בלאט 2 פון 7
נשלח: מאנטאג מערץ 28, 2016 5:30 pm
דורך [NAMELESS]
אדנירם האט געשריבן:
בעצם איז מיין שאלה צום עולם: וויפיל האט איר אדורכגעליינט פון די לינקס וואס כ'האב צוגעצייכנט אין מיין אשכול 'הלכה למעשה' [וואס איז בעצם טייל פון מיין חתימה]?! ווייל ס'איז אריין דערין אזויפיל שעות ע"ג שעות, אז ס'לוינט מיר נישט די שווערע ארבעט אויב מ'האט עס סתם אנגעקוקט, אביסל הנאה געהאט, און געגאנגען ווייטער. אבער אויב מ'איז עס אדורך בכובד ראש, ווייס איך אז מיין הארעוואניע צאלט זיך כאטש אויס, און דאן לוינט זיך מיר אפשר אנצוגיין מיט א נייע 'הלכה למעשה' אשכול, וואס זאל זיך באציען צו די פרישע נושאים.
איך לייען עס א סך איבער, ס'איז מיר שוין צוניץ געקומען זייער א סך, לעיון ולמפתח.
Re: ארי נוהם = מתוך קופה של תבן!
נשלח: מאנטאג מערץ 28, 2016 7:10 pm
דורך ירא שמים
גם לי
נשלח: מאנטאג מערץ 28, 2016 7:20 pm
דורך ארי נוהם
מפוזרי האט געשריבן:ארי נוהם האט געשריבן:הרב זאקס איז מער דענקער און שרייבער, ווי גדול בתורה [וואס איך מאך אויך נישט אוועק]. ווען מ'רעדט פון גדולי התורה, איז דא א ריזן ליסטע פון גאונים מופלגים בעפאר הרב זאקס.
אזוי אויך איז הרב זאקס אפגעשטעמפלט אלס 'לינקער', און לינקע ת"ח וואס זענען אויך דענקער - זענען דא די והותר. אויפן פלאץ האב איך א לאנגע רשימה: הרב יובל שרלו, הרב דוד סתיו, הרב מלך שפירא, ישיבת חובבי התורה עם רבניה, וכו' וכו'.
די קונץ פון רבי יהודה אריה די מודינא איז געווען, אז ער איז געווען א גאון מופלג בתורה, אחד מן הגאונים המפורסמים בדורו, און אעפ"כ האט ער זיך געטרויעט צו זאגן את אשר עם לבבו [משא"כ אזא מענטש ווי הרב זאקס ודומיו, האלטן דאס גופא פאר א שטאלץ, ודו"ק בחילוק].
הרב דע מאדענא בדורו האט נישט פארנומען קיין גרעסערע פלאץ ווי הרב סאקס בדורנו.
זיינע דעות לפי זיין סביבה זענען נישט געווען אזוי דרייסט.
אגב, איז דער ספר ארי נוהם געדרוקט געווארן אחר פטירתו.
מילא דו ווילסט גרויס מאכן הרב סאקס, זאל דיר וואויל באקומען, אבער פארוואס ביזטו אזוי משפיל רבי יהודה אריה די מודינא?!... ער איז געווען אן ארוך בדורו לכל הדעות.
און די דרייסטקייט פון זיינע דעות איז אויך גרויס, אפילו נעמנדיג אין אכט אז מ'רעדט פון איטאליע. אזעלכע זאכן ווי פירן א טעאטער און לערנען מוזיק מיט טענץ פאר גוים, איז געווען גאר שארף און דרייסט אפילו דארט. און איטאליע אין זיינע צייטן [400 יאר צוריק], איז נישט געווען די זעלבע איטאליע פון שד"ל [ויש"ר מגורציא], און די איטאליע פון שד"ל איז נישט געווען די זעלבע איטאליע ווי די איטאליע פון 150 יאר צוריק.
אלנפאלס, דא איז נישט די פלאץ זיך אויסצו'טענה'ן איבערן בעל ארי נוהם, וואס איז דערמאנט געווארן דרך אגב. איך האף בקרוב צו אנהייבן באנעמען די נושאים וואס ליגן מיר אויפן געדאנק.
