תורה און וויסנשאפט אין די אויגן פונעם ליובאוויטשער רבי ז"ל
- יאיר
- שריפטשטעלער
- הודעות: 4765
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
- האט שוין געלייקט: 6187 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל
איך פארשטיי אז ער רעדט לגבי קיום המצוות, אבער אף על פי כן איז דאס אומפארשטענדליך. אויב איינער נעמט אן אז תורה און מדע איז בהחלט א סתירה, דעמאלט זע איך נישט פארוואס ער זאל נישט האבן קיין שוועריקייטן אין קיום המצוות. כדי מיר זאלן מקיים זיין די תורה מוז עס דאך שטימען.
וועגן אייער צווייטע הערה, לויט אים אז אין די תורה שטייט נאר דברים בתכלית אמיתיות און נישט געטוישט כדי מענטשן זאלן עס בעסער פארשטיין, וואלט געדארפט שטיין אז גארנישט דרייט זיך נישט ארום גארנישט. דאס וואס ס'שטייט לדוגמא "והארץ לעולם עומדת" מיינט דאך אז עס איז יא אבסאלוט און נישט רעלאטיוו. אבער אייער צווייטע נקודה קען יא זיין ריכטיג, אז למעשה איז נישט פשט אז ביידע איז נישט אמת, נאר פארקערט, ביידע זענען יא אמת.
וועגן אייער צווייטע הערה, לויט אים אז אין די תורה שטייט נאר דברים בתכלית אמיתיות און נישט געטוישט כדי מענטשן זאלן עס בעסער פארשטיין, וואלט געדארפט שטיין אז גארנישט דרייט זיך נישט ארום גארנישט. דאס וואס ס'שטייט לדוגמא "והארץ לעולם עומדת" מיינט דאך אז עס איז יא אבסאלוט און נישט רעלאטיוו. אבער אייער צווייטע נקודה קען יא זיין ריכטיג, אז למעשה איז נישט פשט אז ביידע איז נישט אמת, נאר פארקערט, ביידע זענען יא אמת.
האדם לא נברא אלא להתענג
- יאיר
- שריפטשטעלער
- הודעות: 4765
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
- האט שוין געלייקט: 6187 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל
לעיקוואד האט געשריבן:villager האט געשריבן:עס איז וויכטיג צו וויסן אז די רבי האט שטודירט סייענס אין קאלעדזש פאר 8 יאר, און ווי ער שרייבט אין איינע פון די בריוון אז ער איז סיי א "סייענטיסט" און סיי א "רב"
גראדע נישט סייענס נאר ענדזשינירינג. ער איז נישט געווען קיין עכטע סיענטיסט.
איך געדענק אויך אז ער האט שטודירט אינזשענירינג, אבער איך זע אז ער שרייבט בתוך הדברים אז ער האט שטודירט אסטרא פיזיקס עטליכע יאר.
האדם לא נברא אלא להתענג
- ונבנתה העיר
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3795
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
- האט שוין געלייקט: 6591 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8112 מאל
יאיר האט געשריבן:איך פארשטיי אז ער רעדט לגבי קיום המצוות, אבער אף על פי כן איז דאס אומפארשטענדליך. אויב איינער נעמט אן אז תורה און מדע איז בהחלט א סתירה, דעמאלט זע איך נישט פארוואס ער זאל נישט האבן קיין שוועריקייטן אין קיום המצוות. כדי מיר זאלן מקיים זיין די תורה מוז עס דאך שטימען.
אז איינער קומט פון 0 קען מען איהם אודאי נישט זאגן לאגיש אז זיינע ספיקות זאלן איהם נישט שטערן פון מקיים זיין מצות מעשיות, אבער אז איינער קומט פון אידישקייט קען מען איהם זאגן אז אפילו ער האט ספיקות זאגט איהם די אידישקייט וואס ער האט שוין אז ער זאל אעפ"כ מקיים זיין מצות מעשיות, שיין וועט מען אויסזעהן אז יעדער וועט ווארטן מיט תפילין לייגן ביז ער איז קלאר אין שער היחוד.
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
- לעיקוואד
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3911
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
- האט שוין געלייקט: 1536 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 6289 מאל
- קאנטאקט:
ונבנתה העיר האט געשריבן:לעיקוואד האט געשריבן:נאט אייך
http://www.filedropper.com/file_91
די פייל עפנט זיך נישט אויף ביי מיר.
נאר וואס געשעהט? ביי מיר אז מליקט דאונלודאו דארף מען אריינשרייבען א קעפטשע און סדאונלאוד זיך.
I have a dream
Martin Luther King ~
Martin Luther King ~
- ונבנתה העיר
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3795
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
- האט שוין געלייקט: 6591 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8112 מאל
ווען איך פראביר צו עפענען די פייל נאכן דאונלאודן שטייט אז די פייל איז געדעמעדשט.
