קאווע שטיבל

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 2:23 pm**

גאלד האט געשריבן:
משה געציל האט געשריבן:ערגעץ געדריקט אין זיינע ספרים? איך מיין אזא קולא וואלט ווען געדארפט זיין קלאר געשריבען, עס כאפט דאך א ריזיגע נפק״מ ווען בפשטות קוקט אויס אז זיי ווערן פארעכנט ווי מינים, משא״כ לפי המימרא פון ר׳ סענדר׳ן איז רוב רובם פון כלל ישראל כשר כדת משה וישראל בלי שום פקפוק כלל וכלל.

דער מימרא איז געדריקט אין איינע פון די ביאגראפיע ספרים פון סאטמאר רבי'ן זצ"ל, ס'איז אזאך וואס איך האב קלאר געזעהן (נישט געהערט פון איינעם) בלי נדר כעל עס נאכקוקן

איך מיין אז אזא הוראה לדורות דארף פארנעמען א פלאץ אין זיינע הלכה ספרים, נשט סתם אין די ביאגראפיע ביכער פונעם רבי׳ן

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 2:29 pm**

סדאך נישטא קיין געשריבענע הוראה אויף פארקערט, דאס גאנצע וואס איז געשריבן איז התחברות צו די עצם ציונים, אבער זיך משדך זיין מיט וויזניץ וואס איז שוין א שני לטומאה, שטייט אין ערגעץ קלאר און די ספרים, חוץ סברות כרסיות

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 2:31 pm**

וואס שטייט אויף התחברות לעצם ציונות?

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 2:36 pm**

"התחברות" וואס דער סאטמארע רבי רעדט, איז ספעסיפיקלי זיין א חלק פון די רעגירונג, דאס הייסט א חבר הכנסת וכדומה, ער רעדט נישט פון גריסן "גוט מארגן" פאר א וויזניצער חסיד, אדער אפי' זיך משדך זיין

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 2:50 pm**

די הלכה איז זייער קאמפליצירט און אפשר האט מען עס ספעציעל אזוי אוועק געשטעלט, סא ברצותו מרחיב וברצותו מקצר, י

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 3:14 pm**

גאלד האט געשריבן:"התחברות" וואס דער סאטמארע רבי רעדט, איז ספעסיפיקלי זיין א חלק פון די רעגירונג, דאס הייסט א חבר הכנסת וכדומה, ער רעדט נישט פון גריסן "גוט מארגן" פאר א וויזניצער חסיד, אדער אפי' זיך משדך זיין

ויואל משה מאמר א׳ אות קמ״א האט געשריבן:

ומעתה נוכל להבין חומר האיסור לילך אל הבחירות, שמלבד שעוברים בזה על לפני עור על כל העבירות שעושין חברי הכנסת, כי אי אפשר
להם להיות חברי הכנסת אלא ע"י קולות הבוחרים, והמה באי כוחם של הבוחרים, נא"כ הבוחרים המה המביאים והגורמים לכל האיסורים שיש בהם ע"ז ומינות והעברה על השבועה לפני הקץ וכל המסתעף מאלה, אבל גם בזה עצמו שהולך אל הבחירות לשלוח באי כח אל השררה הטמאה הלזו בזה עצמו הוא מודה בע"ז הטמאה הלזו ונעשה ג"כ שותף באמצעות באי כוחם אשר המה יושבים שמה במקום הטמא, ומי לא ירא לנפשו להיות מודה בע"ז ולהשתתף באיסורין חמורים כאלה שחמורים מכל התורה כולה.

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 4:13 pm**

פיין, אבער רעדט דאך נישט פון זיך מתחבר זיין מיטן הולך לבחירות,

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 4:17 pm**

איך האב קיינמאל נישט דורך געלערנט ויואל משה, אבער אין די שטיקעל שטייט קלאר אז דורך גיין צו בחירות ווערט מען א שותף אין די פעולות וואס די חברי הכנסת טוהן.