נשלח: דינסטאג מערץ 29, 2016 7:27 am
דורך קאווע טרינקער
ארי נוהם האט געשריבן:ער איז געווען אן ארוך בדורו לכל הדעות.
א דיין אין ווענעציע.. נישט מער. ערשט יארן שפעטער האבן זיך די משכילים צוגעכאפט צו אים, אבער בדורו ממש זעהט נישט אויס ווי ער איז געווען פון די ליעג.
--
שלום עליכם לייב-ברוממער, לאז זיך הערן...
נשלח: דינסטאג מערץ 29, 2016 7:45 am
דורך נהורא נפישא
קאווע טרינקער, חסידישע אידן זאגן זיין פזמון יוכ"ק מיט א פלאם פייער.
אגב איז כדאי אנצומערקן אז די חיד"א כדרכו, האט א מאדנע מעשה אז די מודינא זאל האבן צוריקגעצויגן פון זיין התנגדות לתורת הקבלה.
נשלח: דינסטאג מערץ 29, 2016 7:58 am
דורך קאווע טרינקער
נהורא נפישא האט געשריבן:קאווע טרינקער, חסידישע אידן זאגן זיין פזמון יוכ"ק מיט א פלאם פייער.
.
מכאן ראיה? וואס איז מיט אדון עולם? מישע מישע מישענעכנאס אדר? אשת-חיל מצוה טאנץ?
נשלח: דינסטאג מערץ 29, 2016 8:17 am
דורך נהורא נפישא
איך ברענג נישט קיין ראיות, איך זאג נאר די איראניע.
Re: ארי נוהם = מתוך קופה של תבן!
נשלח: דינסטאג מערץ 29, 2016 9:32 am
דורך ליטוואק פון בודאפעסט
אוודאי איז עס א ראיה. חסידישע אידען גלויבען אז יעדער תפלה איז מכוון אקעגען דערהויבענע זאכען. מ'קאכט אין כגוונא נישט וויסענדיג טייטש ווערטער, נאר ווייל מ'גלויבט אז ס'טוט זיך דארט עפעס. און דא קאכט מען אין א פיוט, וואס נישט נאר ס'איז נישט מכוון קעגען גארנישט מער ווי די פשוט'ער פירוש המילות, דער מחבר האט זאגאר נישט געגלויבט אין די מושגים בכלל.
בענין מעמדו של הרב די מודינה - זיין ארי נוהם האט גענומען צוויי הונדרעט יאר צו ווערען געדרוקט, אבער חיבורים אקעגען איהם זענען שוין געווען, כולל 'חוקר ומקבל' און 'מלחמת משה' פון דער רמח"ל (לאמיתו של דבר, מאנכע טענה'ן אז דער רמח"ל האט איהם נישט געמיינט).
Sent from my HTC Desire 510 using Tapatalk
נשלח: דינסטאג מערץ 29, 2016 3:06 pm
דורך פרייוויליג
הגאון [tag]פלאוויוס[/tag] האט געשריבן זייער א שיינע ארטיקל וועגן
ספיקותאיך האב געהאט געמאכט א PDF מרוב התלהבות
נשלח: דינסטאג מערץ 29, 2016 4:01 pm
דורך [NAMELESS]
כאטש נהורא נפישא האט דאס נישט געמיינט, איז אבער דא אסאך מער ווי 'איראניע' ווען מ'וויל באשרייבן די ליצנות פון חסידים וואס צופייערן זיך ביים פיוט וואס דער מחבר איז געווען אנטקעגן די געדאנקנסגאנג פון די צופייערער'ס...
איך גיי ארויף אויפן פיוט 'י-ה רבון עלם' פון רבי ישראל נג'ארה, וואס איז געווען ערגעץ צווישן א רב אין עזה, א שיכור ומנוול, א מתנגד צו קבלה, און - - - איינער וואס מלאכים זענען געקומען הערן ווי ער זינגט קה רבון עלם, ווי די לעגענדע לויטעט.
הוי אומר, אז קאכן ביי קה ריבון עלם דארף מען, יעצט האמיר א פראבלעם מיט איר מחבר. מאנכע וועלן אים אראפלייגן אלס שיכור צוליב'ן זיך מתנגד זיין צו קבלה, און מאנכע וועלן זיין קלוגער פון דעם, און וועלן דאס איגנארירן און גאר אפשטעמפלען דעם נג'ארה אלס מלאכים כאפער.
