דער מעמד הר סיני אויפרייס

הלכה ואגדה, מוסר וחסידות
פארשפארט
נשמה יתירה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 129
זיך רעגיסטרירט: זונטאג יאנואר 13, 2013 7:22 pm
האט שוין געלייקט: 17 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 104 מאל

שליחה דורך נשמה יתירה »

יידל האט געשריבן:איך קען מיך נישט דערגיין לעומק כוונתך, קען איך אלזא נישט זאגן צו איך בין מסכים דערצו.

איך הער. איך האב מיך נישט גוט אויסגעדרוקט. איך האב געמיינט צו פרעגען צו דו פארשטייסט.
לאז מיך פרעגן אנדערש. זאג מיר וועלכע הנחה דו פארשטייסט נישט
1-יעדע יא האט בהכרח א ניין.
2-יעדעס מאל איך טראכט 'יא', טראכט איך אויך ניין.
3-אלע ציורים וואס איז נאר שייך איז נאר געוויסע אויסשטעלעס פון יא און ניין binary code
4-אלע מחשבות וואס א מענטש טראכט אין זיין חלום, איז א חלק פין זיין חלום.
5-נמצא אז אלע מינע אויסשטלענוגען פין יא און ניין, אלע צירופים דערפין זענען א חלק פון זיין מחשבה, הענס א חלק פון זיין חלום.
6- די חילוק איז נאר און די דרגא פון התגלות. ווי ווייט באגראבען די אנדערע צדדים וצדדי צדדים זענען בעומק חלומי.
וועלכע חלק פארשטייסטו נישט, אדער כלשוני, וועלכע חלק ביסטו נישט מסכים?

נ.ב. די בעשה"ק געט א נאמען פאר די ערשטע א'. די נאמען איז א'. דער א' איז מסמל די נקודה פון גבול. וואס דאס מיינט יא און ניין. פין דארט און ווייטער איז אלעס צירופים פון אט דעם יא און ניין. ער זאגט אז די גאנצע בריאה איז אותיות. איך וועל צו צייכענען די פונקטליכע ווערטער זיינע שפעטער.
נולד מאוחר
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 3833
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2012 9:21 pm
האט שוין געלייקט: 3807 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1797 מאל

שליחה דורך נולד מאוחר »

נשמה יתירה,
''א - עקזיסטענץ פון נישט עקזיסטענץ [ביג בענג, סינגיולערטי, וכל שם וחניכה דיליה] איז נישט מכח איר פריערדיגע כאראקטער. עס האט דאך נישט עקזיסטירט ביז יעצט, עס האט נאך נישט געהאט קיין כאראקטער.''
אויב פארשטיי איך גוט זאגסטו אז בריאת העולם יש מאין איז בהכרח בחירה. ווייל אויב סהאט גארנישט עקזיסטירט און פליצלינג ווערט א מציאות, קען דאך נישט זיין קיין סיבה קודמת, אלאי מאי רענדעם, אן קיין סיבה.
כ'פארשטיי נישט דאס הייסט בחירה ? אז א גלאז וואסער גיסט זיך אויס אין די וואסער רינט און די וועלט אריין אן קיין שום חיקי הטבע, איז דאס בחירה?
נאך אזאך פארשטיי איך נישט ווער איז די בוחר , ווען די רעדטס פין נישט וועלט צי יא וועלט?

אונעם זעלבן שטיקעל 8:22,
שרייבסטו דריי הנחות א,ב,ג. וואס פעלט אויס ב'? א און ג' זאגן שוין דיין נקידה. כ'אפ נישט וואס ב זאגט.
באניצער אוואטאר
מאטי
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3090
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3382 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4490 מאל

שליחה דורך מאטי »

מוח שליט האט געשריבן:
יאיר האט געשריבן:העי, מיין נישט אז איך בין אזא בקי, ס'האט מיר גענומען א פאר מינוט ביז דער אוצר החכמה האט מיר עס אפירגעזוכט. (כאן צריך לומר בניגון הידוע שיוסי גרין חטף בעבורה) וועסטו וועלן מיינען אז איך האב כאטש גוטע מידות, און איך בין דיר זייער געטריי, ניין זאג איך דיר, נאר ווי אזוי דען, ס'איז מיר אויך געלעגן אין קאפ אזא לשון, און איך האב א מנהג אז ווען איך געדענק עפעס פארנעפלט, קען איך נישט גיין שלאפן, ביז איך בין עס מברר קלאר, אזוי ווי ס'שטייט אין די משנה, המכוין את שמועתו, שואל ומשיב, שומע ומוסיף, מעמידו על האמת, במיעוט שינה, והאומר דבר בשם אומרו...

ביסט דאך אבער א געוואלדיגע בעל מדות ווייל דו האסט נישט גענימען קרעדיט פאר עפעס וואס קומט נישט. האסט נישט געטוהן ווי איך וואס ווען איך האב געזיכט דעם ווארט סיר הבשר כדי צו טרעפען דעם אנגעבליכען רמב"ם, און איך האב געטראפען דעם תשובת הרשב"א, האב איך נישט דערציילט די איינצעלהייטען וויאזוי איך בין אנגעקומען צו דעם. נו, כ'וועל טאקע פרובירען פארבעסערען זיך. אמן.

