נשלח: דאנערשטאג אוגוסט 03, 2023 8:48 pm
ווען דער וואס קערט נישט איבער לאגיק ניצט לאגיק פאר אן ארגומענט צו עפעס איבערצייגן איינער וואס קערט יא איבער לאגיק מיינעך אז ס׳טוישטסעך דאס בילד, כ׳מיין אז אפילו אריסטו העט דערויף מודה זיין
http://vps9000.inmotionhosting.com/~kavesh6/
http://vps9000.inmotionhosting.com/~kavesh6/viewtopic.php?t=16036
און אנדערע ווערטער, לאגיק זאגט אז לאגיק איז נישט פראקטיש/נוגע - דערנאך זאגט לאגיק אז דאסיז געווען א לאגישע טענה במילא איזעס נישט קיין טענה - ענטפערט לאגיק אז דאס אליין מיך אפצופרעגן איז א לאגישע טענה במילא בינעך נישט אפגעפרעגט... וחוזר חלילה עד ביאת גואל צדק במהרה.מי אני האט געשריבן:אינעם תחום בנוגע די גרונט פון וואס אונטערליגט א מענטש׳נס התנהגות, זאגט ״לאגיק״ אז עס איז נישט לאגיק.
דער פראבלעם געשעט נאר אויב ביי דיפאלט פארמאגט לאגיק די אלטימעט מאכט, אויב געפיל איז על העליונה ביי דיפאלט דאן הייבטסעך דער גאנצער ווישעס סייקעל נישט אן.מי אני האט געשריבן:אגב, ווידער מאכסטו א לאגישע טענה דאס איבערצוצייגן. אין מנוס.
וואס דעפיינסטו עקספיריענסען?... א מענטש עקספיריענסט די וועלט מיט די חושים/סענסעס. מענטשן קאמיוניקירן צווישן זיך דורך חושים/פילינגס/לאגיק/ענערדזשי/ביהעיוויערס און וואס נישט...אלפא האט געשריבן:איז דאס פאלגענדע ריכטיג?
געפיל = די איינציגסטע וועג וויאזוי מיר עקספיריענסן די וועלט.
לאגיק = די איינציגסטע וועג וויאזוי מיר קאמיוניקירן צווישן זיך (און בעצם די איינציגע רעפלעקטירענדע וועג פון טראכטן פאר זיך אליין אויך).
צירקל = ווען מיר עקפיריענסן א דראנג צו קאמיוניקירן/טראכטן איבער עקספיריענסעס (-נעמט אריין אלעס)!
צו עקספיריענסן עפעס דארף מען עס נישט מסביר זיין אדער מגדיר זיין, יעדע זאך/געפיל וואס מ'פילט אינערווייניג (נישט קיין חילוק צו עס קומט פון אינערווייניג אדער פון אויסערליכע פאקטארן/סטימולאציעס) אפי' דאס וואס קינדער פון איין טאג אלט פילן גייט אריין אין דעם כלל. די נקודה איז אז עס איז למעלה ממקום אין זמן און בעצם למעלה מהשגותינו - ווייל השגה אליין איז שוין א 'זאך' וואס מיר עקספיריענסן.. מ'קען דאס אנרופן די 'קאנשעס מיינד' - וועלכע איז נאכנישט מובן אין די סייענטיפישע ראלם.חדשים האט געשריבן:וואס דעפיינסטו עקספיריענסען?... א מענטש עקספיריענסט די וועלט מיט די חושים/סענסעס. מענטשן קאמיוניקירן צווישן זיך דורך חושים/פילינגס/לאגיק/ענערדזשי/ביהעיוויערס און וואס נישט...אלפא האט געשריבן:איז דאס פאלגענדע ריכטיג?
געפיל = די איינציגסטע וועג וויאזוי מיר עקספיריענסן די וועלט.
לאגיק = די איינציגסטע וועג וויאזוי מיר קאמיוניקירן צווישן זיך (און בעצם די איינציגע רעפלעקטירענדע וועג פון טראכטן פאר זיך אליין אויך).
צירקל = ווען מיר עקפיריענסן א דראנג צו קאמיוניקירן/טראכטן איבער עקספיריענסעס (-נעמט אריין אלעס)!
