בלאט 2 פון 4
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 4:22 am
דורך רביה''ק זי''ע
איש חזון האט געשריבן:בסך הכל אמרתי, שמי שיש לו בעיה בלהיות אפיקורס צריך שתהיה לו בעיה בקריאת חלומותיו של ליבוביץ...
וגם צריך שתהיה לו בעיה בקריאת חלומותיו של ר' הלל...
בקיצור, קען זיין אז ר' הלל האט געמעגט זיין אן אפיקורוס, אבער אן אפיקורוס איז ער געווען (לויט אייך).
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 10:02 am
דורך איש חזון
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:איש חזון האט געשריבן:בסך הכל אמרתי, שמי שיש לו בעיה בלהיות אפיקורס צריך שתהיה לו בעיה בקריאת חלומותיו של ליבוביץ...
וגם צריך שתהיה לו בעיה בקריאת חלומותיו של ר' הלל...
בקיצור, קען זיין אז ר' הלל האט געמעגט זיין אן אפיקורוס, אבער אן אפיקורוס איז ער געווען (לויט אייך).
איך האב כנראה מקצר געווען אויבן,
משיח'ס קומען איז נאר איין פרט אין דעם עולם האמונה פון חז"ל, דאס איז בכלל נישט דומה צו דאס אויסמעקן דאס גאנצע מיסטיקה וכו' פון חז"ל וואס אויף דעם איז געבויעט דער דת ההלכה הפרושית. אסאך שיינע יודן, טיפע דענקער, בריליאנטע אינטעלעקטואלן, מיט גרויסע שווארצע קאפלעך (וכדומה), האבן גע'חלום'ט פון באשאפן א נייע דת, וכבודם במקומם מורקב.
ועוד, ר' הילל איז געווען פון חז"ל, ער איז א דעת יחיד, אבער ער פייפט נישט אויף חז"ל, ויל"ע מה"ד במי שחושב כיום שהלכה כר' הילל, וצל"ע בסידור אחר תפילת שחרית.
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 10:05 am
דורך איש חזון
berlbalaguleh האט געשריבן:איש חזון: ס'איז טאקע א שטיקל חילוק פון ר' הילל ביז פראפ. ישעיהו ליבוביץ. אמת אונז מוזן מיר גלייבן וואס חז"ל האבן געזאגט. כמעשה באותו תלמיד של ר' יוחנן דהוה דריש עה"פ ...,"ושמתי כדכוד שמשותיך"...ליגלג עליו אותו תלמיד. לימים הגיע למקום אחד וראה מלאכים ...כ'געדענק נישט די פונקטליכע לשון. כ'דארף נאכקוקן... אבער דער תמצית פון די מעשה איז אז ער האט געזעהן מלאכים ווי זיי שניידן גרויסע דיימאנד שטיינער... איז ער נתפעל געווארן. איז ער צוריקגעגאנגען צו ר' יוחנן און געזאגט...רבי. לך נאה לדרוש...אז ס'איז אמת וואס די רבי האט געזאגט...האט ר' יוחנן געזאגט צו איהם...אלמלא ראית לא האמנת...?! נתן עיניו בו. ונעשה גל של עצמות...! איז מיר אייביג שווער געווען. ווייל ער האט נישט געקענט אין אנהייב גלייבן אזא אומגלויבליכע זאך קומט איהם אן עונש פון מיתה...?! נאר דער תירוץ איז. דער דיוק פונ'ם ווארט..."ליגלג"...ער האט געשפעט. אפילו אויב ס'איז א זאך וואס ס'איז שווער צו גלייבן. וואלט ער געדארפט פרעגן מיט דרך ארץ...."ילמדנו רבינו"...!
משא"כ וואו די אמוראים זענען מחולק. מעג מען האלטן ווי סיי וועלכער פון די בעלי פלוגתא. ס'איז דאך נישט קיין הלכה. מ'איז זיך מתוכח איבער אן עתיד...!
הייליגע רייד, ר' בערל. אבער דאס וואס איר שרייבט צום סוף, איז דלא ככל הסידורים שבבית הכנסת שלי, וצ"ע ובירור.