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
- לעיקוואד
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3911
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
- האט שוין געלייקט: 1536 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 6289 מאל
- קאנטאקט:
ונבנתה העיר האט געשריבן:ווען איך פראביר צו עפענען די פייל נאכן דאונלאודן שטייט אז די פייל איז געדעמעדשט.
פראביר עס דאונלואודן מיט א אנדערע בראוזער. דער סייט ארבעט עפעס נישט אויף פיירפאקס. איך האב פראבירט מיט כרום האט עס געארבעט.
I have a dream
Martin Luther King ~
Martin Luther King ~
- ונבנתה העיר
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3795
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
- האט שוין געלייקט: 6591 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8112 מאל
די וואך אין 'לקראת שבת'.
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
-
- חבר ותיק
- הודעות: 3833
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2012 9:21 pm
- האט שוין געלייקט: 3807 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1797 מאל
- מאטי
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3090
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
- האט שוין געלייקט: 3382 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 4490 מאל
ונבנתה העיר האט געשריבן:יאיר האט געשריבן:איך פארשטיי אז ער רעדט לגבי קיום המצוות, אבער אף על פי כן איז דאס אומפארשטענדליך. אויב איינער נעמט אן אז תורה און מדע איז בהחלט א סתירה, דעמאלט זע איך נישט פארוואס ער זאל נישט האבן קיין שוועריקייטן אין קיום המצוות. כדי מיר זאלן מקיים זיין די תורה מוז עס דאך שטימען.
אז איינער קומט פון 0 קען מען איהם אודאי נישט זאגן לאגיש אז זיינע ספיקות זאלן איהם נישט שטערן פון מקיים זיין מצות מעשיות, אבער אז איינער קומט פון אידישקייט קען מען איהם זאגן אז אפילו ער האט ספיקות זאגט איהם די אידישקייט וואס ער האט שוין אז ער זאל אעפ"כ מקיים זיין מצות מעשיות, שיין וועט מען אויסזעהן אז יעדער וועט ווארטן מיט תפילין לייגן ביז ער איז קלאר אין שער היחוד.
יאיר פארוואס מוז תורה און מדע שטימען פאר קיום המצות ? סך הכל זאגט דיר דיין לימיטעד מח א געוויסער אינטערפיטאציע אין סייענס,דאס ביסט דרך זיכער מודה אז דער נותן התורה פארשטייט בעסער ווי דיין שכל נא! פארוואס שטעהלט זיך דאס אפ ביי דיין פארשטאנד? ווער זאגט אז דער humen brain איז דער פוסק אחרון אויף לאגיק ?
- יאיר
- שריפטשטעלער
- הודעות: 4765
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
- האט שוין געלייקט: 6187 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל
אבער די סיבה פארוואס איך גלייב אין די תורה איז אויך נאר ווייל מיין לימיטער מוח זאגט מיר אז דאס איז דער אמת, ממילא אויב טראסט איך נישט מיין מוח לגבי מדע, פארוואס זאל איך אים טראסטן לגבי תורה?
אלענפאלס, עס זענען טאקע דא מענטשן וואס גלייבן נישט אין די תורה ווייל זייער מוח זאגט אזוי, נאר צוליב אנדערע סיבות. ביי אזעלכע סארט מענטשן איז טאקע יתכן אז תורה און מדע איז נישט קיין סתירה.
אלענפאלס, עס זענען טאקע דא מענטשן וואס גלייבן נישט אין די תורה ווייל זייער מוח זאגט אזוי, נאר צוליב אנדערע סיבות. ביי אזעלכע סארט מענטשן איז טאקע יתכן אז תורה און מדע איז נישט קיין סתירה.
