מלחמת קודש קעגען פרויען ביים כותל

[ידען]

די נו יארק טיימס ברענגט א באריכט פון די מלחמה וואס מע פירט קעגען פרויען ביים כותל


http://nytimes.com/2012/12/23/world/mid ... eepens.xml

זיי שרייבען אז מע לאזט נישט ברענגען קיין טלתים פאר די פרויען אריין צו ברענגען ביים כותל.

וואס איז טאקע די פראבלעם מיט דעם?

פרויען טארען נישט לייגען טליתים און תפילין?

איך ווייס אז מיין ווייב לייגט נישט תפילין, ווייל ווען זי וויל וואלט איך איר געשיקט אין האספיטעל אבער איז עס אסור פאר זיי?

[יידל]

נישט פון א שטרענג הלכה'דיגן שטאנדפונקט, אבער יא פון א מעטא-הלכה'דיגן שטאנדפונקט.

[ידען]

JERUSALEM - The face-off at the security gate outside the Western Wall one Friday this month was familiar: for more than two decades, women have been making a monthly pilgrimage to pray at one of Judaism's holiest sites in a manner traditionally preserved for men, and the police have stopped them in the name of maintaining public order.But after a flurry of arrests this fall that set off an international outcry, the women arrived for December's service to find a new protocol ordered by the ultra-Orthodox rabbi who controls the site. To prevent the women from defying a Supreme Court ruling that bars them from wearing ritual garments at the wall, they were blocked by police officers from bringing them in."How can you say this to me?" demanded a tearful Bonna Devora Haberman, 52, a Canadian immigrant who helped found the group Women of the Wall in 1988. "I'm a Jew. This is my state."The officer was unmoved. "At the Western Wall, you can't pray with a tallit," he said, referring to the fringed prayer shawl in Ms. Haberman's backpack. "You can't go in with it."After years of legislative and legal fights, the movement for equal access for people to pray as they wish at the site has become a rallying cause for liberal Jews in the United States and around the world, though it has long struggled to gain traction here in Israel, where the ultra-Orthodox retain great sway over public life.This has deepened a divide between the Jewish state and the Jewish diaspora, in which some leaders have become increasingly vocal in criticizing Israel's policies on settlements in the Palestinian territories; laws and proposals that are seen as antidemocratic or discriminatory against Arab citizens; the treatment of women; and the ultra-Orthodox control over conversion and marriage."When my kids start expressing frustration with Israel as a society because what they hear and see from a distance is not welcoming to them in their religious practice - that's not good for the Jewish people, let alone for the state of Israel," said Rabbi Steven C. Wernick, the director of the United Synagogue of Conservative Judaism.Rabbi Levi Weiman-Kelman, an American immigrant who runs Kol Haneshama, a leading Reform synagogue here, said Women of the Wall "is an issue that really brings out the gap between Israeli Jews and American Jews."While more than 60 percent of Jews in the United States identify with the Reform or Conservative movements, where women and men have equal standing in prayer and many feminists have adopted ritual garments, in Israel it is one in 10. Instead, about half call themselves secular, and experts say that most of those consider Orthodoxy as the true Judaism, feel alienated from holy sites like the Western Wall, and view a woman in a prayer shawl as an alien import from abroad.(Jewish law requires only men to pray daily, though many women have taken on the obligation voluntarily. It also says women should not dress like men.)"Secular Israelis do not see this as their problem; to them it's a bunch of crazy American ladies," said Shari Eshet, who represents the New York-based National Council of Jewish Women here. "It's embarrassing for Israel, it's embarrassing for Jews, and the American Jewish community is beginning to understand that it's a slippery slope here."The increased agitation around the wall is part of a broader clash over Judaism and gender that has roiled Israel in recent months. Women have won lawsuits against segregation on buses and sidewalks imposed in religious neighborhoods. But a bus line recently stopped accepting advertisements with images of people after religious vandals routinely blacked out women's faces in the name of modesty.In January, speakers at a conference on health and Jewish law canceled their appearances because women were barred from the podium - a demand of the most Orthodox - while the chief rabbi of the air force quit after religious soldiers were not excused from events