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 4:25 pm**

יא יא, דאס איז דער טעם הדבר פארוואס סאטמאר רבי האט גע'אסרט גיין צו די בחירות, די חולקים טענה'ן אבער אז דאס גיין צו די בחירות מיינט נישט אז איך בין מודה אין עפעס, דאס מיינט בלויז אז איך בין מציל את שלי, איך בין א שטייער צאלער ווי יעדעם און איך וויל בלויז ניצן מיינע רעכטן אפגעזעהן ווער דער רעגירונג איז צו די ענגלענדער, צו די אראבער, צו ליידער די ציונים, אבער דער צד השוה איז אז ביידע זענען מודה אז דער רעיון המדינה איז טמא,

אלנספאל איז דער מדובר דא נישט צו מ'מעג גיין צו די בחירות, דער מדובר איז צו מ'מעג זיך מתחבר צו מתחברים למתחברים, דהיינו הולכי בחירות, וואס פון דעם רעדט נישט דער ויואל משה, אבער א מעשה רב פון ר' סנדר דייטש ע"ה איז יא דא,

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 4:55 pm**

גאלד האט געשריבן:יא יא, דאס איז דער טעם הדבר פארוואס סאטמאר רבי האט גע'אסרט גיין צו די בחירות, די חולקים טענה'ן אבער אז דאס גיין צו די בחירות מיינט נישט אז איך בין מודה אין עפעס, דאס מיינט בלויז אז איך בין מציל את שלי, איך בין א שטייער צאלער ווי יעדעם און איך וויל בלויז ניצן מיינע רעכטן אפגעזעהן ווער דער רעגירונג איז צו די ענגלענדער, צו די אראבער, צו ליידער די ציונים, אבער דער צד השוה איז אז ביידע זענען מודה אז דער רעיון המדינה איז טמא,

אלנספאל איז דער מדובר דא נישט צו מ'מעג גיין צו די בחירות, דער מדובר איז צו מ'מעג זיך מתחבר צו מתחברים למתחברים, דהיינו הולכי בחירות, וואס פון דעם רעדט נישט דער ויואל משה, אבער א מעשה רב פון ר' סנדר דייטש ע"ה איז יא דא,

נאכאמאל א חבר הכנסת פארשטייסטו הייסט א מתחבר, איינער וואס גייט צו בחירות שטייט אז ער איז א שיתוף, נא אויב ער איז א שיתוף איז ער דאך א מתחבר ממש ווי נעמסטו אזעלעכע ווערטער ווי מתחבר למתחברים?

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 6:08 pm**

יידל האט געשריבן:ביי אידן שומרי תו"מ זענען דא נאר דריי פראקציעס וועלכע האבן א קלארע מהלך לגבי ציונות. פון איין זייט איז דא...
אלע אנדערע פראקציעס צו זאלן דאס זיין די ליטווישע, צו זאלן דאס זיין חסידישע ווי גור, בעלזא, וויזניץ וכו', האבן נישט עכט קיין קלארע מהלך לגבי ציונות. זיי נעמען געלט, גייען צו די בחירות, פיל פון זיי טוען שירות לאומי, אסאך פון זיי האלטן אז בעצם איז מיליטער נישט קיין פראלבעם, די פראלבעם איז אדער: טעכניש נישט אויסגעשטעלט פאר חרדים, אדער: ס'דארף זיין אויך תורה (באמערק דעם ווארט "אויך"), רעדן עברית איז אמאל געווען ביי טייל א בדיעבד, היינט כמעט ביי יעדן א לכתחילה וכו' וכו' כמעט אלע פראקטישע חלקים פון ציונות האבן זיי אנגענומען. דאך די עיקר חלק אויף וואס ציונות איז געבויעט, דהיינו האבן א מדינה אין ארץ ישראל, אידן זאלן האבן די בעלות אויפן קרקע, מ'זאל אויפארבעטען ארץ ישראל וכו' דאס זענען זיי עפ"ר זיך מתנגד, זה בכה וזה בכה. א ביישפיל אויף די צומישקייט פון די חרדים: ווען ס'געקומען צו גירוש גוש קטיף. טייל זענען געווען פרא, טייל זענען געווען אנטי, טייל האבן געהאלטן אז מ'דארף עס שטיצן, טייל האבן נישט געהאט קיין מיינונג און טייל זענען געגאנגען פראטעסטירן קעגן דעם. דאס איז א דירעקטע תוצאה פונעם צומישטן מהלך לגבי ציונות ביי די אלגעמיינע חרדים.