אט דאס זאג איך (און אריסטו): אז דורכ׳ן דאס אלעס טענה׳ן אין די פרעימווארק און אויסשטעל פון א פּראפּאזישאן און זאץ אין שפראך ולאגיק, פון א דבר דיבור על אופנו אויפצוווייזן צו וואו די הנחה וכו׳ וואס דו לייגסט אראפ פירט אטאמאטיש צו צו די מסקנה וועלכע דו טענה׳סט בעד, געבסטו שוין בהכרח פאר ״לאגיק״ מיט דעם אליין דאס ״אָלטימעט מאכט״.בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן:דער פראבלעם געשעט נאר אויב ביי דיפאלט פארמאגט לאגיק די אלטימעט מאכט, אויב געפיל איז על העליונה ביי דיפאלט דאן הייבטסעך דער גאנצער ווישעס סייקעל נישט אן.
און וועגן דעם איז די טענה נישט אינגאנצן ריכטיג. והיינו, דו טענה׳סט עפ״י לאגיק אז ס׳איז די טובה פונעם קינד צו צענזורירן לאגיק פון אים, ווייל לאגיק איז נישט ידה על העליונה. אבער (עפ״י לאגיק…) וועט ער דאס ממילא געוואור ווערן, וממילא וועט ער דאך (סאָבּקאַנשׁעסלי?) זעהן אז אפילו דו האסט, מיט דעם סטראָקטור פונעם טענה גופא, דאך און מיט דעם אלעם אָנגענומען אז לאגיק איז יא ידה על העליונה. איז טא וואס האסטו דאס צענזורירט פון אים? און דאס פירט שוין דאס ״געפיהל״ צו מזניח זיין אינעם גאנצן (וכמו שהחוש מוכיח).בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן:מיין עיקר פוינט איז געווען בנוגע דעם חינוך שמועס, אז ס׳פעלט נישט אויס צו עקספאזען קינדער צו די לאגישע ספיקות און ער קען לעבן פערפעקטלי פיין אפילו (ער ווייסט סובקאנטשעסלי אז) זיין מהלך החיים איז נישט געווארן געפראווט דורך זיין שכל און פארשטאנד - משא״כ פאר איינער וואס צו זיין ׳100% לאדזשעקלי קארעקט׳ איז אים דאס וויכטיגסטע, וועט טאקע נישט ווערן איבערצייגט דורך א טענה (אפילו א לאגישע ) וואס וויל ביי אים פועל׳ן צו לעבן אָן דעם. (הגם אז ס׳נראה לי אז א דעסיזשען געבויט מיט לאגיק לטובות האדם גייט יא אריין בגדר פון 100% לאדזשעקלי קארעקט ווייל דעי ספעסיפיק לאדזשיק לעצמו איז 100 פערצענט אמת בלי פירכא, אבער שוין...)
לגבי קבלה און הלכה איז נישט אזוי פשוט אז די 'רוחניות' (אויב זאל מען אננעמען די סמכות פון קבלה בכלל - נאך מיט השלכות אויף למעשה) איז גובר אויף די למעשה. ואכמ"ל.ברוך שפינוזה האט געשריבן:איך פארשטיי טאקע נישט דעם (מג"א?), אויב ע"פ קבלה דארף מען טוהן X מיינט דאס אז וועסט טוהן Y וועט די מצווה נישט ארבעטן אינעם רוחניות'דיגן ספערע (כ'רעד דאך אז מ'גלייבט אין אידישקייט, אז נישט איז דאך סתם אזוי די גאנצע שאלה נישט נוגע), אלזא פארוואס זאל מען פאלגן די הלכה? די העק מיט הלכה! די חברה וואלט אפילו געבויט א געביידע אויף quicksand, איי ס'גייט צאמפאלן? הלכה! ס'שטייט דאך קלאר אינעם אלטן געלן בוך אז מ'דארף דווקא בויען אויף quicksand! איי פארוואס פארווען פארווי? ככה, סואיסיידעל, מיט'ן קאפ אין וואנט.
די זעלבע איז מיט געפיל VS לאגיק, אויב גיין מיט'ן אזויגערופענעם לאגיק וועט דיך סתם שווער מאכן דאס לעבן פאר גארנישט און פאר נישט דאן איז עס שוין נישט לאגיש... די העק מיט לאגיק, די מאכסט זיך סתם אן א גיהנם, אבער מ'איז גרייט זיך מקריב אויפן מזבח פונעם הייליגן גאט לאגיק, אשה ריח ניחוח ללאגיק, ויהי רצון שיתקבלו קרבנותינו ותפילותינו לפני אדון הלאגיק, אללה הוא עכבר!