יעצט פארשטיי איך שוין דעם מאמר אז שבת זאגט אן עם הארץ אויך נישט קיין ליגענט ווייל ער האט נישט דעם אוצר החכמה נאכצוקוקן און קען קיינעם נישט איינרעדן אז ער קען לערנען וק״ל
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
יידל
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4920
זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש פעברואר 25, 2012 11:44 pm
האט שוין געלייקט: 2328 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4623 מאל

שליחה דורך יידל »

יאיר האט געשריבן: דו האסט א הנחה אז א קאנשעסנעס מוז זיך געפינען אין מוח, ממילא קען נישט דער צומח זיין קאנשעס. דיין ראיה דערצו איז פון מעכאניזם פילאזאפיע. אבער דו האסט נישט געברענגט א ראיה אז דער מעכאניזם פילאזאפיע איז דער "איינציגער" סייענטיפישער מהלך. אדרבה, זאג דו מיר, וואס איז מער מסתבר, אז דער מענטש איז צוזאמענגעשטעלט פון ביליאנען צעלן וואס זענען צוזאמגעשטעלט פון ביליאנען אטאמען, וואס מיינט אז איך און דו זענען בעצם גארנישט מער ווי גרויסע קוואנטומס פון אטאמען, און ס'איז בעצם נישטא קיין חילוק אין קוואליטעט צווישן יאיר און א שטיקל זאמד , אדער אז א מענטש איז עפעס מער ווי א צוזאמענשטעל פון אטאמען? איך מיין אז די ערשטע צד איז אסאך מער נגד השכל, און עס פאדערט דעריבער אויסערארדטנליכע ראיות, נישט פארקערט.

דאס אז דו און דאס שטיקל זאמד זענען ביידע גרויסע קוואנטומס פון אטאמען מיינט נאכנישט אז עס איז נישטא קיין חילוק אין קוואליטעט. יענע אטאמען האבן זיך פארמירט צו א פשוט'ן שטיקל זאמד בעת מיינע אטאמען פארמירן א מוח, גענוי ווי אן אייפאון איז אומבאגרייפליך מער אין קוואליטעט ווי אפאר שטיקער אייזן און גלאז כאטשיג ביידע זענען פונעם זעלבן מאטעריאל. בכגון דא שטעלט זיך ארויס די פלא הבריאה אז פון די זעלבע פאר איגרידיענטס האט דער אויבערשטער באשאפן אז דייווערס וועלטל (דייווערס סיי אין קוואנטיטעט און סיי און קוואליטעט!). דאס לויפן צו "עפעס מער ווי ... אטאמען" פעלט נישט אויס וויבאלד די חילוק אין קוואליטעט ליגט אין די רעזולטאט, נישט אינעם רעסעפי (דאס הייסט, די חילוק פונעם מענטש צום זאמד איז אין דעם מענטשן'ס אטאמישער צוזאמשטעל וועלכע שאפן אן אומבאגרייפליכע תוצאה אין פארגלייך צום אטאמישער צוזאמשטעל פון זאמד וועלכע שאפן נישט מער ווי דאס - א שטיקל זאמד.)

אגב, להתוודע ולהגלות, איך בין גאר שוואך אין פילאזאפיע. מיין מוח ארבעט נישט אין אבסטראקט, איך האב שוועריגקייטן צו כאפן אבסטראקטע מושגים און משלים. דערפאר איז מעגליך אז וואס דו זאגסט איז בעצם אמת און איך בין זיך טועה און די סיבה איז מחמת קוצר המשיג.


נשמה יתירה האט געשריבן:איך הער. איך האב מיך נישט גוט אויסגעדרוקט. איך האב געמיינט צו פרעגען צו דו פארשטייסט.
לאז מיך פרעגן אנדערש. זאג מיר וועלכע הנחה דו פארשטייסט נישט
1-יעדע יא האט בהכרח א ניין.
2-יעדעס מאל איך טראכט 'יא', טראכט איך אויך ניין.
3-אלע ציורים וואס איז נאר שייך איז נאר געוויסע אויסשטעלעס פון יא און ניין binary code
4-אלע מחשבות וואס א מענטש טראכט אין זיין חלום, איז א חלק פין זיין חלום.
5-נמצא אז אלע מינע אויסשטלענוגען פין יא און ניין, אלע צירופים דערפין זענען א חלק פון זיין מחשבה, הענס א חלק פון זיין חלום.
6- די חילוק איז נאר און די דרגא פון התגלות. ווי ווייט באגראבען די אנדערע צדדים וצדדי צדדים זענען בעומק חלומי.
וועלכע חלק פארשטייסטו נישט, אדער כלשוני, וועלכע חלק ביסטו נישט מסכים?

אה, יעצט פארשטיי איך וואס דו שרייבסט. ייש"כ פארן זיך אראפלאזן צו מיין נידעריגע הבנה און עס מיר אריינפיטערן אין מויל.
הנחה 2 אז יעדע מאל וואס מ'טראכט יא, טראכט מען בהכרח ניין - איז עס טאקע אזוי? צו קען איך טראכטן ניין אויף זאכן וועלכע עקזעסטירן און זייער נישט-עקזיסטענץ איז אינדרויסן פון אונזער השגה (לדוגמא: קענסטו זיך פארשטעלן א בריאה אן 'צייט'? איך קען נאר טראכטן פון די 'יא' פון צייט. די 'ניין' פון צייט איז בכלל נישט אין מיין השגה).
4 - איז סאליפסיזם (אדער ענליכס), ריכטיג?
לא רעב ללחם. לא צמא למים.
נשמה יתירה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 129
זיך רעגיסטרירט: זונטאג יאנואר 13, 2013 7:22 pm
האט שוין געלייקט: 17 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 104 מאל

שליחה דורך נשמה יתירה »

נולד מאוחר האט געשריבן:נשמה יתירה,
''א - עקזיסטענץ פון נישט עקזיסטענץ [ביג בענג, סינגיולערטי, וכל שם וחניכה דיליה] איז נישט מכח איר פריערדיגע כאראקטער. עס האט דאך נישט עקזיסטירט ביז יעצט, עס האט נאך נישט געהאט קיין כאראקטער.''
אויב פארשטיי איך גוט זאגסטו אז בריאת העולם יש מאין איז בהכרח בחירה. ווייל אויב סהאט גארנישט עקזיסטירט און פליצלינג ווערט א מציאות, קען דאך נישט זיין קיין סיבה קודמת, אלאי מאי רענדעם, אן קיין סיבה.
כ'פארשטיי נישט דאס הייסט בחירה ? אז א גלאז וואסער גיסט זיך אויס אין די וואסער רינט און די וועלט אריין אן קיין שום חיקי הטבע, איז דאס בחירה?
נאך אזאך פארשטיי איך נישט ווער איז די בוחר , ווען די רעדטס פין נישט וועלט צי יא וועלט?

