ענגלישע פרעמעיר היימישע שידוכים סיסטעם אומפארשעמט אומענטשליך

[אישתישבי]

לדעת הפרעמיער יר"ה איז די ליטווישע סיסטעם בעסער?

[הקטן]

מ'דארף נישט קיין בעסערע 'רעזולטאטן' צו טוישן די סיסטעם, דאס אז עס איז מער אויסגעהאלטן (כדבריך) און מענטשליך איז גענוג א גוטע סיבה.

אויב די 'רעזולטאטן' פון אן אנדערער סיטעם וואלט געהאט פיל פיל מער הארץ ווייטאג, יגון ואנחה פאר אלע אינוואלווד, איידער טרעפן דעם באשערטן, און די דיווארס רעיט דערנאך וואלט געווען מער ווי 50% (אונזער איז בערך 7-12%)
וואלסט ווען נאך אלס געשטופט די אנדערע סיסטעם אלס מער 'מענטשליך'?!

וויאזוי לערנט מען אויס איינעם אויף וואס צו קוקן? ס'דא אמאל וואס מ'דארף לעבן מיט עקספעריענס צו וויסן וואס מען וויל.

די פראבלעם איז וויסן וואס מען וויל איז ע"פ רוב א moving target, וואס מען וויל ביי די 20 מוז נישט די זעלבע וואס מען וויל ביי די 30.
א סיסטעם וואס איז געבויט אויף אן illusion און infatuation ענדיגט זיך רוב מאל מיט גרויס הארץ ווייטאג, און איז נישט מענטשליך!!

יא עס איז א פאקט א גרויס טייל פון חסידים 'צווינגען' אדער שענער געזאגט רעכענען זיך נישט מיט די בחור / מיידל אליין (און פארשטייט זיך אז אלע שידוכים זענען אראנדזשירט, אבער דאס איז אינגאנצן א צווייטע נושא)!

די פראבלעם מיט דעם איז, הגם איך גלייב נישט אז דאס איז ביי א "גרויס טייל פון חסידים" דער בחור, אין דעם פאל, וועט קיינמאל נישט זיין צופרידן דערמיט ווייל ער פילט זיך בא'עוול'ט. ווען ער וואלט געפילט אז ער איז דאס בוחר מדעתו וואלט ער אפשר געווען גאר גליקליך מיט וואס ער האט געטראפן.

[אבשלום בן מעכה]

במדבר, ביסטו היינט צופרידן מיט דיין ווייב?

[רביה''ק זי''ע]

viewtopic.php?p=462082#p462082

אגב, ס׳איז ממש צום שטוינען ווי ווייט מענטשן זענען גרייט צו פארקרומען זייער שכל אלץ צו פארענטפערן נארישקייטן וואס זיי האבן געטוהן ביי די אכצן יאר, זיי זאלן חס ושלום נישט ארויסקומען ווי שוואכלינגען.

[yesiknow]

ווי איז דא מער גיטין?
דאס וועט אייך געבען אביסעל קלארקייט!

[אישתישבי]

נו, אז מען רעדט שוין פין שינוים, וואס לייגט מען פאר?

מען זאל מאכן געהעריגער דעיטונג זעהט נישט אויס אז עס וואלט געהאלפען, די מיסטעיקס וואלטן געוועהן פונקט אזוי און ערגער.

מען זאל מאכן אז מען זאל חתונה האבן שפעטער, וואלט נישט געוועהן וועמען חתונה צו מאכען שפעטער, ווייל גאר אסאך ווען איבערגעלאזט אונזער לעבנסשטייגער.

אפשר קען זיין, אז מען זאל מאכן אז מען טאר נישט האבן קינדער פאר דריי יאר, אזוי טאמער איז עס נישט קיין שידוך, איז גרינגער צו מאכען גיטין, און אזוי וועט זיין מער נארמאל זאל צו גט'ן און חתונה האבן נאכאמאל מיט א נארמאלער שידוך. כהיום, איז זייער שווער פאר א גרוש צו טרעפען עפעס בעסער ווי די ערשטער מאל, ווייל ווער גט זיך שוין, און ממילא איז דער אויסוואל גאר קליין.

