די לעגאלע קאמף איבער מציצה בפה אין נ.י. סיטי

[אריק]

אגב, עס וואונדערט מיך דאס וואס מען רעדט פון די לייסענס פלעטס "לעב פריי אדער שטארב" אז עס איז אומקאנסיטוטציאנאל, לויט ווי איך געדענק פון לעצטע מאל איך בין געווען אין ניו העמפשיר איז דאס יא דער לעגאלער לייסענס פלעט.

[געפילטע פיש]

אגב, עס וואונדערט מיך דאס וואס מען רעדט פון די לייסענס פלעטס "לעב פריי אדער שטארב" אז עס איז אומקאנסיטוטציאנאל, לויט ווי איך געדענק פון לעצטע מאל איך בין געווען אין ניו העפשיר איז דאס יא דער לעגאלער לייסענס פלעט.

דאס איז די אפציעלע לייסענס פלאטע, די סופרים קאורט האט אבער געפסקנט אז יעדע בירגער האט די רעכט צוצודעקן אדער אויסמעקן די פראזע פון די לייסענס פלעיט.

[נח געציל]

ייש"כ יידל פאר די באריכטן.

אגב, ווי איך פארשטיי ווארט מען יעצט נאר אויף א פסק איבער א "Preliminary Injunction", דאס הייסט אז דער געריכט זאל לייגן א "סטעי" אויפן געזעץ ביז ווילאנג זי באשלוסט צי דער געזעץ איז לעגאל צי נישט. ריכטיג?

[boxcover]

היות היינט גייט פארקומען די הירינג אין געריכט איבער די מצב"פ געזעץ האב איך נעכטן נאכט דורכגעליינט התאחדות' ענטפער צו די שטאט'ס טענות, און אפגעשריבן די תמצית הדברים (כ'לאז אויס די הקדמה ווייל די טענות וואס ווערן דערמאנט דארטן ווערן ברייטער אויסגעשמועסט שפעטער).
...
אויף די רעגירונג'ס טענה אז דאס אז זיי זיינען נישט לייסענסד גיט זיי נישט די רעכט צו טון ככל העולה על רוחם ענטפערן זיי אפ אז דאס איז נישט אמת וויבאלד הא גופא איז די סיבה פארוואס מוהלים דארפן נישט קיין לייסענס, טאקע וויבאלד די שטאט האט איינגעזען אז מוהלות איז נישט קיין מעדעצינישע סערוויס נאר א רעליגיעזע. און די זעלבע סיבה פארוואס די סיטי פארלאנגט נישט קיין לייסענס צו פראקטעצירן מוהלות, צוליב אט די סיבה קען די סיטי נישט ארויפלייגן רעגולאציעס אויף מוהלים. אין פאקט, שרייבן זיי, קען די סיטי נישט צושטעלן קיין איין(!) קעיס ווי די שטאט האט געקענט צווינגן צו רעדן מכוח "פראפעסיאנאלע ספיטש" (דאס הייסט אז מ'דארף נישט קיין סטריקט סקרוטיני אויף די פארלאנגטע ספיטש ווי כ'האב שוין ערקלערט אויבן אין די אריגינעלע טענות).

איז דאס אן אחריות'דיגע ארגומענט? קען דאס דען נישט צוריקקומען אין אונץ בייסן אין ...?

[boxcover]

דערנאך פרעגט ער אזוי. 90% פעלער פון הוירפיס קומען פון די מוטער און נישט פון מציצה בפה, אויב אזוי פארוואס טוט די רעגירונג מקדיש זיין אלע זייערע כוחות צו פארמיידן די 10% און טוט גארנישט צו פארמיידן הוירפיס וואס קומט פון די מאמע? למשל, ער שרייבט אז א קייזער-שניט געבורט פארמיידט גענצליך די מעגליכקייט אז א קינד זאל באקומען די וויירוס פונעם מאמען. אויב אזוי, פרעגט ער, פארוואס האט די שטאט נישט באפוילן דאקטוירים צו מודיע זיין פאר מאמעס פארן גיבן געבורט אז די נאטורליכע וועג טראגט מיט זיך א ריזיקע פון גורם זיין הוירפיס און אז אפשר זאלן זיין קאנסידערן א קייזער-שניט געבורט?... די תירוץ איז ווייל די שטאט האלט אז די ריזיקע איז גאנץ קליין און אז די בענעפיטן פון א נאטורליכען געבורט איז גרויס. אמת, זאגט ער. אבער די זעלבע איז אמת פאר מצב"פ. די חילוק איז נאר אז ביי מצב"פ זענען די בענעפיטן רעליגיעזע און דערפאר טוט די דעפארטמענט אף העלטה עס איגנארירן! אין אנדערע ווערטער, א קלארע פארלעצונג פון רעליגיעזע רעכטן.