where women sang.These controversies concern the imposition of Orthodox doctrine in secular spheres. More complicated are questions of how Judaism itself should be practiced. This spring, the Supreme Court ruled that the government must pay the salary of a Reform rabbi along with hundreds of Orthodox ones. A small group of Jerusalem restaurants has been seeking an alternative kosher certification system to the one run by the government's rabbinical council."The next chapter of what it means to be a Jewish state is being defined right now," said Elana Sztokman, the director of the Jewish Orthodox Feminist Alliance, who is writing a book that includes a chapter about Women of the Wall. "We have to figure out what does Israel want, what role do we really want religion to have in this state? And it's happening on the backs of women."Women of the Wall began in December 1988, when tourists attending a feminist conference decided to take a Torah scroll they had brought from the United States to a prayer service at the Western Wall, a remnant of the retaining wall that surrounded the ancient Temple Mount. The group has since returned 11 times a year to pray on Rosh Hodesh, the first day of the Hebrew month, an occasion embraced by Jewish feminists."This did not evolve here in Israel, this is an import from abroad," said Anat Hoffman, the group's leader. "Many of Israel's best inventions were imports," she added. "For example: Zionism."Israel's Supreme Court ruled in 2003 that women cannot bring a Torah or pray with ritual garments at the Western Wall, saying that doing so disrupts the public order. The court designated a discreet part of the wall, called Robinson's Arch, for coed prayer with full regalia.But the women complain that separate is not equal. They are at work on a new Supreme Court petition that challenges the 13-member board of the Western Wall Heritage Foundation, which governs the site, saying its ultra-Orthodox majority does not represent the Jewish public.Rabbi Shmuel Rabinowitz, who leads the foundation, has denounced the women as zealots. "They don't come here to pray, they want to protest," he said. "They hurt us, the Jewish people, by distorting the truth."The first arrest was in 2009. Since June, there have been 16, but the women were generally released and their cases dropped after they agreed not to visit the Western Wall for a period of time.In October, Ms. Hoffman refused to sign such an agreement, and spent a night in jail. She wrote in the Huffington Post that she was "handcuffed, strip searched, laid on the bare floor" and "locked in a tiny cell with a crying young Russian woman accused of prostitution."Outrage engulfed the diaspora. Thousands gathered for solidarity prayer services. Israel's ambassador to the United States, Michael Oren, said he was flooded with complaints and set up two conference calls with American rabbis. Under pressure from international groups, the Jewish Agency passed a resolution on Oct. 30 calling for a "satisfactory approach to the issue of prayer at the Western Wall."At the service in November, six women were arrested. Then, on Dec. 14, four more were detained for defying the new rules about their prayer shawls.Rachel Cohen Yeshurun, a Canadian immigrant, took out a prayer book and shouted the commandment to wear the garments, only to be led to the police station before the service began. She was followed by two teenagers from Britain and Rabbi Elyse D. Frishman of New Jersey, the editor of a popular Reform prayer book.Sharon Graetz Strater, 27, a student from California, wept at the prospect of giving up the shawl her mother wove for her Bat Mitzvah, but relented. Ms. Haberman, who said her shawl was designed by her children, two of whom are serving in the Israeli Army, would not, but after several minutes of tearful argument, she managed to get through."They made me take an oath and swear that I wouldn't take out my tallit and tefillin," she said, referring to the shawl and the leather boxes containing prayers that she wears daily, as men are commanded to. "It's unbelievable that this is what we're calling our police to do."A half-hour later, Ms. Haberman was dancing and singing hymns in the women's section of the Western Wall, tears replaced by a grin of what she called "ecstasy." Soon after, she and the others were at Robinson's Arch, wrapped in their shawls as they read from the Torah.[left][/left][left][/left]

[ידען]

נישט פון א שטרענג הלכה'דיגן שטאנדפונקט, אבער יא פון א מעטא-הלכה'דיגן שטאנדפונקט.