קודם כל קען מען לכאו' יא רעדן דערפון טאקע באופן וויאזוי מ'רעדט דא, ס'איז טאקע א משהו אן אנדערע וועג פון רעדן - דהיינו אנשטאט איבערצייגן אדער אריינפיטערן געדאנקען - פראבירט מען אויפצו-וועקן די חלק אינעם צווייטן וואס פילט/האלט אויך אזוי, טאקע מער א פאעטישע וועג פון קאמיוניקירן.מי אני האט געשריבן: דאס איז די סיבה אז ווען מ׳וויל דאס יא אריינלייגן אין ווערטער, נוצט מען פאעזיע און געקינצעלטע ווערטער וועלכע האבן אינהערענטלי נישט א ממש קאנקריטע באדייט (על הכלל). אין אנדערע ווערטער, עס איז למעלה משפראך ומלאגיק. (הגם אז מ׳קען פרובירן, ובאנו לפענעמענאלאגיע ועקזיסטענשעליזם.)
אין פנ״ח זענען זיי אויך מפרש דאס וואס ער זאגט דארט לגבי ״מציאות״ כלפי הא-ל, כדהבאתי מדר. עלווין ריינעס:אנו קובעים שהא-ל הוא ״אחד״, אך מיד אנחנו מסתייגים מן האמירה ״אחד״ באמירה ״לא על ידי אחדות״.
זיי שרייבן דארט פריער:״נמצא״ משמעו ״לא לא-נמצא״, כלומר, אין שום זיקה בין המושג ״לא-נמצא״ לבין הא-ל.
ווי מ׳זעהט, זאגן זיי אז ״מציאות״ איז דאס וואס איז מעניק ״קיום״ להגדרתו של דבר, וואס דאס איז ״מהות״. איז וויבאלד ״ג-ט״ איז ריין ״מהות״, איז שווער דערויף מעניק צו זיין ״קיום״, וואס דאס איז עובדת מציאותו, הגם מ׳וויל און מ׳טוהט דאס דאך פרובירן משיג צו זיין דערביי דעם ״קיום הטהור״. און די ״מעיד על דבר מחוץ לו״ איז, ווי געשריבן פריער, ״שאנו מבינים אותו״, וממבטינו אבל לא לפי האמת לאמיתו, וככל הנ״ל.בפרק הקודם למדנו על ההבחנה בין מהות, שהיא הגדרתו של הדבר, לבין מציאות, שהיא התכונה המעניקה קיום למהות זו. והנה לגבי הא-ל, אין לנו שום ידע על מהותו, ולכן ניתן להשיג רק את עובדת קיומו הטהור של הא-ל, אך אין אנו יודעים מה קיים, וקיום זה אינו תואר ואינו מבטא את עובדת מציאותו בנפרד ממהותו. ומשמעות הדבר היא שאנו יודעים רק שהעולם שאנו מבינים אותו מעיד על דבר מחוץ לו.
און זיי זענען מפרש:והחלק החמישי מתארי החיוב הוא שיתואר הדבר בפעולתו. ואינו רוצה ב'פעולתו' קנין המלאכה אשר בו כאמרך 'הנגר' או 'הנפח', כי הם ממין האיכות כמו שזכרנו. אבל ארצה ב'פעולתו' הפעולה אשר פעלה כאמרך "ראובן הוא אשר חרש את הדלת ובנה החומה הפלונית וארג זה הבגד". וזה המין מן התארים רחוק מעצם המיוחס, ולזה ראוי שיתואר בהם האלוק ית', אחר אשר תדע שאלו הפעולות המתחלפות לא יתחייב שיעשו בענינים מתחלפים בעצם הפועל כמו שיתבאר. אבל כל פעולותיו ית' המתחלפות כולם בעצמו לא בענין מוסף על עצמו כמו שבארנו.
די ווערטער לבסוף זענען ספעציעל וויכטיג.המהלך של ביטול האמנת תוארים חייב להסתיים ולא לבטל את הזיקה בין הבורא לבין הבריאה. מותר לומר שהא-ל ברא את העולם והוא מנהיגו או שנתן לנו את התורה, מפני שמתוארים מעין אלה אינם מלמדים ולא כלום על עצמיות הבורא, ואינם מתוארים שום תכונה שלו ושום מקרה בזיקה לו, אף לא את זיקתו למציאות, ורק באים לומר שהמציאות אינה מסבירה את עצמה, לא בעצם קיומה ולא באופן התנהלותה, והיא זקוקה להבורא.
ואגב, דער אפודי דארט פרעגט:וכאשר נאמר ״עצם״, ענינו ״הנמצא״ לשלול ממנו ״העמידה בנושא״.