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 10:08 am
דורך רביה''ק זי''ע
איך האב נאכנישט אדורגעטון גאנץ תורת ישעיהו ליבוביץ, קען זיין אז ער האט געהאט אנדערע שיטות וואס קלאציפירן איהם אלץ אפיקורוס. בכל אופן, דא בין איך נאר געקומען דן צו זיין אויף די איין ספעציפישע נקודה. העולה מכל הנ"ל אז אויב די ספעציפישע אויבנדערמאנטע שיטה קלאציפירט איהם אלץ אפיקורוס, דאן איז ר' הלל אויך געווען אן אפיקורוס.
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 10:14 am
דורך רביה''ק זי''ע
איש חזון האט געשריבן:הייליגע רייד, ר' בערל. אבער דאס וואס איר שרייבט צום סוף, איז דלא ככל הסידורים שבבית הכנסת שלי, וצ"ע ובירור.
איך ווייס נישט וועלכע סידור דו האסט, אבער אין מיין סידור שטייט נישט אז איינער וואס האלט אזויווי ישעיהו ליבוביץ איז אן אפיקורוס. בכל אופן אויב אין דיין סידור שטייט יא אזוי, איז עס טאקע א געפערליכע זלזול אין חז"ל, און מ'דארף עס גונז זיין (אפשר דארף מען אויך פארברענען אלע ספרים פונעם ארויסגעבער, ויש לדון בזה).
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 10:20 am
דורך איש חזון
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:איך האב נאכנישט אדורגעטון גאנץ תורת ישעיהו ליבוביץ
מנע רגלך...
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 10:27 am
דורך רביה''ק זי''ע
פון די ביסל פון זיינע תורות, און די ביסל רמב"ם'ס תורות, וואס איך האב געלערנט, זעט מיר אויס אז ביידע האבן געהאלטן בערך די זעלבע זאך, פארשטייט זיך נאר אויב מ'נעמט אראפ די רמב"ם'ס אמונות הכרחיות וואס מ'ווייסט קלאר אז ער האט נישט באמת געהאלטן דערפון.
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 10:34 am
דורך איש חזון
אונזער דת איז דען געבויעט אויף א שטיקל מורה נבוכים?
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 10:38 am
דורך רביה''ק זי''ע
Re: תורת ישעיהו ליבוביץ (וועקער 14)
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 10:51 am
דורך חסיד פון ליטא
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:איך האב נאכנישט אדורגעטון גאנץ תורת ישעיהו ליבוביץ, קען זיין אז ער האט געהאט אנדערע שיטות וואס קלאציפירן איהם אלץ אפיקורוס. בכל אופן, דא בין איך נאר געקומען דן צו זיין אויף די איין ספעציפישע נקודה. העולה מכל הנ"ל אז אויב די ספעציפישע אויבנדערמאנטע שיטה קלאציפירט איהם אלץ אפיקורוס, דאן איז ר' הלל אויך געווען אן אפיקורוס.
איך זעה נישט פארוואס דו לייגסט ר' הילל מיט ר' ישעיהו אויפן זעלבע בלאט.
ר' הילל טענה'ט אז כבר אכלוה בימי חזקיהו, ס'הייסט אז ס'שוין נתקיים געווארן די נבואה.
ר' ישעיהו טענה'ט אז די נבואה איז בגדר חלום, ס'גייט אייביג זיין דער חלום אבער נישט קיין מציאות.
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 10:56 am
דורך רביה''ק זי''ע
חסיד פון ליטא האט געשריבן:רביה''ק זי''ע האט געשריבן:המשיח לעולם יבא!וואס זאגן די נקיי הדעת דא אויף דעם, איז דאס כפירה צו נישט, און פארוואס?
פארוואס זאל דאס נישט זיין כפירה?
יעצט אז מ'האלט שוין דא, קען מען שוין צוריקגיין צו דיין ערשטע פראגע.
פון איין זייט קען מען זאגן, אז כפירה איז נאר ווען מ'לייקנט אינגאנצן אין א פסוק. פראפעסאר ליבוביץ האט נישט געלייקנט אין די נבואה פון זכריה, סך הכל האט ער אריינגעלערנט א קרומע פשט, אזויווי אונז טוען מיט די לעצטע פסוק פון דניאל. פון די צווייטע זייט קען מען זאגן, אז דאס וואס ער טוט מיט זכריה'ס נבואה איז אינגאנצן אנדערש ווי וואס אונז טוען מיט דניאל'ס נבואה. ביי דניאל זאגן אונז אז עפעס מיינט עס אונז ווייסן אבער נישט וואס, ער אבער נעמט זכריה'ס נבואה און מאכט סתם ליצנות דערפון.