האדם לא נברא אלא להתענג
- מאטי
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3090
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
- האט שוין געלייקט: 3382 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 4490 מאל
אויב בויעסטו אלעס אויף דיין פארשטאנד דאן זעה איך נישט פארוואס ווען מדע שטימט יא! אז דיין שכל זאל דיך מחייב זיין עפעס עכ״פ על ספק אז שכל איז נישט דער מכריח,ביזט דאך מודה אז ביזט לימיטעד(surplus in reconciliation is a deficit)
אלא מאי האב איך אנגענומען אז אנדערע פאקטארן שפילן א ראלע ביי דיר אין סייענס זשעפארטירד די אנדערע פאקטארן
אלא מאי האב איך אנגענומען אז אנדערע פאקטארן שפילן א ראלע ביי דיר אין סייענס זשעפארטירד די אנדערע פאקטארן
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום מאטי, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
- מאטי
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3090
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
- האט שוין געלייקט: 3382 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 4490 מאל
טייערער בן שמעי, איך עס פרישטאג (כמעט) יעדן טאג איך פאהר ביי גרין סטאפ ביי רויט, איך טוה נישט אן די לינקע שיך אויף די רעכטע ענד ווייס ווירסא העסטו מיר פרעגן מ״ש תורה vs מדע ? וועל איך דיר מסביר זיין מיט א משל ,
כהאב געכאפ א שמועס מיט א מאנקי פון Bronx zoo ער רעדט זיך אפ אויף זיין אויפזעהר פארן ארויס לייגן א סיין please don't feed the animals מיר גלוסט זיך אביסל מצה lady fingers wholeweet spelt ברוינע אפגעשיילטע עפל אין מאקערוניס פון פאריאר סתם אן אינפארגינער. פרעג איך אים וויאזוי האסט דיך געשפירט נאכדעם ? פרעגט ער וואס? זאג איך נאך די אלע עסן האסט דיך גיט געשפירט? הייבט ער אויף אפאר קוףישע אויגן אויף מיר וואס זאגסטו? נאכדעם !פארדעם ??כפארשטיי נישט וואס דו רעדסט ווען איך עס די זאכן איז מיר גוט ווען דער בויך טוט וויי איז מיר שלעכט,נו פארוואסזשע זאל איך נישט אריין כאפן וואו מער גוט, מה ענין שמיטה.....?? דו כאפסט יאירל?
דער זעלבער מלפה וואס האט גענוג שכל פונקליך וואו און אויף וועלעכע בוים צו טאנצן אגאנצן טאג און האלט מיט רעכט אז דאס איז פראדוקטיוו (גראדע איך לערן מיך accounting אנשטאט טאנצן אגאנצן טאג) האט נישט ארויס די פשוטסטע זאך אז די בויך וויטאג האט א שייכות מיט וואס ער עסט. ער פארלירט אבער נישט זיין טראסט אופן אויפזעהר ער ווייסט אז ער מיינט זיין טובה כאטש ער פארשטייט נישט וויאזוי.
נמשל
לגבי שכל קען מען זיך טעהנן איינער האלט אזוי דער צווייטער פארקערט יעדער מיט רעכט לויט זיין שכל ווייל סך הכל דער out come איז נאך א שכלדיגער ענין, למשל עסן פרישטאג דיין שכל זאגט עס! אז נישט וועט זיין קאנסיקווענסן אויך אויפגעבויטע שכלדיגע ענינים וואס יעדער לויט זיין שכל זאל טוען ווי ער פארשטייט.
משא״כ תורה וואס וואו איך פארשטיי גלייבסטו אז דאס איז דער paper trail פון גאט און טאמער דו טרעפסט אין מדע א פארלעסליכער סתירה צו תורה ביסטו בארעכטיגט און מחיוב צו דערגרינטעווען עד מקום ששכלך מגעת
אבער ווייטער פון דעם קוקט אויס האט דיין קט שכל במחילת כבודך (with all due respect) נישט קאמפריהעמטירט פונקט וואו אונזער מלפה לגבי די לעדי פינגערס.
מיט ערפאלג ,
מוטי
כהאב געכאפ א שמועס מיט א מאנקי פון Bronx zoo ער רעדט זיך אפ אויף זיין אויפזעהר פארן ארויס לייגן א סיין please don't feed the animals מיר גלוסט זיך אביסל מצה lady fingers wholeweet spelt ברוינע אפגעשיילטע עפל אין מאקערוניס פון פאריאר סתם אן אינפארגינער. פרעג איך אים וויאזוי האסט דיך געשפירט נאכדעם ? פרעגט ער וואס? זאג איך נאך די אלע עסן האסט דיך גיט געשפירט? הייבט ער אויף אפאר קוףישע אויגן אויף מיר וואס זאגסטו? נאכדעם !פארדעם ??כפארשטיי נישט וואס דו רעדסט ווען איך עס די זאכן איז מיר גוט ווען דער בויך טוט וויי איז מיר שלעכט,נו פארוואסזשע זאל איך נישט אריין כאפן וואו מער גוט, מה ענין שמיטה.....?? דו כאפסט יאירל?
דער זעלבער מלפה וואס האט גענוג שכל פונקליך וואו און אויף וועלעכע בוים צו טאנצן אגאנצן טאג און האלט מיט רעכט אז דאס איז פראדוקטיוו (גראדע איך לערן מיך accounting אנשטאט טאנצן אגאנצן טאג) האט נישט ארויס די פשוטסטע זאך אז די בויך וויטאג האט א שייכות מיט וואס ער עסט. ער פארלירט אבער נישט זיין טראסט אופן אויפזעהר ער ווייסט אז ער מיינט זיין טובה כאטש ער פארשטייט נישט וויאזוי.