אונעם זעלבן שטיקעל 8:22,
שרייבסטו דריי הנחות א,ב,ג. וואס פעלט אויס ב'? א און ג' זאגן שוין דיין נקידה. כ'אפ נישט וואס ב זאגט.

טיפע שאלות פרעגסטו, כדרכך. :like
ווען דו פרעגסט ווער איז דער בוחר, מיינט דאס אז דו פרעגסט וואס זענען זיינע/אירע כאראקטערס.
די פראבלעם מיט אזא שאלה איז אז די מינוט זי/ער האט א כאראקטער, איז ער שוין נישט קיין בוחר מער. ווייל כאראקטער מיינט אז ער האט אן אויסגעשטעלטע מציאות. למשל ווען דו זאגסט אז די זאך דא איז וואסער, מיינסטו צו זאגען בעצם אז די זאך גייט זיך אויפירן מיט די פארשריפטען וואס אונז האבען מיר פאר וואסער. די ווארט וואסער איז א לעיבעל פאר א גאנצע רייע הנהגות. שטעל דיך פאר אז דו וועסט מיר זאגען אז דאס איז וואסער, אבער עס לאזט זיך נישט גיסען, עס לאזט זיך נישט דורכזעהן, און עס טוט נישט קיין שום אנדערע פונקציעס פון וואסער. פארשטייט זיך אז איך וועל דיך דעמאלט פרעגען, אויב אזוי מיט וואס איז עס וואסער? פארוואס זאגסטו אז דאס איז וואסער? הרי לנו אז כאראקטער מיינט א דרך הנהגה, היפך פון א פולער פרייער בחירה. דהיינו, אויב איז דא א טאטאלער פרייהייט, איז בהכרח נישטא קיין שום הגדרה, קיין שום כאראקטער. עס איז נישט שייך צו פרעגן ווער איז דער בוחר.
די מושג פון בחירה איז כרוך מיט די מושג פון בלי גבול. בחירה מיינט דוקא אהן א בוחר. די טיפסטע נקודה מיינער, די עססענץ מיינער, וואס איז בלי גבול, דארט שטעלט זיך אויס די מצב פון בחירה. אבער אין די עומק הבנה פון בלי גבול איז דאך שוין נישט דא קיין 'איך און דו'.
כדרכי וועל איך דערמאנען די משל (לבן מלך :P ) פין א חלום. אויב דער כאראקטער אינעם חלום כאפט אז ער איז נישט באמת די ספעציפישע כאראקטער. אז באמת איז ער איינס מיטן בעל החלום, [עס איז דאך נישטא קיינער אנדערש אין די גאנצע וועלטעל וואס טוט זיך אפ אינעם חלום, נאר דער בעל החלום. עס איז פשוט אז יעדער כאראקטער איז באמת דער בעל החלום זעלבסט] איינמאל ער כאפט דאס, האט ער אין א געוויסע וועג אויסגעשפילט דעם סיסטעם. ווייל דא האט זיך דער בעל החלום באשאפען א דמיון ווי גלייך עס איז דא בערג און טאלען, פייגלעך און מענטשען, תבל ומלואה, און דא איז דער כאראקטער [וואס דאס איז ער אליינס] ארויס געגאנגען פון זיין פאזיציע און דעם שפיל. ער קוקט אהן די גאנצע געשעפט ווי א דמיון בעלמא.
איך מיין נישט דוקא צו זאגען אז ער שפילט אויס דעם סיסטעם אויף א שלעכטע וועג. עס קען דאך זיין אז דאס גופא איז די סיסטעם, דהיינו, צו זיין אין א נעפל פון א חלום און זיך ארויסדראפען דערפון. אפשר איז דאס די זיסטע געשמאק, אפשר איז דאס די טיפע סיבה פארוואס דער מענטש איז בוחר צו חלומ'ן בכלל. איך מיין נאר צו ווייזען א משל ווי א כאראקטער וואס איז באמת דער בעל החלום זעלבסט, קען ארויסגיין פין זיין אידענטיטי אלץ איינער פין די מיליאנע כאראקטערס אין דעם חלום, און ער קען זיך אידענטיפיצירען אלץ דער בעל החלום וואס ענטהאלט אין זיך אלע כאראקטערס באנעזאם, און ער איז דעמאלט באחדות מיט אלעם. דאס זעלבע בנוגע בחירה. בחירה איז באמת מצד די טיפע מציאות זיינער וואס אין די משל איז עס דער בעל החלום, ובנידון דידן מיינט דאס צו זאגען 'דאס בלי גבול' וואס דאס איז די עססענץ און די חומר, וואס מיט דעם, און אין דעם, זענען די צורות. אט דער טיפע מציאות איז בחירה, דהיינו פרייהייט פון סיי וואסערע כאראקטער. מיט די משל פין חלום וויל איך נאר ווייזען אז א כאראקטער קען אויך זיין "אינדרויסען פין כאראקטער". פארשטייט זיך אז איך גיי ווייטער מיט די מהלך אז די גאנצע וועלט איז מחשבה. כפי בעל המאמר בדברי הבעשה"ק.
באניצער אוואטאר
מאטי
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3090
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3382 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4490 מאל

שליחה דורך מאטי »

נשמה שרייבט
כאראקטער מיינט אז ער האט אן אויסגעשטעלטע מציאות. למשל ווען דו זאגסט אז די זאך דא איז וואסער, מיינסטו צו זאגען בעצם אז די זאך גייט זיך אויפירן מיט די פארשריפטען וואס אונז האבען מיר פאר וואסער. די ווארט וואסער איז א לעיבעל פאר א גאנצע רייע הנהגות.