איך פארששטיי נישט וואס סע מיינט

[יידל]

הלכה מיינט וואס דארף אויסצוקומען פון גמרא, ראשונים און שו"ע אן קיין שום זייטיגע חשבונות. מעטא-הלכה מיינט ווען מ'נעמט אריין חשבונות פון השקפה, סאציאלאגיע וכו'.

[ונבנתה העיר]

אשת רב יהודה איז געגאנגן מיט ציצית.

מיכל בת שאול [עיי"ש בתוס'] און ברוריה אשת ר' מאיר זענען געגאנגן מיט תפילין.

אין תרגום יונתן לייגט ער עס אריין לאיסור אינעם פסוק לא יהי' כלי גבר על אשה.

[סתם פאר אינטערעסאנטקייט - נישט אויף למעשה].

[שמעקעדיג]

אבער אינטרעסאנט אז פונקט די רעפארם באוועגונג כאפט זיך ארויף אויף די סארט מצוות. פונקט זיי ווילן אנטון טלית ותפלין, מאכן אליינס קידוש, און דאווענען פארן עמוד, און מסדר קידושין זיין...

[געוואלד געשריגן]

אבער אינטרעסאנט אז פונקט די רעפארם באוועגונג כאפט זיך ארויף אויף די סארט מצוות. פונקט זיי ווילן אנטון טלית ותפלין, מאכן אליינס קידוש, און דאווענען פארן עמוד, און מסדר קידושין זיין...

It makes perfect sense. I don't think they care about talis or tfilin as much as women wearing talis and tfilin just to stick it to the orthodox for being "old-fashioned" and "misogynistic." These people equate the importance of chicken soup to a pesach seder. Nebech.

[טאמבל סאס]

זייט געווארנט. בילדער פון המממ... פרויען.

[דעת תורה]

שוין, מילא תפילין, אבער אזוי גוט צו קענען די מנהגים? פון וואו ווייסן זיי אז ביי אונז האט מען נישט מקפיד געווען נישט צו לייגן די תפילין אויפן שטערן?

[קאווע טרינקער]

איז דאס א בילד פון רש"י'ס טאכטער וואס האט געלייגט תפילין?
אדער פון די קעניזשע באבע?

[לעיקוואד]

"מלחמת קודש"= א נארישע זינלאזע קאפ-אין-וואנט מערכה, געפירט דורך פוסטע יונגען פאר פריוואטע אינטערעסן, אויסנוצענדיג תמימותדיגע בחורים [אין דעם פאל מיידלעך] אויף א צינישע אופן, לוחם זיין פאר א זאך וואס שמא יש להחמיר שאין זה נהוג אצלינו, אויף א פארלוירענע פראנט, מאכנדיג מיט דעם נאר א שלעכטע נאמען פאר פרומע יידען און יידושקייט, הכל כנהוג מאז ומקדם וכמסורת הקודש.

[בדחן]

"מלחמת קודש"= א נארישע זינלאזע קאפ-אין-וואנט מערכה, געפירט דורך פוסטע יונגען פאר פריוואטע אינטערעסן, אויסנוצענדיג תמימותדיגע בחורים [אין דעם פאל מיידלעך] אויף א צינישע אופן, לוחם זיין פאר א זאך וואס שמא יש להחמיר שאין זה נהוג אצלינו, אויף א פארלוירענע פראנט, מאכנדיג מיט דעם נאר א שלעכטע נאמען פאר פרומע יידען און יידושקייט, הכל כנהוג מאז ומקדם וכמסורת הקודש.

ניטאמאל אין א וויסטען חלום וואלט איך מיר דערוואגט אזוי צו רעדן אויף הר״ר אי״ל שטיינמאן, און זיכער נישט דא אויף דעם פלאטץ עס וואלט שוין געווען א פאפלייצונג פון מחאות דערקעגן.