---------
[tag]פרייוויליג[/tag], ייש"כ פארן פד"פ, כ'מיין זאלסט עס אויך לייגן אין פלאוויוס' אשכול, אז ווער ס'קומט דארטן אן זאל קענען גלייך אראפלאדענען דעם אינטרעסאנטן אשכול.
נשלח: דינסטאג מערץ 29, 2016 4:05 pm
דורך פרייוויליג
ריכטיג האט געשריבן:אדנירם האט געשריבן:
בעצם איז מיין שאלה צום עולם: וויפיל האט איר אדורכגעליינט פון די לינקס וואס כ'האב צוגעצייכנט אין מיין אשכול 'הלכה למעשה' [וואס איז בעצם טייל פון מיין חתימה]?! ווייל ס'איז אריין דערין אזויפיל שעות ע"ג שעות, אז ס'לוינט מיר נישט די שווערע ארבעט אויב מ'האט עס סתם אנגעקוקט, אביסל הנאה געהאט, און געגאנגען ווייטער. אבער אויב מ'איז עס אדורך בכובד ראש, ווייס איך אז מיין הארעוואניע צאלט זיך כאטש אויס, און דאן לוינט זיך מיר אפשר אנצוגיין מיט א נייע 'הלכה למעשה' אשכול, וואס זאל זיך באציען צו די פרישע נושאים.
איך לייען עס א סך איבער, ס'איז מיר שוין צוניץ געקומען זייער א סך, לעיון ולמפתח.
נשלח: דינסטאג מערץ 29, 2016 4:08 pm
דורך [NAMELESS]
א שיכור א מלאכים כאפער איז עפעס אזא סתירה??
נשלח: דינסטאג מערץ 29, 2016 4:11 pm
דורך פרייוויליג
אדנירם האט געשריבן:כאטש נהורא נפישא האט דאס נישט געמיינט, איז אבער דא אסאך מער ווי 'איראניע' ווען מ'וויל באשרייבן די ליצנות פון חסידים וואס צופייערן זיך ביים פיוט וואס דער מחבר איז געווען אנטקעגן די געדאנקנסגאנג פון די צופייערער'ס...
איך גיי ארויף אויפן פיוט 'י-ה רבון עלם' פון רבי ישראל נג'ארה, וואס איז געווען ערגעץ צווישן א רב אין עזה, א שיכור ומנוול, א מתנגד צו קבלה, און - - - איינער וואס מלאכים זענען געקומען הערן ווי ער זינגט קה רבון עלם, ווי די לעגענדע לויטעט.
הוי אומר, אז קאכן ביי קה ריבון עלם דארף מען, יעצט האמיר א פראבלעם מיט איר מחבר. מאנכע וועלן אים אראפלייגן אלס שיכור צוליב'ן זיך מתנגד זיין צו קבלה, און מאנכע וועלן זיין קלוגער פון דעם, און וועלן דאס איגנארירן און גאר אפשטעמפלען דעם נג'ארה אלס מלאכים כאפער.
---------
[tag]פרייוויליג[/tag], ייש"כ פארן פד"פ, כ'מיין זאלסט עס אויך לייגן אין פלאוויוס' אשכול, אז ווער ס'קומט דארטן אן זאל קענען גלייך אראפלאדענען דעם אינטרעסאנטן אשכול.
איך האב נישט צולאנג צוריק געליינט איבער הרב ישראל נג'ארה, איך בין דערציטערט געווארן פון די התנגדות. הגם ס'דא וואס האלטן אז דאס איז נישט אמת. און די חת"ס האט אויך נישט געוואלט זינגען שירי נג'ארה. פאלנגד איז א ציטאט פון וויקיפידיע:
בעקבות כתיבת השיר "כתובת ישראל", המנוסח ככתובה בין ישראל לה' בעת מתן תורה, ביקר אותו מנחם די לונזאנו, בן דורו של נג'ארה, וכתב כי "התיר עצמו לומר לה' יתברך כל מה שהנואפים אומרים זה לזה" (מתוך ספרו "שתי ידות", דף קמב). בנוסף קבל על כך שנג'ארה משתמש בסגנון ובמשקל הערביים, הזרים לרוח ישראל. ואכן, החוקר יוסף יהלום גילה כי רבים משיריו של נג'ארה מתחילים באופן המזכיר שירי עגבים מוכרים של התקופה.