[yesiknow]

אפשר קען זיין, אז מען זאל מאכן אז מען טאר נישט האבן קינדער פאר דריי יאר, אזוי טאמער איז עס נישט קיין שידוך, איז גרינגער צו מאכען גיטין, און אזוי וועט זיין מער נארמאל זאל צו גט'ן און חתונה האבן נאכאמאל מיט א נארמאלער שידוך. כהיום, איז זייער שווער פאר א גרוש צו טרעפען עפעס בעסער ווי די ערשטער מאל, ווייל ווער גט זיך שוין, און ממילא איז דער אויסוואל גאר קליין.

עד כאן לשון אשתשבי

חשבתי הרבה על זה באמת זה העצה הנכונה, והם יתחתנו בגיל 14 ועד גיל 20 לא יהיה להם ילדים, אבל לפי ההלכה יש בעיות גדולות עם זה כמעט שאין היתר לעשות את זה לכתחילה.
אבל אם יש פוסק שיכול לברר את זה לפי ההלכה זה יהיה ממש פתרון שכרו הרבה מאוד

[פאליטיקאנט]

מ'דארף נישט קיין בעסערע 'רעזולטאטן' צו טוישן די סיסטעם, דאס אז עס איז מער אויסגעהאלטן (כדבריך) און מענטשליך איז גענוג א גוטע סיבה.

אויב די 'רעזולטאטן' פין אן אנדערער סיטעם וואלט געהאט פיל פיל מער הארץ ווייטאג, יגון ואנחה פאר אלע אינוואלווד, איידער טרעפען דעם באשערטען
און די דיווארס רעיט דערנאך וואלט געווען מער וואו 50% (אינזער איז בערך 7-12%)
וואלסט ווען נאך אלס געשטיפט די אנדערע סיסטעם אלס מער 'מענטשליך' ?!?

קלאר אז נישט, אבער אויף דעם הייבט זיך פריש אן פארוואס ביי זיי איז דא מער גיטין?
אפשר פשוט ווייל עס איז נישט אזא בושה פאר אלע ארום משא"כ ביי אונז חסידים?
אפשר וועגן ביי אונז האט מען 'בטבע' שנעלער קינדער ווי ביי זיי...

פארוואס קען מען נישט פארבעסערן אונזער סיסטעם אן ליידן די 'שאדנס' פון זייער סיסטעם? מ'דארף זיי טאקע נישט פונקטליך נאכמאכן.

יא עס איז א פאקט א גרויס טייל פון חסידים 'צווינגען' אדער שענער געזאגט רעכענען זיך נישט מיט די בחור / מיידל אליין (און פארשטייט זיך אז אלע שידוכים זענען אראנדזשירט, אבער דאס איז אינגאנצן א צווייטע נושא)!

די פראבלעם מיט דעם איז, הגם איך גלייב נישט אז דאס איז ביי א "גרויס טייל פון חסידים" דער בחור, אין דעם פאל, וועט קיינמאל נישט זיין ציפרידען דערמיט ווייל ער פילט זיך בעוולט
ווען ער וואלט געפילט אז ער איז דאס בוחר מדעתו וואלט ער אפשר געווען גאר קליגלעך מיט וואס ער האט געטראפן

מיט א גרויס טייל האב איך נישט געמיינט צו זאגן 30% איך האב געוואלט ארויסברענגען מער ווי 1%....

[קורקלענד]

וויאזוי וואלט איר פארבעסערט אונזער סיסטעם?

[הקטן]

קלאר אז נישט, אבער אויף דעם הייבט זיך פריש אן פארוואס ביי זיי איז דא מער גיטין?
אפשר פשוט ווייל עס איז נישט אזא בושה פאר אלע ארום משא"כ ביי אונז חסידים?
אפשר וועגן ביי אונז האט מען 'בטבע' שנעלער קינדער ווי ביי זיי...