דאס איז לכאורה א גאר-גוטע טענה. ניין?

[נח געציל]

בעצם איבער די גאנצע לעגאלע קאמף בין איך נישט אזוי קלאר וואס עס זענען די מאטיוון פון די צדדים און וואספארא צילן עס פירט זיי, אבער עס קוקט אביסל אויס אז די סיטי איז זיך ווערט דאס געלט, און אז די היימישע קאמיוניטי קען ווען אויך האנדלען די זאך בעסער.

די סיטי פון זייער זייט האלט אז מציצה בפה האט עפ"י סברה א גרויסע ריזיקע, זיי האלטן אז דאס איז א "עקלדיגע זאך", און זיי הייבן זיי נישט אן צו פארשטיין פארוואס די חסיד'ישע עקסטרעמיסטן ווילן דאס נישט אויפגעבן. גיי זיי מסביר פאר א גוי א זוה"ק. די סיטי וויל דאס פאר אלע קאסטן אפשטעלן, זיי האלטן אז דאס איז אביוז, פרימיטיוו, און גרויליג.

די סיטי, ווי עס קוקט אויס, האט זיך טאקע פארלאזט אויף אביסל א צווייפלהאפטיגע שטודיע, די טענות קעגן די שטודיע וואס ווערט אויסגערעכנט אין די געריכט פאפירן מצד די קלעגער קוקן אויס ריכטיג, און די סיטי אין אירע פאפירן טוט דאס דאכט זיך נישטאמאל פרובירן צו פארענטפערן. די סיטי אבער פארלאזט זיך אויף אנדערע מיינונגען פון פילע פראפעסארן און דאקטורים אז מציצה בפה קען זיין שעדליך, אבער דאס איז אלעס עפ"י סברה, און די קלעגער טענה'ן אז די מוהלים טוען פעולות צו פארמיידן די סכנה, ווצב"ש זיך אויסשווענקען די מויל וכדו', וואס דאס איז טאקע אמת לויט וויפיל איך ווייס. אבער די סיטי פון איר זייט האט נישט ארויס פארוואס מענטשן זאלן אפילו ריזיקירן מיט אזא פעולה, איבערהויפט ווען עס איז פארהאן אן אלטערנאטיווע וועג.

די היימישע קאמיוניטי פון די אנדערע זייט ווי עס קוקט אויס, האלט נישט געהעריג ביים קאאפערירן מיט די סיטי בכלל, איך גלייב נישט אז איינער לייקנט אז אויבנאויף עפ"י סברה האט מציצה בפה א שטארקע מעגליכקייט צו זיין שעדליך, אבער מיר ווילן אז די סיטי זאל ארויסשטיין פון אונזער ביזנעס, מיר טוען פעולות צו מינימיזירן די סכנה, מיר וועלן שוין אליינס קעיר נעמען און באשליסן וואס צו טון, און די סיטי זאל ווייטער רעגולירן קאקא קאלע. און מיר זאגן דאס בפה מלא. אבער מיר פארשטייען נישט, אדער ווילן מיר נישט פארשטיין, אז עס איז שווער פאר א רעגירונג אנצונעמען א טענה וואס זאגט בעסיקלי: קוק נישט אויף מיין זייט, מיינע מוהלים מיט די ביבער היטן וועלן שוין מאכן זיכער אז עס איז נישט פארהאן קיין סכנה. מען דארף קעגנקומען מיט עפעס מער זאכליכע פארשלאגן ווי טעסטן מוהלים וכדו'.

די אנדערע שאלה איז צי די רבנים מצדם לייגן בכלל אן ערנסטן געוויכט צו פרובירן צו זען ווי גרויס די ריזיקע איז באמת. נישט אז איך האלט אז פאר די רבנים "גייט נישט אן" אז בעיבי'ס שטארבן, מיין שאלה איז נאר צו "מען טוט עפעס" צו דערגיין דעם אמת.

