החרד לדבר השם שונא הציונים יותר מן הנאצים, שיותר גרוע להורג גוף מלהרוג נפש,
וא"כ השאלה נשאלת מאליה, מדוע באמת כל אדם נורמלי שונא יותר הנאצים מהציונים [גם הסאטמורים],
התשובה לזה היא כעין אותה תשובה, הריגת הנאצים בא מרוע הלב ואכזריות, משא"כ הציונים, ולכן בתודעת האדם זה נחשב ליותר רשעות. וה"ה כאן לענינו רציחה- נחשב לרשעות, ניאוף- נחשב לחולשה.

עם כל הכבוד לבנג'מין ולשטרות המאה הנחשקים שהוא מייצג, עדיין בעל המאה אינו כאן בעל הדעה הנכונה...
למה הנחת שניאוף אינו בר שליטה, אין בה בחירה וברצח יש בחירה?
בטח, כי כלי המשגל חגור על ירכך ולא החרב, אולם, האם עמדת פעם עם אקדח טעון מול שונא מובהק בשעת רתיחת הדם?
האם ירדת לסוף דעתו של בעל קנאי שתפס את אשתו בוגדת, ומוציא את אקדחו ויורה?
מאיפה החילוקים המפולפלים האלו?

[יאיר]

קופערניקוס, האסט באקומען א לייק נישט דוקא ווייל איך שטים אינגאנצן מיט, נאר דער שפראך איז עפעס ריזיג .
למעשה, איז דא א חילוק אין דזשענעראל צווישן א רוצח און א נואף, איך האף אז דו לייקנסט דאס נישט. עס איז דא א סיבה פארוואס מען כאפט די שענסטע מענטשן ביי די עבירות פון עריות און גזל, אויף וואס חז"ל זאגן שוין נפשן של אדם מחמדתן. פונדעסטוועגן, ווי איך האב שוין געשריבן אויבן, אין דעם ספעציפישן קעיס, אויב עס איז אמת די חששות, האנדלט מען איבער איינעם וואס איז נישט סתם דורכגעפאלן איינמאל, נאר האט געלעבט א דאפלטן לעבן און האט אפגענארט דעם עולם און געשעדיגט נפשות אויף אייביג צוליב זיינע תאוות, אויף וואס ער וואלט זיך גאנץ גרינג געקענט אפזאגן פון אויפנעמען פרויען אויב איז ער טאקע נעבעך אזא קרבן צו זיינע תאוות און ער קען זיך פשוט נישט איינהאלטן ווען עס קומט למעשה.

[[NAMELESS]]

ביסטו גערעכט איך האב נאר געשריבן אויף די פוינט אז עריות איז נישטא קיין בחירה און ביי רציחה יא. אוודאי איז רציחה די ערגסטע זאך וואס שייך, וואסי די שאלה בכלל

[בענדזשאמין פרענקלין]

עם כל הכבוד לבנג'מין ולשטרות המאה הנחשקים שהוא מייצג, עדיין בעל המאה אינו כאן בעל הדעה הנכונה...
למה הנחת שניאוף אינו בר שליטה, אין בה בחירה וברצח יש בחירה?
בטח, כי כלי המשגל חגור על ירכך ולא החרב, אולם, האם עמדת פעם עם אקדח טעון מול שונא מובהק בשעת רתיחת הדם?
האם ירדת לסוף דעתו של בעל קנאי שתפס את אשתו בוגדת, ומוציא את אקדחו ויורה?
מאיפה החילוקים המפולפלים האלו?

מגמרא ומסברא

מן גמרא:
עריות נפשו של אדם מחמדתן (מכות כה)
לא בכו ישראל אלא על שאסרו להן עריות (יומא עה),
אין דורשין עריות בשלשה שנפשו של אדם מחמדתן (חגיגה ?)
התירו יפת תואר, עד שתאכלנו באיסור תאכלנו בהיתר (קידושין )
ולא מצינו דברים ודיבורים מסוג זה אצל שאר עבירות, וכ"ש אצל רציחה,

ומן הסברא:
בזה לא אאריך כי לדעתי זה דבר פשוט ונראה לעינים, והחולק עליו כחולק על המציאות, פוק חזי כמה נואפים איכא בשוקא [בגדר החוק ושלא בגדר החוק] וכמה רוצחים יש.

[בענדזשאמין פרענקלין]

בדרך אגב בא וראה תהליך של אבולוציה בתפארתה,
בתחלת הפורום זה היה רק איזה "רב מורה צדק בלונדון", ואח"כ במשך הזמן המורה צדק דידן קרם עור וגידים ונעשה "הרב ה. מלונדון" לא עבר זמן מועט עד שהגה אחד את השם באתיותיו ונעשה "הרב הלפרין" לא נתקררה דעתו של מישהו עד שבא והודיע כל שלשלתו בקודש,
איפה שיטה מקובצת ?