1)פארוואס קען נישט איינע פון די לעבלס פון כאראקטער זיין די עצם ענין אז ער קען בוחר זיין?
2) פארוואס וויבאלד וואסער פירט זיך אויף די לעצטע פאר טויזענט יאר מיט א געוויסע איינגשאפט זאגט דאס בהכרח אז מארגן גייט ער זיך אויך אזוי אויפירן
3)אויב כאראקטער קען האבן א גאנצע רייע הנהגות קען דאך די בחירה חל זיין נאר אויף די הנהגות (איך פארשטיי אז בחירה זך כתות למאור מוז זיין כאראקטערלאז AKA ג-ט
בד״וו מיין נארישע וויץ 2 תגובת צוריק האב איך געפויסט אינמיטן ליינען דעם נארישן ויכוח מיט איינגעמיירעט כהאב נישט געוואוסט אז דער אשכול וועט עוואלוון צו אזאליכע הויכע ענינים יעצט זעה איך אז סאיז זייער נישט אין פלאץ ואתכם הסליחה..
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
נשמה יתירה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 129
זיך רעגיסטרירט: זונטאג יאנואר 13, 2013 7:22 pm
האט שוין געלייקט: 17 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 104 מאל

שליחה דורך נשמה יתירה »

moti107 האט געשריבן:נשמה שרייבט
כאראקטער מיינט אז ער האט אן אויסגעשטעלטע מציאות. למשל ווען דו זאגסט אז די זאך דא איז וואסער, מיינסטו צו זאגען בעצם אז די זאך גייט זיך אויפירן מיט די פארשריפטען וואס אונז האבען מיר פאר וואסער. די ווארט וואסער איז א לעיבעל פאר א גאנצע רייע הנהגות.

1)פארוואס קען נישט איינע פון די לעבלס פון כאראקטער זיין די עצם ענין אז ער קען בוחר זיין?
2) פארוואס וויבאלד וואסער פירט זיך אויף די לעצטע פאר טויזענט יאר מיט א געוויסע איינגשאפט זאגט דאס בהכרח אז מארגן גייט ער זיך אויך אזוי אויפירן
3)אויב כאראקטער קען האבן א גאנצע רייע הנהגות קען דאך די בחירה חל זיין נאר אויף די הנהגות (איך פארשטיי אז בחירה זך כתות למאור מוז זיין כאראקטערלאז AKA ג-ט
בד״וו מיין נארישע וויץ 2 תגובת צוריק האב איך געפויסט אינמיטן ליינען דעם נארישן ויכוח מיט איינגעמיירעט כהאב נישט געוואוסט אז דער אשכול וועט עוואלוון צו אזאליכע הויכע ענינים יעצט זעה איך אז סאיז זייער נישט אין פלאץ ואתכם הסליחה..

1) א כאראקטער אז מען האט נישט קיין כאראקטער, איז פשוט איבערגעזאגט אז ער האט נישט קיין כאראקטער.
2) אויף וויפיל דו רופסט עס אהן וואסער, אויף אזוי פיל האט דאס די ספעציפיזע אייגענשאפטען. לו יציור דו ביסט אניגאנצען גערעכט, און די פריערדיגע הנהגה זאגט גארנישט אויף די מארגענדיגע הנהגה, איז מיט וואס רופסטו עס אהן וואסער? דו דארפסט דעמאלט עס אנקוקען אז עס איז כאראקטערלאז. ממילא בנוגע דעם שמועס מיט נולד, איז ווייטער אמת אז א בוחר איז כאראקטערלאז.
3) איך בין נישט זיכער וואס דו מיינסט דא. לכאורה מיינסטו צו פרעגען אז עס זאל זיין בחירה אויף איינע פון די הנהגות, און עס איז נאך אלץ דא א כאראקטער מצד די איבעריגע הנהגות. איז דאס דיין פוינט?

אויף נקודה א' וויל איך צולייגען דעם באקאנטען ווערטעל אין עולם הישיבות. ביי ברי ושמא ברי עדיף, איז די שאלה, זאל דער שמא זיין נאמן מיגו ער וואלט געקענט טענהן ברי. דער תירץ איז, א זיכערער אומזיכערקייט איז א אומזיכערקייט. ער איז א זיכערער שמא. :)
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

יידל האט געשריבן:דאס אז דו און דאס שטיקל זאמד זענען ביידע גרויסע קוואנטומס פון אטאמען מיינט נאכנישט אז עס איז נישטא קיין חילוק אין קוואליטעט. יענע אטאמען האבן זיך פארמירט צו א פשוט'ן שטיקל זאמד בעת מיינע אטאמען פארמירן א מוח, גענוי ווי אן אייפאון איז אומבאגרייפליך מער אין קוואליטעט ווי אפאר שטיקער אייזן און גלאז כאטשיג ביידע זענען פונעם זעלבן מאטעריאל. בכגון דא שטעלט זיך ארויס די פלא הבריאה אז פון די זעלבע פאר איגרידיענטס האט דער אויבערשטער באשאפן אז דייווערס וועלטל (דייווערס סיי אין קוואנטיטעט און סיי און קוואליטעט!). דאס לויפן צו "עפעס מער ווי ... אטאמען" פעלט נישט אויס וויבאלד די חילוק אין קוואליטעט ליגט אין די רעזולטאט, נישט אינעם רעסעפי (דאס הייסט, די חילוק פונעם מענטש צום זאמד איז אין דעם מענטשן'ס אטאמישער צוזאמשטעל וועלכע שאפן אן אומבאגרייפליכע תוצאה אין פארגלייך צום אטאמישער צוזאמשטעל פון זאמד וועלכע שאפן נישט מער ווי דאס - א שטיקל זאמד.)