ס'איז מיר אינטערסאנט פארוואס דו האסט אפגעמאכט אז ס'איז דא נאר 3 פראקציעס און דו ברענגסט אלס ראי' אז די איבעריגע זענען צומישט ווייל ביי גוש קטיף איז געווען עטליכע דעות, אפשר זענען די אנדערע אויך קלאר יעדער ביי זיין דעה, נאר ביי זיי האט די מדינה נישט פארנומען דעם אויבן אן פונם סדר היום אז זיי זאלן פילן פאר וויכטיג צו מפרסם זיין זייער דעה בכתב.

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 6:14 pm**

ס'איז אינטערסאנט אראפצוברענגען דא וואס כ'האב געזען יעצט אינעם "אוצרות" תמוז (סאטמאר-מהר''א) אין א באשרייבונג איבער סת''ם, אז בעל על הגאולה ועל התמורה זצ''ל האט געזאגט אז ס'איז נישט קיין פראבלעם צו קויפן סת''ם פון הולכי לבחירות על דעת רבם, ווייל זיי גייען נאר ווייל זייער רבי האט געהייסן (ווער ס'האט די לשון צום האנט זאל עס צוברענגען)

מיר איז עס געווען א חידוש

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 6:25 pm**

יא יא, חאַסיד, עס שטימט מיט מיין סיפור פון ר' סענדר דייטש'ן, ווי עס שטעלט זיך ארויס איז דאס געווען די מהלך פון סאטמאר רבי'ן זצ"ל

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 6:31 pm**

גאלד האט געשריבן:יא יא, חאַסיד, עס שטימט מיט מיין סיפור פון ר' סענדר דייטש'ן, ווי עס שטעלט זיך ארויס איז דאס געווען די מהלך פון סאטמאר רבי'ן זצ"ל

לענ''ד, אויב דו ביסט טאקע גערעכט אז דאס איז געווען זיין מהלך האט סאטמאר היינט בכלל נישט די רעכט די רעכט זיך צו פאררופן "הולכי בשיטה הקדושה".

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 7:40 pm**

גאלד האט געשריבן:יא יא, חאַסיד, עס שטימט מיט מיין סיפור פון ר' סענדר דייטש'ן, ווי עס שטעלט זיך ארויס איז דאס געווען די מהלך פון סאטמאר רבי'ן זצ"ל

עס שטימט נאך אלט׳ס נישט מיט וואס ער שרייבט אין ויואל משה.

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 7:49 pm**

יידל האט געשריבן:ביי אידן שומרי תו"מ זענען דא נאר דריי פראקציעס וועלכע האבן א קלארע מהלך לגבי ציונות. פון איין זייט איז דא...
אלע אנדערע פראקציעס צו זאלן דאס זיין די ליטווישע, צו זאלן דאס זיין חסידישע ווי גור, בעלזא, וויזניץ וכו', האבן נישט עכט קיין קלארע מהלך לגבי ציונות. זיי נעמען געלט, גייען צו די בחירות, פיל פון זיי טוען שירות לאומי, אסאך פון זיי האלטן אז בעצם איז מיליטער נישט קיין פראלבעם, די פראלבעם איז אדער: טעכניש נישט אויסגעשטעלט פאר חרדים, אדער: ס'דארף זיין אויך תורה (באמערק דעם ווארט "אויך"), רעדן עברית איז אמאל געווען ביי טייל א בדיעבד, היינט כמעט ביי יעדן א לכתחילה וכו' וכו' כמעט אלע פראקטישע חלקים פון ציונות האבן זיי אנגענומען. דאך די עיקר חלק אויף וואס ציונות איז געבויעט, דהיינו האבן א מדינה אין ארץ ישראל, אידן זאלן האבן די בעלות אויפן קרקע, מ'זאל אויפארבעטען ארץ ישראל וכו' דאס זענען זיי עפ"ר זיך מתנגד, זה בכה וזה בכה. א ביישפיל אויף די צומישקייט פון די חרדים: ווען ס'געקומען צו גירוש גוש קטיף. טייל זענען געווען פרא, טייל זענען געווען אנטי, טייל האבן געהאלטן אז מ'דארף עס שטיצן, טייל האבן נישט געהאט קיין מיינונג און טייל זענען געגאנגען פראטעסטירן קעגן דעם. דאס איז א דירעקטע תוצאה פונעם צומישטן מהלך לגבי ציונות ביי די אלגעמיינע חרדים.