[יאיר]

ביסטו גערעכט איך האב נאר געשריבן אויף די פוינט אז עריות איז נישטא קיין בחירה און ביי רציחה יא.

אודאי איז דא א בחירה, די בחירה איז אבער הונדערט מאל קלענער.

[שמעקעדיג]

אהא. איך בין נישט אזוי פארגלייבט אין קיינעם, מילא קען איך מיר נישט אריינליינגן אין יענעםס שיך.

און וואס איז דאס?

viewtopic.php?p=64087#p64087

[יואליש]

כ'זעה הערשט היצט די שרעקעדיגע אנגעבליכע מעשה. איז דער הרב הפלרין געווען א לייסענסד פראפעשאנעל, אדער איז ער געווען א פראפעשאנעל ווייל ער איז א רב?

די וועלכע זאגן אז מ'באשולדיגט אים ווייל ער האט שונאים פארזעהן א פשוט'ע כלליות'דיגע פערספעקטיוו:

ס'איז נישט צו פארשטיין די יסורי הנפש וואס א פרוי גייט דורך מיטן ארויסקומען מיט א באשולדיגונגס איבער אינטעמישע ענינים ברבים. דאס איז אמת אפי' אין די סעקולארע גאס, וכ"ש אין די היימישע גאס. חוץ פון דעם וואס א פרוי ווערט א צוויי פיסיגע נרבע ווי אימער זי גייט, טיט די באשולדיגונג און דאס רעדן דערפון אויפברענגן זכרונות וואס איז לכאורה פוו די מערסטע פיינפולע איבערלעבענישן. בנוסף צו דעם קומט די פיין אז מ'גלייבט איר נישט, מ'לייקענט דאס עקזיסטענץ פון איר צרות, און מ'באשולדיגט איר גאר אין זיין די רשענת'ע! א געווענליכע מוח קען די פיין נישט אויסהאלטן. ס'איז גרינגער צו גלייבן אז האלב פון די אויבנאן זיצערס אין סיטיפיעלד זענען פריוואט דורכגעפאלן אין עריות ווי צו זאגן אז צען פרויען זענען גרייט צו ווערן געשלעפט אין די ציבור'ישע מאראסט פאר אויסגעזויגענע מעשיות.

פארשטייט זיך אז דאס מאכט עס נאכנישט אמת. ס'איז אבער אביסעל פערספעקטיוו פונעם באשולדיגונג'ס זייט.

אין אלגעמיין איז באקאנט, פאר יעדע פרוי וואס קומט ארויס מיט א באשולדיגוג, זענען דא אן א שיעור פרויען וועלכע וועלן ענדערש ליידן אין שווייגן ביזן קבר, ווי איידער דורכגיין די טראומא, בושה און קאנסקווענצן פון גיין פובליק.

[gehlungen]

כ'זעה הערשט היצט די שרעקעדיגע אנגעבליכע מעשה. איז דער הרב הפלרין געווען א לייסענסד פראפעשאנעל, אדער איז ער געווען א פראפעשאנעל ווייל ער איז א רב?

די וועלכע זאגן אז מ'באשולדיגט אים ווייל ער האט שונאים פארזעהן א פשוט'ע כלליות'דיגע פערספעקטיוו:

ס'איז נישט צו פארשטיין די יסורי הנפש וואס א פרוי גייט דורך מיטן ארויסקומען מיט א באשולדיגונגס איבער אינטעמישע ענינים ברבים. דאס איז אמת אפי' אין די סעקולארע גאס, וכ"ש אין די היימישע גאס. חוץ פון דעם וואס א פרוי ווערט א צוויי פיסיגע נרבע ווי אימער זי גייט, טיט די באשולדיגונג און דאס רעדן דערפון אויפברענגן זכרונות וואס איז לכאורה פוו די מערסטע פיינפולע איבערלעבענישן. בנוסף צו דעם קומט די פיין אז מ'גלייבט איר נישט, מ'לייקענט דאס עקזיסטענץ פון איר צרות, און מ'באשולדיגט איר גאר אין זיין די רשענת'ע! א געווענליכע מוח קען די פיין נישט אויסהאלטן. ס'איז גרינגער צו גלייבן אז האלב פון די אויבנאן זיצערס אין סיטיפיעלד זענען פריוואט דורכגעפאלן אין עריות ווי צו זאגן אז צען פרויען זענען גרייט צו ווערן געשלעפט אין די ציבור'ישע מאראסט פאר אויסגעזויגענע מעשיות.

פארשטייט זיך אז דאס מאכט עס נאכנישט אמת. ס'איז אבער אביסעל פערספעקטיוו פונעם באשולדיגונג'ס זייט.