וכאשר נאמר ״מחוייב המציאות״, ענינו שהוא נמצא אין עלה לו והוא עלה לזולתו, ויהיה המשפט מן השלילה והצירוף: אחד, שענין ״אין עלה לו״ שלילה ושומו עלה לזולתו, ״צירוף״ וכאשר נאמר לו שכל ענינו שהוא ״נמצא״, נקי מן החומר.
וכאשר נאמר ״יוצר ופועל ובורא״ ושאר תוארי הפועל, הנה ענינו שמציאותו מציאות נכבד ישפע ממנו מציאות הכל השפעה מחוייבת, ושמציאות זולתו מגיע ממנו ונמשך למציאותו כמו שימשך האור מהשמש, אלא שאינו טבע גמור.
וכאשר נאמר ״יכול״, לא ירצה בו אלא היותו פועל על אופן אשר שיערנוהו, והוא שמציאותו מציאות ישפע ממנו זולתו ושבהשפעתו תסודר כל ההדרגה בכל הנמצאות על צד יותר מופלג במציאות האפשרות בשלימות והטוב.
וכאשר נאמר ״רוצה״, לא ירצה בו אלא שמה שישפע ממנו אינו נעלם ממנו ואינו מצטער עליו, אבל הוא יודע ששלימותו בהשפעת הכל ממנו, ופעלו פועל מסודר מידיעה ויסודר הנכבד משתי הפכים, ורצונו הולכת בנמצאות כפי ידיעתו, ושיכלתו לא תחסר מרצונו.
ויעבור בזה הענין שיאמר לו ״רוצה״ שהוא רוצה ולא יהיה הרצון אלא ענין היכולת, ולא היכולת אלא ענין הידיעה, ולא הידיעה אלא ענין העצמות. הנה הכל א״כ ישוב אל ענין העצמות.
וזה עולה עם מה שבארנו בענין נובע/שופע.יש להקשות בזה החלק החמישי איך הכשיר הרב לתארו בו יתעלה כי הוא מאמר שיפעל והוא מקרה. ונוכל לתרץ כי מאמר שיפעל הוא מקרה בבחינה שיהיה כח פועל והוא ית׳ אין לו כח פועל אלא עצם פועל לכל הנמצאות, וזהו מאמר הרב.
Wittgenstein also said, in his 1929 lecture on ethics, that “the tendency of all men who ever tried to write or talk Ethics or Religion was to run against the boundaries of language,” i.e. to talk or write nonsense. This gives support to the view that Wittgenstein believed in mystical truths that somehow cannot be expressed meaningfully but that are of the utmost importance. It is hard to conceive, though, what these ‘truths’ might be
With regard to religion, Wittgenstein is often considered a kind of Anti-Realist. He opposed interpretations of religion that emphasize doctrine or philosophical arguments intended to prove God’s existence, but was greatly drawn to religious rituals and symbols, and considered becoming a priest. He likened the ritual of religion to a great gesture, as when one kisses a photograph. This is not based on the false belief that the person in the photograph will feel the kiss or return it, nor is it based on any other belief. Neither is the kiss just a substitute for a particular phrase, like “I love you.” Like the kiss, religious activity does express an attitude, but it is not just the expression of an attitude in the sense that several other forms of expression might do just as well. There might be no substitute that would do. The same might be said of the whole language-game (or games) of religion, but this is a controversial point. If religious utterances, such as “God exists,” are treated as gestures of a certain kind then this seems not to be treating them as literal statements. Many religious believers, including Wittgensteinian ones, would object strongly to this. There is room, though, for a good deal of sophisticated disagreement about what it means to take a statement literally. For instance, Charles Taylor’s view, roughly, is that the real is whatever will not go away. If we cannot reduce talk about God to anything else, or replace it, or prove it false, then perhaps God is as real as anything else
איך זע נאר א ווערטער שפיל, דרייט א קאפ בלע”ז... וואספארא תירוץ זעסטו?אלפא האט געשריבן:דא האט דר מיכאל אברהם גענפערט אויף מיין שאלה, הגם נישט אזוי קלאר..
דאס זע איך...אלפא האט געשריבן:איך זע אזוי פיל אז ער האלט יא אז 'זאגן' עס איז דא 'עפעס' הייסט עסטעבלישט אן עקזיסטירענדע גאט! אפי' אן די מעגליכקייט צו מסביר זיין (עכ"פ אין דעם קאנטעקסט) א דעפינאציע דערצו.
און ווי דער שם טוב איז דאס דארט מסביר:וכבר ידעת מדברי שהדעות אם לא יהיו להם מעשים שיעמידום ויפרסמום ויתמידום בהמון לנצח, לא ישארו.