איך ווייס נאכנישט מיט וואס סאטמארע שיטה שטייט אויף פעסטערע יסודות ווי אלע אנדערע, רוב רבי׳ס האבן זיך זייער מיינונגען בנוגע ווי זייער ליניעס זענען, און אה״נ יעדער איינער האט צווייטע גדרים, אבער דאס נעמט נאך נישט אוועק פון זייער שיטה וויבאלד זיי זענען נישט ארויס געקומען מיט ספרים אדער רעדעס ווי עס איז געווען אין סאטמאר און אין ליבאוויטש. אדרבה אין סאטמאר האט יעדער צאציקעל א אנדערע שיטה אינעם רבינ׳ס שיטה און אין די ענד אף די געים איז נאך דא די גרעסטע צימישענש דארט, דו״ק ותשכח.

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 7:53 pm**

משה געציל האט געשריבן:
גאלד האט געשריבן:יא יא, חאַסיד, עס שטימט מיט מיין סיפור פון ר' סענדר דייטש'ן, ווי עס שטעלט זיך ארויס איז דאס געווען די מהלך פון סאטמאר רבי'ן זצ"ל

עס שטימט נאך אלט׳ס נישט מיט וואס ער שרייבט אין ויואל משה.

אויסדריקליך יא, ער האלט טאקע אז ס'אסור חזיר טרייף, אבער ס'דא אזא מין רעיון ווי אומר מותר אנוס הוא, דאס מיינט אז דער מענטש ווערט נישט פסול,

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 8:01 pm**

chasid האט געשריבן:
גאלד האט געשריבן:יא יא, חאַסיד, עס שטימט מיט מיין סיפור פון ר' סענדר דייטש'ן, ווי עס שטעלט זיך ארויס איז דאס געווען די מהלך פון סאטמאר רבי'ן זצ"ל

לענ''ד, אויב דו ביסט טאקע גערעכט אז דאס איז געווען זיין מהלך האט סאטמאר היינט בכלל נישט די רעכט די רעכט זיך צו פאררופן "הולכי בשיטה הקדושה".

יא יא, ליידער זענען דא פילע סאטמארע וואס האבן נישט קיין געדולד צו דורכלערנען שיטת סאטמאר על בריו, דער ספר ויואל משה איז צו אינטימידעטינג פאר זיי, מאכן זיי אזא שארט-קאט, זיי נעמען דעם גאנצן ויואל משה ווארפן עס אין גאביטש אריין, און ערזעצן עס מיט איין ווארט: "פוי!!!!!!!!!!!!!!"

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 8:02 pm**

גאלד האט געשריבן:"התחברות" וואס דער סאטמארע רבי רעדט, איז ספעסיפיקלי זיין א חלק פון די רעגירונג, דאס הייסט א חבר הכנסת וכדומה, ער רעדט נישט פון גריסן "גוט מארגן" פאר א וויזניצער חסיד, אדער אפי' זיך משדך זיין

ווי פאלט ביים חבר הכנסת אוועק דעם היתר פון אומר מותר אנוס הוא?

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 8:08 pm**

דאס קענסטו פרעגן אויף די אידישע מיסיאנערן אויך, זיי זענען אפשר אויך "אומר מותר אנוס הוא",
פאר דעם דארף מען פארשטיין דעם הגדרה פון "אומר מותר", וואס איז לכאורה זייער באגרעניצט,
איך וואלט געזאגט אז א בעלזער חסיד וואס האט געפאלגט דעם בעלזער רבי'ן זצ"ל, קען לכאורה אריינגיין אינעם גדר פון "אומר מותר"

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 10:36 pm**

גאלד האט געשריבן:דאס קענסטו פרעגן אויף די אידישע מיסיאנערן אויך, זיי זענען אפשר אויך "אומר מותר אנוס הוא",
פאר דעם דארף מען פארשטיין דעם הגדרה פון "אומר מותר", וואס איז לכאורה זייער באגרעניצט,
איך וואלט געזאגט אז א בעלזער חסיד וואס האט געפאלגט דעם בעלזער רבי'ן זצ"ל, קען לכאורה אריינגיין אינעם גדר פון "אומר מותר"