אודאי איז דער מענטש מער קאמפליצירט ווי א שטיקל זאמד, אבער אין "עצמיות", דאס הייסט אין הגדרה און אין מדריגה, איז עס גארנישט מער. אזוי ווי למשל דער קאמפיוטער פון היינט און דער קאמפיוטער פון פופציג יאר צוריק זענען אפגערוקט כרחוק מזרח ממערב, אבער עס איז נאך אלס דער זעלבער מגושם'דיגער קאמפיוטער. לויט דיר דארף אויסקומען אז פונקט ווי דער אייפאון איז מער קאמפיליצירט ווי א ברעקל זאמד, און טראצדעם זענען ביידע טויטע גשמים, אזוי איך איז דער מענטש פשוט מער קאמפליצירט ווי דער זאמד און דער אייפאון. איך מיין אז קיינער באטראכט זיך נישט אלס א קאמפיוטער, נאר פיל מער ווי דעם. הגע בעצמך, אויב מיר וועלן מוזן הרג'ענען אדער א גאר פארגעשריטענער ראבאוט, אדער אן אלטער געלעמטער מענטש וועלכער ליגט אין בעט און זיין מוח ארבעט שוין כמעט נישט. וועמען זאלן מיר פארניכטן, דעם ראבאוט אדער דעם מענטש? און אויב דעם ראבאט, פארוואס? דער ראבאט איז לכאורה אויף אסאך א העכערע מדריגה ווייל ער ברענגט אזויפיל מער נוצן ווי דעם געלעמטן מענטש. אויב דו וועסט ענטפערן אז דער מענטש איז פארט מער קאמפליצירט, וואס וועט זיין אויב מיר וועלן באשאפן גאר א קאמפליצירטער ראבאט?
(איך רעד אויף די הנחה אז עס איז דא אזא זאך ווי מאראלישע ווירדן, פארשטייט זיך, אן אריינגיין פארוואס און פארווען)
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יידל
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4920
זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש פעברואר 25, 2012 11:44 pm
האט שוין געלייקט: 2328 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4623 מאל

שליחה דורך יידל »

פרעגסט א הארבע קושיא און איך ווייס נישט צו מיין תירוץ וועט דיר באפרידנשטעלן (עס וועט מסתמא נישט) אבער מיין תירוץ וועט זיין אז אונזער מאראלישע פליכט צו מענטשן צייגט נישט אויף קיין עצמיות'דיגען מעלה העכער אלעס אנדערש נאר עס איז וויבאלד מיר (אלץ א ספישיס) פארמאגן קאנשעס.
לא רעב ללחם. לא צמא למים.
באניצער אוואטאר
מאטי
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3090
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3382 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4490 מאל

שליחה דורך מאטי »

יידל האט געשריבן:פרעגסט א הארבע קושיא און איך ווייס נישט צו מיין תירוץ וועט דיר באפרידנשטעלן (עס וועט מסתמא נישט) אבער מיין תירוץ וועט זיין אז אונזער מאראלישע פליכט צו מענטשן צייגט נישט אויף קיין עצמיות'דיגען מעלה העכער אלעס אנדערש נאר עס איז וויבאלד מיר (אלץ א ספישיס) פארמאגן קאנשעס.

יאיר יידל וואס האט -א גאנצער טויטער גוף מיט אלע רמח אברים א רגע נאכן שטארבן- ווייניגער, וואו א לעבעדיגער גוף ביידע האבן די זעלבע מאס אטאמען אין וועגן פונקליך די זעלבע? קען די תשובה אויף דעם פארענפערן די חילוק פון א שטיין, ראבאט, און א מענטש ?
נשמה יישר פאר דיינע תשובות כהאב אפאר קשיות אויף דעם בקרוב אי״ה
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

יידל האט געשריבן:פרעגסט א הארבע קושיא און איך ווייס נישט צו מיין תירוץ וועט דיר באפרידנשטעלן (עס וועט מסתמא נישט) אבער מיין תירוץ וועט זיין אז אונזער מאראלישע פליכט צו מענטשן צייגט נישט אויף קיין עצמיות'דיגען מעלה העכער אלעס אנדערש נאר עס איז וויבאלד מיר (אלץ א ספישיס) פארמאגן קאנשעס.

אין אנדערע ווערטער, מיר האבן א קאנשעס וואס מאכט אונז דמיונ'ען אז דער מענטש איז אנדערש ווי א ברעקל זאמד. איז דאס אנדערש ווי זאגן אז אונזער גאנצער עקזיסטענץ איז א דמיון? אדער אז אונזערע טאג טעגליכע עקספיריענס זענען דמיונות?
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יידל
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4920
זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש פעברואר 25, 2012 11:44 pm
האט שוין געלייקט: 2328 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4623 מאל

שליחה דורך יידל »

פארוואס איז קאנשעס א דמיון?