והיינו, אז די מטרה פון די מצות מעשיות איז בעצם סייקאָסאָמעטיק און אז כדי אז די דיעות וואס ליגן דערונטער זאלן ווערן עמבּאַדיִד אינעם מענטש.כי ההמון אין להם דעת כדי לקיים האמונות בידיעה אם לא יעשו מעשים
פון דעם זעהט מען אז עס זענען שייך מצות מעשיות בפועל אשר מטרתם הוא ג״כ סיי אלס מען זאל זיי נישט טוהן כדי נישט צו אינקאָלקעיטן דעות נפסדות, וואס דער המון (און מענטשן בכלל, ועיין בהחינוך הידוע במצוה טז) ווערט נאכגעשלעפט בדעותיהן לפי די מעשים וואס זיי טוהן בפועל; וואס דאס איז די ענין נגד עבודה זרה בפועל אף כשמאמין בה׳. און סיי אז עס זענען דא מצות וואס זענען הכרחיות לקיים, נישט נאר אמונות אמתיות, נאר אפילו אמונות הכרחיות, וואס די אמונות הכרחיות דינען נאכדעם פאר פּאליטישע/סאָשׁעל סטעבּיליטי על הכלל; וואס דאס איז די ענין ביי מצות שמירת שבת להרמב״ם עפ״י הנרבוני ואבן כספי.כי לא ישיג ההמון אלא מעשה העבודות, לא עניניהם ולא אמיתת הנעבד בהם
ובפמ״א:אמנם שאר העבירות אשר בהם מיתת בית דין כעבודה זרה ושבת, אשר לא יזיק בהם לזולתו אבל הם דיעותו, לא יהרג בהם על המחשבה עד שיעשה.
כמובן, אז יעצט אז ס׳איז שוין דא די ציווי פון שמירת שבת, איז אפילו פאר דער וואס נעמט יא אָן (כעין) שיטת קדמות, והשלכותיה איבער אַן ״אומדירעקטער״ ג-ט וואס איז ״אינפּרסונלית״ וכו׳, קען עס נאך אלס האבן א פולקאמער מיִניִנג וטעם בשמירת שבת. ואפילו דער אלגעמיינער מאמין בחידוש און אין אַן ״אקטיווער״ ג-ט במובן הפשוט, איז נישט עכט די קאַנשׁעס סיבה פאר שמירתו די חידוש העולם חלק שבו; ווי דער רמב״ם זאגט אז ההמון לא ישיגו ״לא עניניהם ולא אמיתת הנעבד בהם״ - זיין מיִניִנג דערין איז עפעס אנדערש. (הגם דער רמב״ם באציהט זיך טאקע צום סאָבּקאַנשׁעס חלק דערפון.)אבל מיתת בית דין תמצאה בענינים הגדולים אם בהפסד אמונה או בחטא גדול, רצוני לומר בעבודה זרה וגילוי עריות ושפיכות דמים וכל מה שמביא לזה, ובשבת להיותו מקיים אמונת חידוש העולם.
און ווי ער שרייבט בח״ג פמ״ג:אמנם תתו לנו תורת השבת וצוותו אותנו לשמרו הוא עלול נמשך לעילת היותו 'עבדים במצרים' אשר לא היינו עובדים ברצוננו ובעת שחפצנו ולא היינו יכולים לשבות.
והיינו, סתם אזוי דאס ראציאנאלע סיבה פון לנוח (בהכרח) בשביעית מימי חייו, און ווי דער אפודי צייכענט דארט צו בח״ב פל״א עפ״י ח״ג פמ״ג (וע״ש באברבנאל ווי ער דינגט זיך מיט אים און זאגט אז דער רמב״ם דערמאנט דאס נישט דארט, און אז דאס איז נאר א טעם פרסומיי און נישט די ״טעם האמתי כפי הקבלה האמיתית התוריית״. וע״ש ווי ער שטעלט טאקע צאם ״הריגת הנוקב/המגדף שהיה כופר בשלימות מציאותו ית׳, ואם המקושש שהיה כופר בפעולתו״ ע״ש).אמנם ענין השבת טעמו מפורסם ואין צריך לביאור. כבר נודע מה שבו מהמנוחה, עד שיהיה שביעית חיי האדם בהנאה ובמנוחה מן העמל והטורח שלא ימלט ממנו קטון וגדול. עם מה שמתמיד ומקיים הדעת הנכבד מאד לדורות והוא האמונה בחידוש העולם.
והנה משרע״ה שכח עצמו במי מריבה, אבל האמת אין איש אשר לא יחטא, וכל יתרון החכמים הוא במיעוט תעיותיו.