[לעיקוואד]

בדחן, אהן נעמען. פשוט אז מיט פוסטע יונגען האב איך נישט געמיינט הראי"ל שטיינמאן נאר ווער עס פירט פאקטיש אן די מערכה. אבער לאמיר נישט אריינפארען צופיל דא אין פאליטיק. איך האב סך הכל געגעבן א דיקטשינערי דעפינישען אויף "מלחמת קודש" אין די היימישע לעקסיקאן.

[פידלער]

אבער אינטרעסאנט אז פונקט די רעפארם באוועגונג כאפט זיך ארויף אויף די סארט מצוות. פונקט זיי ווילן אנטון טלית ותפלין, מאכן אליינס קידוש, און דאווענען פארן עמוד, און מסדר קידושין זיין...

It makes perfect sense. I don't think they care about talis or tfilin as much as women wearing talis and tfilin just to stick it to the orthodox for being "old-fashioned" and "misogynistic." These people equate the importance of chicken soup to a pesach seder. Nebech.

איך האלט נישט אז זייער ציל איז אפצוטון די ארטאדאקסישע אידן. איך מיין אז אסאך פון די וואס בעלאנגען צו רעפארם קאנגרעגעשענס ווילן שטארק האבן א אידישע identity אבער זיי ווילן נישט קאמיטן צו די restrictions פון ארטאדאקסי. ווען זיי נעמען א טייל אין אידישקייט'ס formal rituals, פילן זיי זיך א חלק פון א טויזענטער- יאר-אלט טראדיציע. ס'הייבט זיך אן אין זייער טעמפלס, וואו זיי, פארשטייט זיך, מעגן לייגן תפלין, דאווענען פארן עמוד, וכו'. אבער דערנאך ווילן פיל פון זיי טאן די אלע זאכן אויף א פלאץ זיי האלטן פאר הייליג, נעמלעך דער כותל. דעס אז די וועלט קוקט אונז אן אלץ misogynistic איז א רעזולטאט פון זייער און אונזער אקטס, אבער איך גלייב נישט אז דאס איז געווען זייער אריגינעלע ציל.

[לעיקוואד]

for your information
"נשות הכותל" זענען נישט קיין רעפארמער.

[פידלער]

for your information
"נשות הכותל" זענען נישט קיין רעפארמער.

וואס איז זייער רעליגיעזע affiliation?

[געפילטע פיש]

לויט זייער וועבסייט זענען זיי צאמגעשטעלט פון אורטאדאקסישע, קונסערוויטיווע און רעפארמער.

[פידלער]

לויט זייער וועבסייט זענען זיי צאמגעשטעלט פון אורטאדאקסישע, קונסערוויטיווע און רעפארמער.

יישר כח

[וואלפה]

יעדער נארמאלער מענטש, און אויך א בעל שכלדיגער כופר פארשטייט, אז ווען מען קומט אן צי א פלאץ ווי עס איז פארהייליגט ביי א ריליגיע דארף מען זיך אויף פירן מיטן פילסן מאס ריספעקט, און נאך טון אלעס וואס יענער פארלאנגט, ווי לאנג מען איז ביי יענעם אינדערהיים. און ביים כותל מיינט עס א קאפל אויפן קאפ, וכדומה. אבער די נשות הכותל, האלטן בשיטה אז זיי מאכן א גרעסערע נחת ריח פארן בש"פ, און זענען מער מקדש דעם כותל ווען זיי לייגן טלית ותפילין. און דאס גאנצע וואס האט זיך נישט געפירט ביים כותל ביז יעצט אזוי, איז עס פשוט ווייל די פרומע האבן עס נישט צוגעלאזט, און נישט אז עס גייט פארקערט פונם תורה ( אלעס לשיטתם).
חוץ מזה אויב מאכט מען א מלחמה מיט זיי לפענ"ד ווערן זיי שטערקער און מער פאפילער און זייער כח האחדות און גרייטקייט נישט אויס צו וועפן ווער נאר הארטער.
און נאך מענטשן וואס וואלטן קיינמאל נישט געקומען, ווילן אויך זיין פון די אטענטשען נעמערס.