אין די געריכט פאפירן טענה'ן די קלעגער אז די רבנים האבן אן אפמאך מיט די סטעיט אז מען וועט טעסטן דורך די. ען. עי. צו עס איז פארהאן א דירעקטע פארבינדונג צווישן מציצה בפה און הוירפיס, אבער די סיטי וויל זיך נישט צושטעלן דערצו. די שאלה איז אויף די סיטי פארוואס ווילן זיי זיך טאקע נישט צושטעלן דערצו? פון די אנדערע זייט וואלט איך געוואלט וויסן צו די אפמאך האט עפעס האפט, צו טוט מען טאקע דורכפירן די. ען. עי. טעסטן נאך א הוירפיס פאל צו וויסן צי עס איז פארבינדן מיט מציצה בפה? איך געדענק נישט מען זאל האבן גערעדט דערוועגן, און אין די ווידיאו'ס פון די התאחדות מיטינג האט מען דאס דאכט זיך אויך נישט אויפגעברענגט. אויב איז דאס אן אקטיווע שטודיע, אדער אויב איז דאס א זאך וואס מען קען דורכפירן, דארף דאס זיין די שטערקסטע טענה, הלמאי די סיטי איז נישט מסכים דורכצופירן א קלארע שטודיע מען זאל קענען איינמאל פאר אלעמאל פעסטשטעלן צי מציצה בפה איז אן ערנסטע ריזיקע צו נישט.

איך בין נישט אזוי אויסגעקאכט אין די נושא, במילא קען זיין אז איך בין נישט קלאר מיט אלע פאקטן, אבער דאס איז וויאזוי איך קוק עס אן.

די בעסטע זאך וואלט לכאורה געווען ווען דאס געריכט פארלאנגט דורכצופירן א פעסטע אינדעפענדענט שטודיע מיט די פולע קאפעראציע פון ביידע צדדים קלאר צו שטעלן די פונקטליכע שטאפל ריזיקע פון מציצה בפה. ווייל אויב האט יעדער פון די צדדים די ריכטיגע כוונות, דארף יעדער זיין צופרידן צו דערגיין דעם אמת איינמאל פאר אלעמאל.

[נח געציל]

עס לאזט זיך מיר נאכנישט אננעמען אז די רבנים האלטן אז עס פארלאנגט זיך מסירת נפש פאר מציצה בפה. ליבערשט קוקט עס אויס ווי זיי זענען שטארק סקעפטיש צו די מיינונגען פון "דעם גוי", און קוקן מיט חשדות אויף פארלאנגען "פונדערויסן" צו טוישן די מסורה. ווי אויך טענה'ן די רבנים אז זיי זעען באמת נישט קיין ערנסטערע ציפערן אין די היימישע קאמיוניטיס. און אויב אזוי פארוואס זאלן זיי מורא האבן פון א גרינטליכע שטודיע.

למעשה טענה'ט טאקע 'התאחדות און די אנדערע' אין די פאפירן אז זיי האבן יא מסכים געווען אויף א שטודיע דורך די. ען. עי., איז דאס טאקע ריכטיג? אויב יא איז דאס דאך א גוטע טענה, און אויב נישט זאל די סיטי זיי כאפן ביים ווארט און זאגן אז זיי זענען גרייט.

[יידל]

איינע פון די עפידעיוויטס זענען די סיטי'ס ענטפערס צו שאלות וואס די קאמיוניטי האט געשטעלט. אויף די שאלה פארוואס עס איז נישטא קיין ד.נ.א. עווידענס ענטפערט די סיטי אז די מוהלים האבן נישט געוואלט קאאפערירן. כ'מיין אז מ'האט עס שוין געברענגט דא אין שטיבל.

[נח געציל]

וועלכע עפידעיוויט, און וואו קען מען דאס זען?

[יידל]

וועלכע עפידעיוויט, און וואו קען מען דאס זען?

אין יוני 19 האט די סיטי געמאלדן אז זיי גייען האלטן א הירינג איבער די פארגעשלאגענע געזעץ. זיי האבן דאן געמאלדן אז ווער עס וויל קען אריינשיקן געשריבענע קאמענטארן אויפן געזעץ. איין הירינג איז פארגעקומען אין יולי 23 און א צווייטע אין סעפטעמבער 13. ביים סעפטעמבער 13 הירינג איז דר. דזשעי ווארמא פון די דעפארטמענט אף העלטה איבערגעגאנגען אלע קאמענטארן וואס זענען אריינגעקומען. עס זענען אריינגעקומען א סך פון 21 קאמענטארן פון 18 מענטשן, 11 פון די 18 זענען געווען פרא די געזעץ און 7 דערפון זענען געווען אנטי די געזעץ. ביים הירינג האט מען אויך אויפגעשפילט א פאוערפוינט סליידשוי פון די קאמענטארן און די תירוצים וואס די סיטי האט אויף די טענות. אט איז די טראנסקריפט פון דר. ווארמא'ס ווערטער איבער די ד.נ.א. שאלה:

proceedings.png

און אט איז די פאוערפוינט פרעזענטאציע איבער די ד.נ.א. פראגע:

powerpoint.png

די צוויי דאקומענטן (די טראנסקריפט און די פאוערפוינט פרעזענטאציע) זענען עפידעיווידס פון די סיטי צו זייער דעפענס פון דעם געזעץ. (די טראנסקריפט איז גאלדבערג-קאהן עקזיבהיט F און די פאוערפוינט פרעזענטאציע גאלדבערג-קאהן עקזיבהיט G)

(אגב, אלע דאקומענטן וואס זענען נוגע צו דעם קעיס קען מען טרעפן אויף Pacer.com, קענסט מיר אויך קאנטאקטן אין אישית און איך וועל דיר געבן די דאקומענטן. פאר התאחדות' דאקומענטן קענסטו גיין צו protectmilah.org)

[outspoken]

(Reuters) - A Manhattan federal judge refused to block a New York City regulation requiring people who perform circumcisions and use their mouths to draw away blood from the wound on a baby's penis to first obtain written consent from the parents.

District Judge Naomi Reice Buchwald refused to issue a preliminary injunction to temporarily block the change to the city's health code, which some members of the city's Orthodox Jewish communities called an unwarranted government intrusion on religious freedom.

(Reporting by Jonathan Stempel in New York; Editing by Lisa Shumaker)

http://www.reuters.com/article/2013/01/ ... 0N20130111

[יידל]

1-0 די העלטה דעפארטמענט.

[[NAMELESS]]

די פסק

[היימישער ליטוואק]

די פסק

דא האט איר דעם גוטן לינק דער פסק

[יאיר]

די ריכטערין האט אפגעווארפן אלע קלאגעס, איינס ביי איינס. ועל כולם שרייבט זי אין קלארע ווערטער:

There is ample medical evidence that direct oral
suction places infants at a serious risk of herpes infection

[היימישער ליטוואק]

איצט דורכגעלייענט. זי שרייבט זייער צו דער זאך, על אף אביסל צו לאנג. די פליינטיפס זאלן מיר מוחל זיין, אבער זייערע טענות זענען דאך ממש לעכערליך.

[יאיר]

בלייבט נאר איבער צו חוקר זיין אויב מיר וועלן יעצט איינזען אז מיר לעבן נישט אויף אן אינזל, אדער מען וועט ווייטער גיין מיט'ן קאפ אין וואנט און דרוקן גרויסע פלאקאטן אז יהדות החרדית בסכנה נוראה.

[יידל]

די ניו יארק טיימס באריכט איבער דעם פסק
http://www.nytimes.com/2013/01/11/nyreg ... html?_r=1&

[איחוד פעלד]

בלייבט איבער יעצט די גרויסע שאלה וואס גייען די מוהלים טוהן?

ווען גייט די זאך אריין אין עפעקט?

עס איז דא אזעלכע וואס טענה'ן אז מען טאר נישט אינטערשרייבען דעם צעטל, ווייל עס איז כפירה וכו'.

אויב איך בין א מוהל, וואלט איך נישט אנגענומען א ברית ווען דער טאטע שרייבט נישט אינטער. מיט איין תנאי וואלט איך יא אנגענומען, אז דער טאטע טרעפט א צווייטער מוצץ.

לכאורה איז דאס א שטארקע שלייףלאך (loophole) אין די געזעץ, ד.ה. די געזעץ פארלאנגט קלאר אז א מוהל דארף האבען קאנסענט פין די עלטערען, ווי איז אבער טאמער ווערט איינער א מוצץ, דאס הייסט אז ער מאכט נישט די ברית, ער מאכט נאר מציצה, דארף ער דאך נישט קיין שום אונטערשריפט.

דא איז די לשון פין די געזעץ.

[left]section 181.21 prohibits any person from
performing a circumcision that involves direct oral suction
without first obtaining the written consent of one of the
infant’s parents.[/left]

איז דאך געדרינגען אביסעל אהער און אהין, אז דער מוהל וואס מאכט דער ברית, דער סערקאמסיזשען, ער מוז האבען קאנסענט אויב עס "אינוואלווד" מציצה בפה.