שוין אסך מאל געהערט די אפאלעגעטיק טענה, לדעתי איז דאס ווייט נישט געניג מסביר צי זיין די גרויסע דיפערנעץ
א. דארט איז זיך געטן אויך א א בושה און ביי אינז איז דאס שוין אויך נישט אזא גרויסע טאבא
איך האב נישט ביי די הענט די נאמבערס אבער מיט קינדער איז אויך דארט די נאמבער אסך גרעסער

'צווינגען' אדער זיך נישט רעכענען מיט די בחור / מיידל איז זיכער ראנג, און האט שווערע נאכווייען וואו במדבר האט שוין געשריבן
די סיבה פארוואס ס'האט די נאכווייען מיז נישט זיין ווייל ס'איז באמת א ווייניגער מעטש וואו די חבר וואס איז יא העפי, די סיבה איז ווייל חתן דינן פילט זיך באקריוועדעד
די אלע וואס האקען אויף "סיסטעם" האבן לכורה אויך א שוואכערע צפרידען ראטע
ער גייט ארים מיט די מחשבה "ס'קען נישט זיין ער האט די בעסטע וואס ער וואלט ווען געקענט האבן" אפשר זאססטו מיר וואו אזוי אזא איינער קען האבן א גליקלעך לעבן?!?


איך וואלט ווען געלאפן אין מדבר...

[רביה''ק זי''ע]

נו, אז מען רעדט שוין פין שינוים, וואס לייגט מען פאר?

אויף אנצופאנגען זאל מען פשוט זיין אמת׳דיג און נישט פרובירן איבעררעדן און מאניפולירן דאס קינד, לאז איהם מאכן אן !!!informed decision. איך שרייב עס אין גרויס ווייל דאס איז א קאנצעפט וואס איז נישט דא אינעם חרדישן לעקסיקאן און דאס איז די שורש פון רוב, אויב נישט אלע, אונזערע פראבלעמען, דאס מוז מען אריינהאקן אין מענטשן׳ס קעפ ביז זיי וועלן עס דערהערן אדער שטארבן, נאכאמאל:
informed decision

פאר די וואס קענען קיין ענגליש:
אינפארמירטע באשלוס

[קורקלענד]

צו מאכן א אינפארמירטע באשלוס, דארף מען קודם זיין אינפארמירט. און אויב דער אינפארמירער (די עלטערן) האבן נישט די נויטיגע אינפארמאציע אין באזיס, דאן זענען זיי פשוט נישט ביכולת צו אינפארמירן די קינדער.

וויאזוי גייט מען אינפארמירן די עלטערן?

[דורש אמת]

וויאזוי לערנט מען אויס איינעם אויף וואס צו קוקן? ס'דא אמאל וואס מ'דארף לעבן מיט עקספעריענס צו וויסן וואס מען וויל. ווען מ'קען ווען חתונה האבן פאר פינף יאר און נאכדעם אויסמעקן די גאנצע זאך און אנהייבן נאכאמאל וואלט געווען א וועלט.... אבער אז מ'קען ממילא נישט טוהן דאס, מיינסטו וואלט עפעס אנדערש געווען בעסער.

איך האלט נישט אז דער סיסטעם איז אויסגעהאלטן. אבער איר האט מיר נישט איבערצייגט אז א סיסטעם וואס איז מער אויסגעהאלטן וועט האבן בעסערע רעזולטאטן.

אויב די גאנצע וועלט קען קענען מיר אויך, אויב שמשון הגיבור האט געמעגט מעגן מיר אויך, און אויב אין די צייטן פון בית המקדש האט מען זיך געקענט אליין אויסוועלן א געליבטן קען מען היינט אויך און אויב דער מסילת ישרים האט זיך געמעגט חברן מיט מיידלעך אין זיינע בחורישע יארן, אויב פאר הונדערט יאר צוריק האבן רבנישע און רבישע קינדער פארברענגט צוזאמען אינגלעך און מיידלעך, אויב אינעם מוסד פון רבי שמשון רפאל הירש אין פראנקפורט זענען די קלאסן געווען געמישט (פאר די ערשטע צוואנציג יאר) און אויב אין די ארטאדאקסישע שולעס היינט קען מען דאס טוהן קענען מיר אויך!
דער חלקת יואב איז געווען א גאון אבער זייער אויסגעשאלטעט פון די וועלט. איינמאל זענען געקומען א געליבטע פארל, א בחור און א מיידל, וואס האבן זיך געהאלטן ביים צושיידן, זיך דן זיין וועגן א סיכסוך, האט דער קינצקער רב געזאגט, לאמיר רופן דעם שדכן און הערן פון אים, האבן זיי געענטפערט אז סע איז געווען א ליבע (און נישט קיין שידוך) זאגט דער רב, נו זאל מען רופן די ליבע, מיינענדיג אז ליבע איז דאס נאמען פון די שדכנטע…


Sent from my iPad using Tapatalk

[דורש אמת]

נע! ביי אינז צווינגט נישט חתונה צו האבן, מ'איז זיי נאר מחייב מדין כיבוד אב ואם צו אינטערשרייבן א צעטל איז וואס?!