מאטי 107, די חילוק איז צווישן לעבעדיגע צעלן און טויטע צעלן.
לא רעב ללחם. לא צמא למים.
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

קודם כל, כ'האב נישט געזאגט אז קאנשעס איז א דמיון. כ'האב נאר געזאגט אז מיר דמיונ'ען אז דער מענטש איז מער ווי א ראבאט, צוליב עפעס אן אומפארשטענדליכע תכונה וואס רופט זיך "קאנשעס" וואס ברענגט דעם דמיון, און פונקט אזוי קען זיין אז מיר האבן נאך טאג טעגליכע דמיונות וואס מיר באטראכטן אלס אמת'ע פאקטן.
צווייטנס, איך מיין אז קאנשענס לויט ווי אזוי דו פארשטייסט איז מער ווייניגער א דמיון. אבער איך וועל נישט יעצט אריינגיין אין דעם.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום יאיר, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
מאטי
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3090
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3382 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4490 מאל

שליחה דורך מאטי »

יידל האט געשריבן:פארוואס איז קאנשעס א דמיון?וואס איז דער דעפיניציע פון life is sacred?

מאטי 107, די חילוק איז צווישן לעבעדיגע צעלן און טויטע צעלן.

טאקע דאס פרעג איך וואס איז אוועק פונעם לעבעדיגן צעל אז ער איז געווארן א טויטער צעל ? צישמעטערן א ראבאט(כלשון יאיר) מוז מען אדער אפשניידן א ווייער ארויסנעמען די בעטערי והא ריאה ווען מלייגט צוריק ,ארבייט ער ער פיין משא״כ א ילוד אשה
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

מאטי, אז מ'עט דיר זאגן אז די בעטערי פונ'ם מענטש האט עקספייערט ביסטו צופרידן?
האדם לא נברא אלא להתענג
נולד מאוחר
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 3833
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2012 9:21 pm
האט שוין געלייקט: 3807 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1797 מאל

שליחה דורך נולד מאוחר »

נשמה, איך בין ציגעווינט די ווארט בחירה געווענדליך ביי א מענטש מיינט סאיז דא א בוחר און סאיז דא א מעשה בחירה.
די ניצט בחירה אויף יש מאין. איך פארשטיי וואס די זאגסט, אבער איז דאס די דעפינישן פון בחירה? אדער די בארגסט די ווארט בחירה? קען זיין אז איך מאך דיר יעצט סתם משוגה, ווייל וואס א חילוק וויאזוי די ריכטיגע ווארט איז. אויב די ענטפערסט שוין שרייב מיר וויאזוי די וואלסט געשריבן אין דיקשנערי די דעפינישין אויף בחירה?
ביז דערווייל ליין איך איבער צים דריטען מאל בחירה אינעם גבול.
באניצער אוואטאר
מאטי
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3090
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3382 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4490 מאל

שליחה דורך מאטי »

יאיר האט געשריבן:מאטי, אז מ'עט דיר זאגן אז די בעטערי פונ'ם מענטש האט עקספייערט ביסטו צופרידן?

יאיר איך רעספעקטיר דיין אינטעלידזענס איך ליין דיינע טיפע תגובות איך בין נתפעל פון דיין גאונות אבער דעי בעטערי תירוץ וואס דו האסט מיר געגעבן איז at best case scenario condescending און איך שפיר ווי דו האסט insulted my intelligence
וואס הייסט די בעטערי פונעם מענטש האט עקספייערט? וואו איז דער בעטערי? פארוואס קען מען נישט ריפלעיסן די בעטער?י וואס פונקטליך איז אוועקגעגאנגען פונעם מענטש פיזיקלי וואס קיינער (חוץ ג-ט) קען נישט צוריק ברענגען? אויב איז דאס נישט קיין פיזיקעל טויש נאר עפעס א ניי דערהער, איז דאס וואס איז יא דער common dinominater פון מדבר חי צומח vs דומם ?
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

אוי, אנטשולדיגט מאטי, כ'האב באמת נישט געמיינט צו ענטפערן אויף א דערנידערנדע וועג, איך בעט דיר איבער פון טיפן הארץ אויף די צער וואס איך האב פארשאפט.
איך האב נישט געמיינט צו זאגן אז דער מענטש האט א בעטערי, איך האב געמיינט צו זאגן אז דער מענטש איז אזוי ווי א בעטערי וואס לויפט אויס. אדער לאמיר געבן א בעסערע משל, א בוים קען לעבן שיין, ארויסגעבן זיסע פירות, אבער איין טאג שטארבט עס אפ. אמאל קען עס אראפפאלן דורך א שטורעם ווינט פאר די צייט און עס ווערט אפגעהאקט און פארלירט די יניקה און שטארבט אפ, און אמאל ווערט עס פשוט אלט, עס פארלירט די כוחות און עס גייט א גאנג. טייל ביימער לעבן לענגער, טייל לעבן ווייניגער. דער מענטש איז אויך אזוי. און מיט דעם וואס דער מענטש קען אויך איין טאג שטארבן און ווערן טויט, זע איך נאכנישט מיט וואס ער איז מער ספעציעל פון א בוים, א באטעריע, אדער סיי וועלכע זאך וואס האט א געוויסע כוח און פארלירט עס עווענטועל.
האדם לא נברא אלא להתענג
מוח שליט
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 493
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 9:24 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 433 מאל

שליחה דורך מוח שליט »

moti107 האט געשריבן:
יאיר האט געשריבן:מאטי, אז מ'עט דיר זאגן אז די בעטערי פונ'ם מענטש האט עקספייערט ביסטו צופרידן?

יאיר איך רעספעקטיר דיין אינטעלידזענס איך ליין דיינע טיפע תגובות איך בין נתפעל פון דיין גאונות אבער דעי בעטערי תירוץ וואס דו האסט מיר געגעבן איז at best case scenario condescending און איך שפיר ווי דו האסט insulted my intelligence
וואס הייסט די בעטערי פונעם מענטש האט עקספייערט? וואו איז דער בעטערי? פארוואס קען מען נישט ריפלעיסן די בעטער?י וואס פונקטליך איז אוועקגעגאנגען פונעם מענטש פיזיקלי וואס קיינער (חוץ ג-ט) קען נישט צוריק ברענגען? אויב איז דאס נישט קיין פיזיקעל טויש נאר עפעס א ניי דערהער, איז דאס וואס איז יא דער common dinominater פון מדבר חי צומח vs דומם ?