מען קען זאגען אז אויב א צווייטער מאכט עס, טוט עס אינוואלווען, און מען קען זאגען, מה לי ולו, איך מאך מיר מיין חיתוך ופריעה, און א צווייטער מאכט דער מציצה.

ווי אזוי זאל זיין די געזעץ אויב דער מוהל מאכט נישט דער ברית, דער טאטע טוט שניידען אליין, פריעה מאכט דער מוהל, אויף פאל מאכט דאך קיינער נישט א סערקאמסיזשען, ווייל עס איז צוטיילט, אויף דעם פאל דארף מען דאך בכלל נישט קיין קאנסענט.

די אלע שלייף לעכער זענען וויכטיג, און לכאורה וועט מען נאך אויף קומען מיט בעסערע.

[קרעקער]

זאל אויפקומען א נייע פאך פון א מוצץ
סוועט זיין דע מוהל דע קוואטער דע סנדק און דער מוצץ
והכל על מקומו בשללום

[געפילטע פיש]

די חשובע מו"ץ שליט"א איז מכובד מיט מציצה, הגאון ראש הישיבה שליט"א איז מכובד מיט קריאת הקאנצענט פארם...

[קאווע טרינקער]

בד"וו, אז מ'רעדט שוין. וויאזוי שרייבט מען ארויס "מצב"פ"?
מציצה בפה. אדער - לויט ווי ס'הערט זיך אויף כל מבסר "מציצה בפעי"?

[היימישער ליטוואק]

בלייבט איבער יעצט די גרויסע שאלה וואס גייען די מוהלים טוהן?

ווען גייט די זאך אריין אין עפעקט?

עס איז דא אזעלכע וואס טענה'ן אז מען טאר נישט אינטערשרייבען דעם צעטל, ווייל עס איז כפירה וכו'.

אויב איך בין א מוהל, וואלט איך נישט אנגענומען א ברית ווען דער טאטע שרייבט נישט אינטער. מיט איין תנאי וואלט איך יא אנגענומען, אז דער טאטע טרעפט א צווייטער מוצץ.

לכאורה איז דאס א שטארקע שלייףלאך (loophole) אין די געזעץ, ד.ה. די געזעץ פארלאנגט קלאר אז א מוהל דארף האבען קאנסענט פין די עלטערען, ווי איז אבער טאמער ווערט איינער א מוצץ, דאס הייסט אז ער מאכט נישט די ברית, ער מאכט נאר מציצה, דארף ער דאך נישט קיין שום אונטערשריפט.

דא איז די לשון פין די געזעץ.

[left]section 181.21 prohibits any person from
performing a circumcision that involves direct oral suction
without first obtaining the written consent of one of the
infant’s parents.[/left]

איז דאך געדרינגען אביסעל אהער און אהין, אז דער מוהל וואס מאכט דער ברית, דער סערקאמסיזשען, ער מוז האבען קאנסענט אויב עס "אינוואלווד" מציצה בפה.

מען קען זאגען אז אויב א צווייטער מאכט עס, טוט עס אינוואלווען, און מען קען זאגען, מה לי ולו, איך מאך מיר מיין חיתוך ופריעה, און א צווייטער מאכט דער מציצה.

ווי אזוי זאל זיין די געזעץ אויב דער מוהל מאכט נישט דער ברית, דער טאטע טוט שניידען אליין, פריעה מאכט דער מוהל, אויף פאל מאכט דאך קיינער נישט א סערקאמסיזשען, ווייל עס איז צוטיילט, אויף דעם פאל דארף מען דאך בכלל נישט קיין קאנסענט.

די אלע שלייף לעכער זענען וויכטיג, און לכאורה וועט מען נאך אויף קומען מיט בעסערע.

באמת גוואלדיגע איידיע! איך בין אפילו נישט זיכער, באמת ג'רעדט, אז די לאיערס האבן ג'טראכט פון דעם. עס איס א מצוה לפרסם (אויב מצב"פ איז א מצוה...).
למעשה, איז דא איין פראבלעם, אז די וואלידיטי פון דעם "שלייפלאך" ( ) וועט נאר נתברר ווערן דערנאך וואס א מוהל וועט ג'קלאגט ווערן, און דאס טענה'ן אין קאורט. איך בין נישט זיכער אז צופיל מוהלים וועלן גרייט זיין צו ווערן די נחשון'ס און דאס אויספרובירן. עספעשלי, ווען באלד נאך אזא רולינג, און אפילו בלויז נאך אזא ארגומענט אין קאורט, וועט די שטאט באהערדע טוישן די ווערטער פון דעם געזעץ.