נמשל
לגבי שכל קען מען זיך טעהנן איינער האלט אזוי דער צווייטער פארקערט יעדער מיט רעכט לויט זיין שכל ווייל סך הכל דער out come איז נאך א שכלדיגער ענין, למשל עסן פרישטאג דיין שכל זאגט עס! אז נישט וועט זיין קאנסיקווענסן אויך אויפגעבויטע שכלדיגע ענינים וואס יעדער לויט זיין שכל זאל טוען ווי ער פארשטייט.
משא״כ תורה וואס וואו איך פארשטיי גלייבסטו אז דאס איז דער paper trail פון גאט און טאמער דו טרעפסט אין מדע א פארלעסליכער סתירה צו תורה ביסטו בארעכטיגט און מחיוב צו דערגרינטעווען עד מקום ששכלך מגעת
אבער ווייטער פון דעם קוקט אויס האט דיין קט שכל במחילת כבודך (with all due respect) נישט קאמפריהעמטירט פונקט וואו אונזער מלפה לגבי די לעדי פינגערס.
מיט ערפאלג ,
מוטי
-
- היימישער באניצער
- הודעות: 545
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג פעברואר 26, 2013 2:56 pm
- האט שוין געלייקט: 447 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 521 מאל
לדעתי איז דאס פאררופן אויף איינשטיין אז מען קען נישט וויסן צו די זון דרייט זיך ארום די וועלט אדער פארקערט, זייער קליינקעפלדיג.
זשענערעל רעלאטיוויטי איז נישט דאס געקומען מגלה זיין, א אויבער חכם וואלט אלץ (בעפאר איינשטיין) געקענט שרייען מיכי תיתי אז די דרייסט זיך ארום מיר, אפשר פארקערט.
ועכשיו, נאך איינשטיין איז אויך פשוט אז די וועלט דרייט זיך ארום די זון.
קצרתי אבל די למבין
דברי ממ"ש בזה נקראים "פסואדא סייענס"
זשענערעל רעלאטיוויטי איז נישט דאס געקומען מגלה זיין, א אויבער חכם וואלט אלץ (בעפאר איינשטיין) געקענט שרייען מיכי תיתי אז די דרייסט זיך ארום מיר, אפשר פארקערט.
ועכשיו, נאך איינשטיין איז אויך פשוט אז די וועלט דרייט זיך ארום די זון.
קצרתי אבל די למבין
דברי ממ"ש בזה נקראים "פסואדא סייענס"
"ווי דער גוטער בוך זאגט, אז מען שפייט אין די לופט, לאנדעט עס אין פנים"
- ונבנתה העיר
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3795
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
- האט שוין געלייקט: 6591 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8112 מאל
איך ווייס נישט פונקטליך וואס דו האסט דא געזאגט , אבער איך זעה אז דער שונא מובהק פון געא-סענטעריזם איז אויך מסכים אז עפ"י רעלאטיוויטי קען מען שטעלן אין צענטער וועמען מען וויל.
דר"א, זעה איך יעצט אז ויקי ברענגט עס טאקע בשם דעם רבי'ן.
דר"א, זעה איך יעצט אז ויקי ברענגט עס טאקע בשם דעם רבי'ן.
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
-
- היימישער באניצער
- הודעות: 545
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג פעברואר 26, 2013 2:56 pm
- האט שוין געלייקט: 447 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 521 מאל
איך קען ווען מאריך זיין, אבער ווי יענער חכם האט געזאגט, "ווער ספארשטייט, פארשטייט וכו."
איך וועל דיר געבן בלויז א משל, והנמשל מובן מאליו, ווען ספאלט א עפל אראפ צו די ערד, קען מען לפי ממ"ש זאגן אז די ערד איז ארויף צום עפל...
דברי ממ"ש בזה אין בהם ממש.
איך וועל דיר געבן בלויז א משל, והנמשל מובן מאליו, ווען ספאלט א עפל אראפ צו די ערד, קען מען לפי ממ"ש זאגן אז די ערד איז ארויף צום עפל...
דברי ממ"ש בזה אין בהם ממש.
"ווי דער גוטער בוך זאגט, אז מען שפייט אין די לופט, לאנדעט עס אין פנים"
-
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3315
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
- האט שוין געלייקט: 2006 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1413 מאל
דאכצעכמער האט געשריבן:ווייסט איינער אויב עס איז דא ערגעץ מלוקט אלע מאמרים מכתבים וכו' פן ליובאוויטשע רבי בענין מחקר ומדע
ביטע פארעפענטליכן אדער לינקן
שערי אמונה - הצאות קהת
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers
Thomas Nagel