אין אלגעמיין איז באקאנט, פאר יעדע פרוי וואס קומט ארויס מיט א באשולדיגוג, זענען דא אן א שיעור פרויען וועלכע וועלן ענדערש ליידן אין שווייגן ביזן קבר, ווי איידער דורכגיין די טראומא, בושה און קאנסקווענצן פון גיין פובליק.

I don't understand why you are all busy about the ladys I think the worst & most terrible thing that happened is that he DISGRACED KOVOD KEHILOOSOI vch"l

[outspoken]

I don't understand why you are all busy about the ladys I think the worst & most terrible thing that happened is that he DISGRACED KOVOD KEHILOOSOI vch"l

ליינט דורך אלע הודעות וועט איר זען אז מ'ברענגט דאס שטארק ארויס, אז א רב איז א פאבליג פיגור אין ווען ער פאלט דורך ליידען בני קהילתו

[איך אויך]

חיים’קע, אוי חיים’קע א רעבעלע א שיינער

א האריקע א בייכעלע נישט דא נאך אזיינער

אלע נעכט מיט פייגעלעך שפילען מיר

זיסע הייסע מיידעלעך טאפען מיר אן א שיעור



געשווינדער, צינדט קינדער

חיים’קעס ליכטעלע אן

דערציילט זיינע נסים

דער רעשט איז בלויז שטותים

און לאמיר ווארפען עפלעך אין קאן

דערציילט זיינע נסים

דער רעשט איז בלויז שטותים

און לאמיר ווארפען עפלעך אין קאן



דער קול קורא האט געשריגען

אז חיים איז א נואף

פאדווא האט געשוויגען

ווייל פרויען זענען טינוף

דער שטעטעלע פון לאנדאן האט גאר שטארק געלעבט

און צו א נייער בית דין האט יעדערער געשטרעבט



געשווינדער, קוקט קינדער

ווי חיים דער צדיקל פרעסט

כאפט זיין שריים

ראנגלט די יָדַיִם

און שמייסט אים מיט האנטעכער פעסט

כאפט זיין שריים

ראנגלט די יָדַיִם

און שמייסט אים מיט האנטעכער פעסט



ר' חנה האט געשריבען

מען וועט ברענען אין גיהנום

דער שוואגער האט געזינגען

אז ס’יז א קריג מיט די יונים

דער שטיבל דברי חיים האט אינגאנצען אויפגעקאכט

און פון די נייע גבאים האט יעדערער געלאכט



געשווינדער, לעשט קינדער

חיים’קעס ליכטעלע אויס

סטראשעט מיט זיידעס

און פסל'ט די עדות

און גיט אים א סחורה אין שויס

סטראשעט מיט זיידעס

און פסל'ט די עדות

און גיט אים א סחורה אין שויס



בן ציון איז געקומען

אויסטיילן די רעדנלעך

דער איידעם האט געשמירט

דער בית דין פון די הינדלעך

דער עסן פון כדתיא האט יעדער אויסגעשפייט

און צו טראגן בפרהסיא האבן אלע זיך געפרייט



דעריבער, דעם גבור

חיים’ל צדיק לויבט הויך

פרעגט אים די שאלות

אין טומאה נישט טהרות

ער קען מאכן בדיקותלעך אויך

יעמוד דער פעטער

מיטן אמשינאווער היתר

און רעדט פון דער גברא זיין כוח


גענומען פון דא ,אויף צו פארשטיין אלע שטעך-ווערטער דארף מען דורך טוהן יענע בלאג בעיון.

[לעמאן דזשוס]

א שיין שטיקל ליד...

לונדון קערט זיך איבער, מען שוימט און קאכט עס פלאקערט א קהלה מחלוקה בתוקפו, עס דערמאנט פון די גוטע צייטן אין דער אלטער היים, ממש ווי א מאווי צוריק צום אמאל

די הויפט שוי שפילער איז אבער נעבעך דאס אומגליקליכסטער

בעק טו די פוינט, אנדערש ווי ביי וועבערמאן...(קריכט שוין פון נאניע) שטעלט מען א בי״ד. רבנים שרייבן בריוו. ר׳ טובי׳ פון י-ם איז פארמישט, בקיצור כמעט ווי ביי וויי יו

אבער וויליאמסבורג איז פשוט אונטער׳ן גזירת ה׳מיליאן דאלאר

איי וויליאמסבורג, א מחי׳ דארט...לא לא לא לא ראם באם באם

[קאווע טרינקער]

ייש"כ "איך אויך"
נישט פאר די פאום (ווייל לדעתי איז א ת"ח מוחזק שעשה תשובה, ולא ישיב לכסלה עוד.)
נאר פון די לינק, איך האב דארט געטראפן א קול קורא.
מ'מעג זיך אפלערנען פון די רבנים דארט, ס'איז נישט אבי א קול קורא, ס'האט נימוקים אויך! א גאנצע ליסטע

[דָּוִד]

"איך אויך" wonderful poam

[נולד מאוחר]

א שיין שטיקל ליד...