התנגדות נוספת הופנתה כלפי אישיותו של נג'ארה עצמו, ובאה מכיוון המקובל תלמיד האר"י, רבי חיים ויטאל (רח"ו). ביומנו האוטוביוגרפי "ספר החזיונות"[1] כותב רח"ו שדיבוק שנכנסה לאשה אחת אמרה כי אמנם פזמוניו של נג'ארה טובים, אך הוא עצמו "פיו דובר נבלה וכל ימיו שיכור" ולפיכך "אסור מי שידבר עמו ומי שיוציא מפיו הפזמונים שחיבר". הוא ממשיך ומספר כי נג'ארה חילל את השבת, קיים משכב זכור וכן שכב עם גויה, רח"ו מעיד כי סיפר לו העניין והודה שכן היה, ולכן "אסור ליהנות לו ואסור לתת לו כתובה או גט לכתוב וכמעט שראוי לפוסלן". עם זאת, רבי חיים יוסף דוד אזולאי (החיד"א), בחיבורו "שם הגדולים", מזכיר ברמז את ההתנגדות לשירים בלבד, ומתעלם מדברי רבי חיים ויטאל, על אף שהכיר את ספרו. גם החוקר מרדכי מרגליות ב"אנציקלופדיה לתולדות גדולי ישראל" התייחס לדברי רבי חיים ויטאל בביטול, וכתב כי "הדברים הנאמרים במהדורות שלפנינו אינם מחוורים". דבריו של רח"ו צונזרו ברוב מהדורות הספר, ונדפסו רק לאחרונה במהדורה שנערכה בידי אהרון זאב אשכולי בהוצאת מוסד הרב קוק. וכן במהדורת יד בן צבי, על פי כתב יד רח"ו. במחקר שערך הרב ראובן מרגליות הוא קבע כי החיבור הוא זיוף מאוחר ולא פרי עטו של ר' חיים ויטאל. הרב מרגליות מחה בפני הוצאת מוסד הרב קוק, וטען כי הוצאת הספר במתכונתו מהווה "ביזוי התורה", וההוצאה הסירה את הספר מהמדפים[2].[לכל הקטע] ככלל, ההתנגדות לנג'ארה לא הכתה גלים בציבור הרחב, וכבר בימיו הוא הפך למשורר אהוב ומקובל על קהילות ישראל. גם בעל החתם סופר, שנהג שלא לשיר את שירי נג'ארה, משנשאל על הטעם העדיף להתחיל לשיר אותם מלספר את הבקורת שעליו.
נשלח: דינסטאג מערץ 29, 2016 5:07 pm
דורך ליטוואק פון בודאפעסט
אויף איינער פון די נושאים פון דער פותח האשכול דא, האב איך גע'עפענט א באזונדערע
אשכול. קומט'ס אריבער און שמועס'ט ענק אויס.
נשלח: מיטוואך מערץ 30, 2016 10:00 am
דורך שמעקעדיג
פרייוויליג האט געשריבן:בעקבות כתיבת השיר "כתובת ישראל", המנוסח ככתובה בין ישראל לה' בעת מתן תורה, ביקר אותו מנחם די לונזאנו, בן דורו של נג'ארה, וכתב כי "התיר עצמו לומר לה' יתברך כל מה שהנואפים אומרים זה לזה"
מאי שנא משיר השירים?
נשלח: מיטוואך מערץ 30, 2016 10:29 am
דורך פרייוויליג
איך האב נישט קיין ענטפער...