[קאווע טרינקער]

הרב יעקב אריאל, בספרו החדש "הלכה בימינו" עמוד 232

[לעיקוואד]

הרב יעקב אריאל, בספרו החדש "הלכה בימינו" עמוד 232

א פלא ווי גרינג עס איז צו ווערן א בוחן כליות ואגוזים ברגע וואס סרעדט זיך פון איינער פון די צוייטער פארטיי. ער ווייסט שוין פונקט וואס די פרויען ווילען און וואס שטיפט זיי, אנטשולדיגס כבוד הרב, אבער מיט וויפיל פון די ווייבער האסטו שוין בכלל גערעדט?
און פארשטייט זיך אליינס אז די מענער וואס קויפען עליות אין שוהל און גיין צו צו'ם עמוד מיינען קיימאלנישט כבוד עצמם, בלויז כבוד שמים און ריין עבודת ה' פירט די מענער שוהל.

[געוואלד געשריגן]

אבער אינטרעסאנט אז פונקט די רעפארם באוועגונג כאפט זיך ארויף אויף די סארט מצוות. פונקט זיי ווילן אנטון טלית ותפלין, מאכן אליינס קידוש, און דאווענען פארן עמוד, און מסדר קידושין זיין...

It makes perfect sense. I don't think they care about talis or tfilin as much as women wearing talis and tfilin just to stick it to the orthodox for being "old-fashioned" and "misogynistic." These people equate the importance of chicken soup to a pesach seder. Nebech.

איך האלט נישט אז זייער ציל איז אפצוטון די ארטאדאקסישע אידן. איך מיין אז אסאך פון די וואס בעלאנגען צו רעפארם קאנגרעגעשענס ווילן שטארק האבן א אידישע identity אבער זיי ווילן נישט קאמיטן צו די restrictions פון ארטאדאקסי. ווען זיי נעמען א טייל אין אידישקייט'ס formal rituals, פילן זיי זיך א חלק פון א טויזענטער- יאר-אלט טראדיציע. ס'הייבט זיך אן אין זייער טעמפלס, וואו זיי, פארשטייט זיך, מעגן לייגן תפלין, דאווענען פארן עמוד, וכו'. אבער דערנאך ווילן פיל פון זיי טאן די אלע זאכן אויף א פלאץ זיי האלטן פאר הייליג, נעמלעך דער כותל. דעס אז די וועלט קוקט אונז אן אלץ misogynistic איז א רעזולטאט פון זייער און אונזער אקטס, אבער איך גלייב נישט אז דאס איז געווען זייער אריגינעלע ציל.

נישט ריכטיג. רוב פון זייער פאנדינג קומט פון די רעפארם ארגאניזאציעס אין אמעריקע (אגב, די פירערין פון נשות הכותל, אנאט האפמאן, איז א מיטגליד פון די רעפארם באוועגונג) . דער כותל איז סתם אן אלטע וואנט. די איינציגסטע סיבה פארוואס זיי ווילן דאווענען דווקא ביים כותל איז נאר צו מאכן א סטעיטמענט אז די ארטאדאקסישע קרייזן האבן א מאנאפאלי אין א so-called democracy.


מיין פוינט איז אז אין זייער אויגן דער כותל איז נישט הייליג בכלל און דערפאר מוז זיין די גאנצע זאך איז נאר ווייל זיי ווילן דער וועלט זאל וויסן אז ארטאדאקסישע אידן זענען misogynistic און מיר האבן א superiority complex.

גארנישט וועגן דעם בית המקדש און משיח אין זייער "סידורים." זיי גלייבן נישט אין די basic fundamentals פון אידישקייט. איראניש..

איך זע נישט קיין אנדערע מאטיוון