לונדון קערט זיך איבער, מען שוימט און קאכט עס פלאקערט א קהלה מחלוקה בתוקפו, עס דערמאנט פון די גוטע צייטן אין דער אלטער היים, ממש ווי א מאווי צוריק צום אמאל

די הויפט שוי שפילער איז אבער נעבעך דאס אומגליקליכסטער

בעק טו די פוינט, אנדערש ווי ביי וועבערמאן...(קריכט שוין פון נאניע) שטעלט מען א בי״ד. רבנים שרייבן בריוו. ר׳ טובי׳ פון י-ם איז פארמישט, בקיצור כמעט ווי ביי וויי יו

אבער וויליאמסבורג איז פשוט אונטער׳ן גזירת ה׳מיליאן דאלאר

איי וויליאמסבורג, א מחי׳ דארט...לא לא לא לא ראם באם באם

נאכן ליינען דארט אביסל בין איך געווען סורפרייזד, מ'מאכט זיך וויסנדיג, ס'דא בריוון קול קורא'ס אהין און ציריק.
ביי אונדז ניטאמאל מאכט זיך א רב וויסנדיג.

[קאווע טרינקער]

חב"ד'סקער האט שוין געוואוסט דאס 30 יאר צוריק

[ליטוואק פון בודאפעסט]

קאווע טרינקער - איך האף אז דו פארשטייסט דער וויץ פון דיין רייד. קוק נאך די אלע נימוקים פון די צעטעלע און דו וועסט זעהן אז מ'קען רוהיגערהייט זאגען פאר די א.ג. רבנים אין לונדון שתיקותיך יפה מדיבוריך. בפרט טרעף מיר דער תשובה אין נודע ביהודה מהדו"ת חו"מ קי"ד.
ס'האט קיינער נישט דערמאנט צוויי זאכען. איינס - אז א רב אדער א רעבע האט א פראבלעם וואס א נארמאלער מענטש האט נישט. ער איז נישט איינגעוווינט צו א ניין פאר זיין נידריגע תאוות. ער האט קיינמאל נישט געדארפט אליינס קאכען וועטשערע ווייל זיין ווייב פילט זיך נישט גוט. ער דארף קיינמאל נישט באדען די קינדער ווייל זיין ווייב קימפעט. ווען ער וויל עפעס האבען באקומט ער עס גלייך. אוודאי האלט ער אין איין ציילען טליתים און ער האט קיינמאל נישט גענוג געלט, אבער אין דער הינזיכט פון די גרעבע תאוות איז ער א מושל בכיפה. דערפאר האט ער נישט קיין וועג אויסצוהאלטען דער נידריגע תאוות וואס קומען איהם פאר.
צוויטנס - דער חניקישע חסידישע לעבען שטייגער וואס א רב אדער א רעבע מוז לעבען לאזט איהם מיט ווייניג וועגען ארויס צו ברענגען זיין תאוות נשים. א נארמאלע נישט חעניאקישע מענטש קען ערפיהלען זיין נארמאלע מענטשליכע תאוות ביי זיך אין שטוב מיט א פאר נארמאלע בקשות פון זיין ווייב. א חעניאק און א רביש'ע קינד קען דאס נישט בעטען, און ער איז מסתמא נישט באקאנט אפילו אז דאס פעלט איהם בכלל אין לעבען. עהר האט נישט געהאט קיין נארמאלע שטוב לעבען נאך זיין חתונה. דעריבער קומען ארויס די תאוות אויף גאר א קרומע אופן, און דער אייבישטער זאל שומר ומציל זיין. אוודאי דאס איז נישט ביי יעדער איינער, ווייל אנדערע הערשען איבער דער תאווה, און אנדערע פאלען נישט אריין דערין, אבער דער פראבלעם עקזיסטירט און מ'זוכט נישט קיין לייזונג דערצו.
אפשר ווען מ'וואלט אויסגעלערנט מענטשען פון קינדווייז אן צו אנערקענען זייערע געפיהלען און ווילונגען. זיי זאלען וויסען וואס זיי ווילען אין דער מינוט, נישט ווייל מ'דארף עס אייביג נאכגעבען, נאר אז ער זאל ווייסען וואס ער גיבט אויף. דעמאלס וועט ער קענען האנדלען זיין תאוות אויף אן ערוואקסענע געזונטע אופן.

[מורינו הרב]

געהערט א קלוגע ווארט פון סטאלינער רבי. ווען ער האט געדארפט חתונה האבן בזיווג שני, האט מען אים אנגעטראגן אלע סארט רבי'שע אייניקלעך. האט ער געענטפערט זייער קלוג: "איך וויל זיין א מאן צו א ווייב, און נישט אן אייניקל צו א זיידע". ודפח"ח.