א קורצע ס״ה וואס קומט מיר אויס פון דיינע ווערטער. א איד וואס גייט צו בחירות וועל זיין רבי׳-מנהיג הייסט איז כשר וישר, א חבר הכנסת וואס איז געלאפן צום פאזיציע ווייל זיין רבי׳-מנהיג האט פארלאנגט כשר וישר, א רבי׳ וואס האלט אז עס מותר ע״פ הלכה צו גיין צו די בחירות -הגם דו האסט נישט קלאר געשריבן- זע איך פארט נישט לשיטתך פארוואס ער זאל נישט נכלל ווערן אינעם גדר פון אומר מותר. און דאס אלעס איז געבויט אויפן מימראל׳ע וואס סאטמאר רב זאל האבען געזאגט פאר ר׳ סנדר׳ן, קומט אויס אז די גאנצע אלע פייערדיגע דרשות ווי סאטמאר רב האט זיך זייער שארף אויסגעדריקט אנטקעגן די פרימע ציונים, און די ספר ויואל משה ווי ער דריקט זיך כמה פעמים אויס זייער שארף אנטקעגן די וואס גיין צו בחירות איז כמעט נישט שייך הלכה למעשה, זייער אינטערעסאנט... דאס ערשטע מאל וואס איך הער אזא ליבעראלע שיטה אינצעווישן די טויזענטער שיטות וואס זענען פארהאן בשיטתו של רבינו...

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 11:35 pm**

טעלעפאן האט געשריבן:
גאלד האט געשריבן:דער בעלזער אין וויזניצער חסיד, איז 90% מיטן שיטת ויואל משה, זיי האלטן זיך פאר קנאים, זיי האלטן אויך אז די מדינה איז טרייף, זיי האלטן אויך אז א אידישע מדינה איז אסור קודם ביאת משיח, נאר וואס דען זיי האלטן אז אמעריקע און פראנקרייך איז אויך טרייף, און מיטדעמאלעם וואוט מען דארט און אידן זענען אין די רעגירונג, מיינט עס דען אז מ'איז ציפרידן צי זיין אין גלות און מ'איז נישט מצפה לגאולה? ניין, ווען מ'איז מתפלל ושבור עול הגוים ועול הגליות האבן זיי פונקט אזוי אינזין די ציוניסטישע רעגירונג

נו דעמאלטס וואס איז סאטמארער שיטה? פארוואס נישט? נאכדערצו אז פריוואט נעמען די סאטמארע אידן געלט פון די מדינה

און וואס איז שיטת גער?

איך ווייס נישט אויב איינער האט שוין געשריבן. אבער די סיבה פארן נישט נעמען געלט פון די מדינה האט נישט מיט קיין ציונית נאר איז כדי זיי זאלן נישט האבן א ווארט און די מוסד. ווער עס נעמט זייערע פראגרעמס מוז אויך לערנען זאכן וואס זיי הייסן אזוי ווי דא און אמעריקע. אבער פריווייט נעמען געלט פון זיי איז קיינמאל קיין פראבלעם נישט געווען חוץ פאר די וואס ווילן נישט נהנה זיין פון מחללי שבתות אזוי ווי דא און אמעריקע זענען דא די וואס ווילן נישט נהנה זיין פון פוד סטעמפס וכדומה.

נשלח: **דינסטאג יולי 17, 2012 11:36 pm**

מאך עס נישט מער קאמפליצירט ווי עס איז,
מ'רעד מיר פון א ערליך חסידישער איד מדקדק בקלה כבחמורה אבער גייט צו בחירות ווייל זיין רבי האט געהייסן, איז דער שאלה צו דער מענטש איז פסול ווי א ממזר און פארלירט זיין חזקות כשרות ונאמנות ער איז מנודה ומשוקץ חרם הוא? דער שאלה ווערט נישט ערווענט אין קיין שום ספר פון סאטמאר רבי זצ"ל, האב איך אויף דעם געברענגט א עובדא פון סאטמאר רבי'ן וואס ער האט געזאגט אז ער איז נישט פסול, ווייל ער איז א אומר מותר, הייבסטו מיך אן צו פארהערן וואס אומר מותר איז, זיי מוחל, זיל גמור, דער רעיון פון "אומר מותר" האט נישט סאטמאר רבי ערפינדן דאס איז א חז"ל, און זעלבסטפארשטענדליך עס האט א געוויסער הגדרה, און דער סאטמאר רבי האט געהאלטן אז בנידן דידן גייט עס אריין אינעם גדר פון אומר מותר, אנדערע פעלער לא שמענו,

קאווע שטיבל

ציונות מה הוא?