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 12:09 pm
דורך איש חזון
מיר קומט נישט צו לאכן, משום מה
(אפשר האט דער ר"מ במז"ל געהאט א שווערע תקופה
)
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 12:13 pm
דורך איש חזון
אגב הנני להוסיף אז לייבאוויץ איז סאך מער 'אויפגעקלערט' ווי מורה נבוכים. זיין 'יודישקייט' איז באשטאנען אויף לופט.
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 12:37 pm
דורך רביה''ק זי''ע
די מחבר פון די מורה נבוכים'ס אידשקייט איז גארנישט בעסער אין די פרט.
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 12:45 pm
דורך הקטן
חסיד פון ליטא האט געשריבן:רביה''ק זי''ע האט געשריבן:איך האב נאכנישט אדורגעטון גאנץ תורת ישעיהו ליבוביץ, קען זיין אז ער האט געהאט אנדערע שיטות וואס קלאציפירן איהם אלץ אפיקורוס. בכל אופן, דא בין איך נאר געקומען דן צו זיין אויף די איין ספעציפישע נקודה. העולה מכל הנ"ל אז אויב די ספעציפישע אויבנדערמאנטע שיטה קלאציפירט איהם אלץ אפיקורוס, דאן איז ר' הלל אויך געווען אן אפיקורוס.
איך זעה נישט פארוואס דו לייגסט ר' הילל מיט ר' ישעיהו אויפן זעלבע בלאט.
ר' הילל טענה'ט אז כבר אכלוה בימי חזקיהו, ס'הייסט אז ס'שוין נתקיים געווארן די נבואה.
ר' ישעיהו טענה'ט אז די נבואה איז בגדר חלום, ס'גייט אייביג זיין דער חלום אבער נישט קיין מציאות.
ווער עס קען נישט זינגען קיקען אלע נגינים אויס די זעלבע.
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 1:43 pm
דורך איש חזון
שוין, עמער גיין אויסוואשן די בעזעם, כל טוב
Re: תורת ישעיהו ליבוביץ (וועקער 14)
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 2:33 pm
דורך חסיד פון ליטא
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:חסיד פון ליטא האט געשריבן:רביה''ק זי''ע האט געשריבן:המשיח לעולם יבא!וואס זאגן די נקיי הדעת דא אויף דעם, איז דאס כפירה צו נישט, און פארוואס?
פארוואס זאל דאס נישט זיין כפירה?
יעצט אז מ'האלט שוין דא, קען מען שוין צוריקגיין צו דיין ערשטע פראגע.
פון איין זייט קען מען זאגן, אז כפירה איז נאר ווען מ'לייקנט אינגאנצן אין א פסוק. פראפעסאר ליבוביץ האט נישט געלייקנט אין די נבואה פון זכריה, סך הכל האט ער אריינגעלערנט א קרומע פשט, אזויווי אונז טוען מיט די לעצטע פסוק פון דניאל. פון די צווייטע זייט קען מען זאגן, אז דאס וואס ער טוט מיט זכריה'ס נבואה איז אינגאנצן אנדערש ווי וואס אונז טוען מיט דניאל'ס נבואה. ביי דניאל זאגן אונז אז עפעס מיינט עס אונז ווייסן אבער נישט וואס, ער אבער נעמט זכריה'ס נבואה און מאכט סתם ליצנות דערפון.
כ'האב אמאל געליינט א מעשה מיטן חפץ חיים אז א איד האט אים געפרעגט וואס גייט זיין אויב ס'קומט אן דער אלף השביעי והמשיח אינני, האט אים דער ח"ח געענטפערט, וואס הייסט? מ'גייט אין ביהמ"ד און מ'לייגט טלית ותפילין און מ'דאווענט ווייטער צום בורא.
ואולי לזה כיון ר' ישעיהו.
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 2:59 pm
דורך גדליה
משיח האט שוין געדארפט קומען טויזענטער מאל אין אייביג האט זיך עס געקענסעלט. פארוואס זאל זיך עס טוישען פונקט אין שנת ה"א תת"ר. פונקט יענץ וועט זיין די אמתע קץ?
Re: תורת ישעיהו ליבוביץ (וועקער 14)
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 3:28 pm
דורך חסיד פון ליטא
גדליה האט געשריבן:משיח האט שוין געדארפט קומען טויזענטער מאל אין אייביג האט זיך עס געקענסעלט. פארוואס זאל זיך עס טוישען פונקט אין שנת ה"א תת"ר. פונקט יענץ וועט זיין די אמתע קץ?