נשלח: זונטאג אפריל 03, 2016 10:20 pm
דורך פרייוויליג
איך האב געשמיעסט מיט איינעם דעם שבת וועגן די ניגוני ר׳ ישראל נגרה, דערציילט ער מיר די מעשה וואס איז ערגעץ דא שוין אראפגעברעגט געווארן, אז די אריז״ל פלעגט זאגן, אז די מלאכים האבן איינמאל נישט געוואלט הערן זיינע ניגונים, ווייל דאמאלט האט ער עס געזינגען אן א היט... האט איינער א מקור פון די מעשה? ווייל עס שיינט צו זיין שרעקליך אבסורד.
Re: ארי נוהם = מתוך קופה של תבן!
נשלח: מאנטאג אפריל 04, 2016 10:33 am
דורך טאמבל סאס
viewtopic.php?p=64595#p64595Sent from my SM-G903F using Tapatalk
נשלח: מאנטאג אפריל 04, 2016 1:20 pm
דורך פרייוויליג
שכוח פאר די מקור.
כנראה האבן די אריז"ל און רח"ו געהאט אנדערע מיינונגען איבער אים.
נשלח: מאנטאג אפריל 04, 2016 2:51 pm
דורך יחיאל יעקבזון
און ווי שטארק וועט איר שרייען אז כ׳על אייך זאגן אז די גאנצע זהר והמסתעף האט נישט מיט אונזער תורה קיין שייכות? ווער ס׳גלייבט נישט דערין ובחכמיה הקאבעליסטן איז נישט קיין כופר/אפיקורוס. אדרבא, ווער ס׳האלט אז ס׳איז תורה עליו להביא ראי׳.
ווי באקאנט דברי הרה״ג ר׳ אליעזר פלעקלס תלמיד הנוב״י, רבי יחיא קאפח, ר״י די מודינא און נאך און נאך וואס האבן זיך אויסגעדרוקט גאהר שארף דערגעגן. אינטערעסאנט אז חז״ל דערמאנען נישט דערפון קיין ווארט. אלע תירוצים זענען שטארק לעכערליך והמבקש האמת ישמור נפשו מהם. ערליכע אידן! זייטס משקיע אין פסוקי התורה כפשוטו אשר פירשו חז״ל, פארטיפט אייך אין סוגיות הש״ס, קענט מקצועות אין שולחן ערוך, זוכטס דעם באשעפער על ידי חקירה, לערנטס מוסר און האנדעלטס ערליך און בעיקר גיבט אייך אוועק בלו״נ פאר א צווייטע איד. אלעס איבעריג איז אומוויכטיג. פארשידענע זאכן קענען אויך זיין שעדליך; שטארק שעדליך.
דזשאסט מיי אפיניאן...
נשלח: מאנטאג אפריל 04, 2016 6:26 pm
דורך סמבטיון
אזא מין אפיניאן, קענסטו שרייבן אויף פאליש. פליז.. אונז זעמער טאקע זייער אויפגעקלערט, אבער פון דא ביז "די גאנצע ״אר״י הקדוש״ און זיין חבריא איז ביי מיר מוטל אין א שטארקע ספק זייער ערליכקייט" , איז א וועג צו גיין.
Re: ארי נוהם = מתוך קופה של תבן!
נשלח: מאנטאג אפריל 04, 2016 9:04 pm
דורך מפוזרי
יחיאל יעקבזון האט געשריבן:און ווי שטארק וועט איר שרייען אז כ׳על אייך זאגן אז די גאנצע ״אר״י הקדוש״ און זיין חבריא איז ביי מיר מוטל אין א שטארקע ספק זייער ערליכקייט?
אויף דעם וועט מען אייך נישט אנשרייען דא, אויב אבער וועט איר מטיל ספק זיין אויף הרב רעכניץ, אוי ואבוי.
Re: ארי נוהם = מתוך קופה של תבן!
נשלח: מאנטאג אפריל 04, 2016 9:06 pm
דורך ליטוואק פון בודאפעסט
איינער האט מיר לעצטענס געבעטען אריינצוגייען אין פאליש אפצוענטפערען א טענה דארט. דאס קען איך דיר זאגען אז א ווייטע גאנג שטייט צווישען ר' יחיאל און פאליש. הגם איך האלט נישט ווי איהם, דארט איז דער ניווא פיל נידריגער און נערישער, ניטאמאל אן אנשטעל פון אינטעלעקטועלער טראכטען
Sent from my HTC Desire 510 using Tapatalk