יעדע מאשין האט א פונקטליכע כעמישע באלאנס. אויב למשל דער מענטש'ס אדער איז געווארען פארשטאפט און עס האט געדעמעדזשד די הארץ, דאן האבען מיר א מעין קאמפאנענט פון די מאשין וואס פונקציאנירט נישט. דעריבער וועט דער גאנצער מאשין גיין שלאפען. פשוט ווייל דער כעמישער באלאנץ וואס ערמעגליכט פאר די אלע קאמפליצירטע פאנקשענס איז געטוישט געווארען און עס קען שוין מער נישט צורקגעשטעטלט ווערן. קומט אויס אז עס קען נאך ווייטער זיין אז מיר רעדן פשוט פין א זייער קאמפליצירטער כעמישער צוזאמשטעל, ניין?
נו, וואס איז אייער מיינונג אויף דעם, רבותי?
געפילטע פיש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 6957
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
האט שוין געלייקט: 4586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל

שליחה דורך געפילטע פיש »

אנטשולדיגט פארן נעמען צוויי בלעטער צו ענטפערן, אבער איך האב נישט געקענט אריין קומען אהער נאר אויב איך האב צייט זיך אראפצוזעצן און לייענען בישוב הדעת.

דיינע ראיות פונעם בעש"ט האב איך געלייענט, וואס זאל איך טוהן אז איך בין נישט איבערצייגט אז דאס האט דער בעש"ט געמיינט?
יעצט צו אפאר פונקטן וואס דו ברענגסט דא:
נשמה יתירה האט געשריבן:ואולי ההבנה בזה היא על פי מה שאנו רואים בטבע שעל ידי מחשבת האדם הוא עושה כל פעולתו. דכד נעיין הדבר תמוה, איך באמת הפעולות נעשות בגלל שכך עלה במחשבה, שכאשר האדם חושב שרוצה להזיז את ידו, ומיד ידו הוזזה כמחשבתו. ורגילים להסבר הסבר הדבר, שכאילו המוח של האדם ציוה להיד שתזוז. אבל בוודאי שזה אינו ההסבר, דבלתי אפשרי לצוות ליד כלום.

לא הגעתי לעומק מחשבתו, דבודאי המח שולחת מסר אלקטרומגנטי לשרירי היד להזיז את עצמו, וועסט אפשר זאגן אז איינער וואס ל"ע מ'האט אפגעשניטן זיין הענט און ער ווייסט נישט דערפון וועט נאך קענען רוקן זיין הענט?

נשמה יתירה האט געשריבן:ויש אלו שמבארים שהכל הוא מצד גדרים פשוטים ביסודות הבריאה הגשמי, והכל הוא כמו כלי המחשבים של זמנינו, שנקודות קטנות עם גדרים מסיומים גורמים לתוצאות ותוצאי תוצאות . ואז הוא כאילו כל המחשבה היא ענין של גדרים גשמיים. אבל הרי הם עושים ממחשבה רוחנית פעולה גשמית. דהיינו שהם מדמים לומר שכל מחשבותינו הוא בעצם כמו המחשבים הללו. ורואים הדברים שם בהיבט של גשמיות הדברים. ואינם יודעים שהדבר הוא בהיפך ממש. דכל הנקודות הקטנות של המחשבים וכן כל דבר גשמי הוא בעצם מחשבה ורוחני, כמבואר כאן מדברי הבעשה"ק.

כ'פארשטיי נאכאלס נישט, הייסט אז מיין קאמפיוטער ארבעט נאר דורך מיין מחשבה?
נשמה יתירה האט געשריבן:אולם על פי שהתבאר לעיל בדברי הבעשה"ק נראה להיפך ממש. דהיינו כפי שאנו מבינים כאן שכל גדר גשמי הוא באמת המחשבה הרוחנית [רוחני הוא ענין של בלי צימצום, שהוא יסוד ועומק המחשבה כמבואר לעיל במבוא], א"כ מובן שגם בענין הזזת יד ההבנה בזה היא שכיון שחושב האדם בידיעה ברורה שכך יהיה הדבר, היינו שידו תזוז, אז כך הוא האמת. היינו מכיון שכמבואר שבאמת הכל הוא מחשבותינו, א"כ ברור שכל מה שאנו חושבים כך הוא הדבר, שהרי היינו הך. [ואנו התרגלנו לחשוב שיש לנו כוחות מסוימות הללו וכדו'. ולכן יש לנו הכוחות באמת. וכמבואר מהבעשה"ק שאם היינו משוכנעים בבירור גמור שחומץ הזה דולק, אז כך הוא האמת. אבל אם אין אנו משוכנעים בזה, ואנו חושבים שבוודאי אינו דולק, אז בדיוק כך יהיה, ולא ידלוק.