ס'וועט נישט זיין די ערשטע חז"ל וואס מיר פארשטייען נישט די טיעפע כונה דערפון.
וכבר אמר החכם, ווען דו שטייסט פעסט קען איך דיר אראפקלאפן, אבער טאמער בייגסטו זיך אהין און אהער וועל איך קיין שליטה אויף דיר האבן.
Re: תורת ישעיהו ליבוביץ (וועקער 14)
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 3:48 pm
דורך ליטוואק פון בודאפעסט
די קשיא פון הלל איז דוכט זיך שוין באהאנדעלט אין ספר העיקרים.
אלענפאלס, די גאנצע ענין פון אפיקורס איז דער וואס גלויבט נישט אין תורה, בין שבכתב בין שבע"פ. די עיקרים זענען די הויכפונקטן אויף וואס די איבעריגע חז"ל איז געבויט. איינער וואס איז פון חז"ל, לערנט מיט זייער כללים, און קומט ארויס אנדערש ווי אנדערע אמוראים, איז נישט קיין כופר אין תורה.
ליבאוויטץ איז געווען א פילאזאף און א דענקער, אבער ווייניג משועבד צו חז"ל. אסאך פון זיין זאכען זענען אייגענע בליצען און דאס איז גענוג ביי אים מער ווי אלסדינג (לדעתי, רוב זיין יסודות וואס מ׳שמועסט דא אויס זענען איבערגעחזר׳ט די זעלבע קשיא פון צמצום, ואכמ"ל) טאמער ער גלויבט נישט אין חז"ל, איז ער אן אפיקורס אויפ׳ן נעגאטיוון אופן.
Sent from my LG-K373 using Tapatalk
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 7:11 pm
דורך רביה''ק זי''ע
ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:טאמער ער גלויבט נישט אין חז"ל, איז ער אן אפיקורס אויפ׳ן נעגאטיוון אופן.
סתם לידיעה בעלמא, חז"ל אליינס האבן אויך נישט געגלייבט אין חז"ל... ואולי גם קושיא זה נידון בספר העיקרים.
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 8:39 pm
דורך berlbalaguleh
רביה"ק זי"ע: ס'איז א שטיקל חילוק. ווען די חז"ל דעבאטירן צווישן זיך איבער א פאקט. אדער אן עתידות. איז א יעדער בארעכטיגט צו זיין מיינונג. און א יעדער קען האלטן מיט וועלכן תנא/אמורא'ס מיינונג ער ווילל. צי ווייל ער האט ראיות. אדער סתם א ..."גאט פיעלינג"...!
אבער ווען ס'האנדלט זיך אין א הלכה. זאגט דאך שוין די גמרא..."הלכה כבית שמאי"... אדער .."הלכה כבית הילל"...דארט איז דאך דא א הלכה פסוקה. אבער דאס הייסט נאכאלץ נישט אז איינער האלט נישט פון חז"ל. ער גייט נאר אקעגן די הלכה. אבער קיין אפיקורס הייסט ער נישט...!
משא"כ. ווען איינער האלט נישט פון חז"ל. אז זייערע ווערטער האבן געהאט א ספעציעלע ווערד. ער האלט אז זיי זענען געווען פשוט'ע מענטשן. אט דאס הייסט אן אפיקורס...! ופשוט הוא.
פראפעסאר ישעיהו ליבוביץ זאגט נישט אז חז"ל האבן נישט געוואוסט מער ווי א פשוט'ער מענטש. ער האלט נאר אז ער איז גענוג גרויס. און ער האט די ריכטיגע אינפארמאציע און לאגיק זיך מתווכח צו זיין מיט זיי. אדער האלטן אנדערש...! ער קען זיין אומ-גערעכט. אבער דאס הייסט נישט קיין (קלאסישער) אפיקורס...!
נשלח: דינסטאג יאנואר 08, 2019 9:04 pm
דורך רביה''ק זי''ע
berlbalaguleh האט געשריבן:פראפעסאר ישעיהו ליבוביץ האלט אז ער איז גענוג גרויס. און ער האט די ריכטיגע אינפארמאציע און לאגיק זיך מתווכח צו זיין מיט זיי. אדער האלטן אנדערש.
איך געדענק נישט אזא זאך.