סא אויב מיין ווייב פארטוישט בטעות די אויל מיט די עסיג ביי ליכט צינדען גייט די חומץ ברענען? הרי היא משוכנעת שידליק?
באניצער אוואטאר
מאטי
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3090
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3382 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4490 מאל

שליחה דורך מאטי »

יאיר האט געשריבן:אוי, אנטשולדיגט מאטי, כ'האב באמת נישט געמיינט צו ענטפערן אויף א דערנידערנדע וועג, איך בעט דיר איבער פון טיפן הארץ אויף די צער וואס איך האב פארשאפט.
איך האב נישט געמיינט צו זאגן אז דער מענטש האט א בעטערי, איך האב געמיינט צו זאגן אז דער מענטש איז אזוי ווי א בעטערי וואס לויפט אויס. אדער לאמיר געבן א בעסערע משל, א בוים קען לעבן שיין, ארויסגעבן זיסע פירות, אבער איין טאג שטארבט עס אפ. אמאל קען עס אראפפאלן דורך א שטורעם ווינט פאר די צייט און עס ווערט אפגעהאקט און פארלירט די יניקה און שטארבט אפ, און אמאל ווערט עס פשוט אלט, עס פארלירט די כוחות און עס גייט א גאנג. טייל ביימער לעבן לענגער, טייל לעבן ווייניגער. דער מענטש איז אויך אזוי. און מיט דעם וואס דער מענטש קען אויך איין טאג שטארבן און ווערן טויט, זע איך נאכנישט מיט וואס ער איז מער ספעציעל פון א בוים, א באטעריע, אדער סיי וועלכע זאך וואס האט א געוויסע כוח און פארלירט עס עווענטועל.

נאכאמאהל שטייטעלעך איך בין מודה אז ווען א מענטש שטארבט פארלירט ער זיינע כוחות פונקט וואו א בעטערי,ראבאט,קאר פארלירט כוחות איך קריג מיך נישט אויפן עצם מציאות אז ווי לאנג ער לעבט האט ער כוחות אין ווען ער שטארבט איז דער כח ארויס.
מיין שאלה איז אזוי!! א ראבאט ווייס איך וואס דער כח איז וואס מאכט אים ארבייטן איך ווייס וואס ס׳פעלט ווען ער ארבייט שוין נישט, איך קען ריפלעיסן די כוחות וואס ער האט פארלוירן מיט נייע כוחות ווייל ס״ה איז דאס פיזישע זעהבארע פאקטארן וואס מקען אנצייגען וואס מאכן אים יא אדער נישט ארבייטן
משא״כ א מענטש האט א געוויסער כוח וואס רופט זיך לעבן, וואס איז דער כח? וואו ליגט דער כח סליגט נישט אין די בלוט ווייל מקען שטארבן אנע פארלירן א טראפ בליט מקען שטארבן אן פארלירן קיין שום ממשותדיגער זאך אודאי קען מען אויך שטארבן אויב מפארלירט בליט אדער משיסט פארלירט אקסעדזין אדער די הארץ שטעלן זיך אפ אבער נישט דאס איז דער חסרון דאס איז נאר א גורם והא ריאה מענטשן שטארבן גאנצערהייט אן פארלירן א פיזיקעל ממשותדיגער זאך אלעס איז אינטעקט פונקט וואו א לעבעדיגער. משא״כ א מאשין קען מען אייביג אנצייגן א חילוק פון אן ארבעטענדע מאשין אין א נישט ארבעטענדע
יעצט צום פוינט קען זיין אז דער מיסטעריעזער כח האט גארנישט מיט קיין אטאמס אדער עלעקטראנס נאר א פרישה אומבאוויסטער רוחניותדיגער כח וואס איז נאכנישט דעפינירט וואס דאס געט דעם מין האדם אן אויבער האנט איבער א שטיין, דאס מאכט דעם לא תרצח וואס א ראבאט וואס איז מער קאמפליצירט וואו א מענטש האט נישט. דאס איז אויך דער קאנשענ בהקיץ צו בחלום לשיטת נשמה בשם התולדות בשם הבעש״ט וואס יידל האט זיך געמוטשעט צו פארשטיין .
מיט ערפאלג מוטי
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
געפילטע פיש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 6957
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
האט שוין געלייקט: 4586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל

שליחה דורך געפילטע פיש »

די מענטש איז זייער א קאמפליצירטע מאשין, און פארדעם איז אסאך מאל שווער צו דערגיין פארוואס ער האט זיך אויסגעלאשן, די זעלבע איז ביי א מאשין, ס'דא אמאל וואס א קאמפיוטער גייט שלאפן, און אויפן ערשטן מינוט זעט זיך נישט אן וואס איז געגאנגען ראנג, און פארוואס די קאמפיוטער האט אויפגעהערט פאנקצינירן, און די מער קאמפליצירט די מאשין איז, די מער קאמפליצירט קען זיין אויסצופיגורען פארוואס ס'ארבעט נישט.

דאס וואס דו זאגסט אז די בלוט איז נישט דאס לעבן, ווייל מענטשן קענען שטארבן אן פארלירן א טראפן בלוט, איז פונקט ווי זאגן אז די בעטערי מאכט נישט די מאשין ארבעטן ווייל אסאך מאל קען די מאשין שטארבן און די בעטערי איז נאך גאנץ און פריש.

היינטיגע צייטן קען די מענטשענס גוף אנגיין פאר יארן ווילאנג ס'דא א מאשין וואס פאמפט אריין חמצן אין די לונגען, און פאמפט ארום די אקסיגען געלאנדענטע בלוט ארום די גוף, דו מוזט נישט קריכן ביז נשמה צו פארענפערן פארוואס א מענטש שטארבט גאנצערהייט, יעדע טויט האט א מעדעצינישע סיבה פארוואס די מאשין וואס הייסט מענטש האט אויפגעהערט ארבעטן.
(פארגעס נישט, אלוקים איז גימ' הטב"ע)
באניצער אוואטאר
לאדיך אפ
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 658
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מערץ 14, 2012 10:49 pm
האט שוין געלייקט: 220 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 241 מאל

שליחה דורך לאדיך אפ »

א בהמה האט א נשמה? ניין (ומותר אדם מן הבהמה אין כי הכל הבל לבד הנשמה הטהורה). וויאזוי שטארבט א בהמה?
פארשפארט