דאס אליין איז איינע פון די פילע שקרים און זיופים וואס מען האט אונז געקארמעט! על פי דין כיבוד אב דארף מען נישט פאלגן די עלטערן.

[רביה''ק זי''ע]

וויאזוי גייט מען אינפארמירן די עלטערן?

מ׳גייט נישט, די רעדע איז דא פון עלטערן וואס זענען שוין אינפארמירט.

[פאליטיקאנט]

צו מאכן א אינפארמירטע באשלוס, דארף מען קודם זיין אינפארמירט. און אויב דער אינפארמירער (די עלטערן) האבן נישט די נויטיגע אינפארמאציע אין באזיס, דאן זענען זיי פשוט נישט ביכולת צו אינפארמירן די קינדער.

וויאזוי גייט מען אינפארמירן די עלטערן?

האסט דאך אליינס געזאגט אז א פאר יאר נאכן חתונה פארשטייט מען שוין יא....

און אויב זענען די עלטערן אליין נישט אינפארמירט איז די סיסטעם סתם אזוי נישט רעלעוואנט, ווייל פארוואס זאלן זיי מאכן די שידוך זיי זענען דאך גארנישט מער ווי די בחור / מיידל אליין - ביידע זענען דאך נישט אינפארמירט, אם כן זאלן די בחורים / מיידלעך אליין באשליסן און אזוי איז מער מענטשליך אויך.

[שארפןקאפ]

פאר די אלע וואס האלטן עס איז נישטא קיין פראבלעם מיט די חסידישע שידוכים סיסטעם, האב איך ענק א מעשה צו פארציילן:

געווען איז א בחור וואס האט געלעבט אין א שטוב וואס מען גייט מיט א שייטל און א העט, וואס דער בחור האט געהאט א סמארטפאון וואס זיינע עלטערן האבן געוואוסט דערפון, דער בחור האט אויך געהאט sexual orientation אנדערש פון אסאך מענטשן וואס זיינע עלטערן האבן אויך געוואוסט (למשל א נידעריגע).

אין די גאס האט דער בחור געהאט א פיינעם נאמען ווייל מיטן סמארטפאון איז דער בחור געזעצן און געלערנט 8 שעה רצופות, מען האט אנגעטראגן א סך פאסיגע שידוכים פארן בחור, פון אויפגעקלערטע מיידלעך אדער וואס קומען פון שוואכערע שטיבער, אבער די עלטערן האבן נישט געוואלט הערן דערפון... איינס ווייל יענע שטוב גייט מיט א אפענע שייטל, איינס ווייל מען גייט מיט א שפיצל, איינס ווייל די גאס שמועסט אז זי איז פארדארבן, און איינס ווייל זיי קענען נישט פארשטיין פארוואס דער בחור איז צוגעצויגן צו אזא מין פרוי (למשל א נידעריגע - כאטש וואס די עלטערן האבן געוואוסט אז דער בחור'ל האט דווקא דאס ליב).

למעשה דער בחור איז א חתן געווארן צו וועמען?

איך וועל אייך זאגן: א מיידל וואס איז א הויכע, וואס וויל פון קיין סמארטפאון נישט הערן, וואס קומט פון א פרומע שטוב וואס מען גייט מיט די זעלבע לבוש פון די עלטערן... ממש וואס די עלטערן האבן געוואלט!

שטייט דער בחור און פרעגט זיינע עלטערן און זיינע מורי דרך, וויאזוי וועל איך וואוינען מיט איר?
וואס מיינט איר ענטפערט מען אים?
עס איז גארנישט... איי דאס וואס דו פילסט? עס וועט אוועקגיין די געפילן, וואס מיינסטו, אונז אלע זענען יא געווען צוגעצויגן צו אונזערע ווייבער פון אנפאנג? און נאך מער, וואס מיינסטו מענטשן ווילן דיר נישט, ווייל די וועג וואס דו קוקסט אויס...

דער בחור האט נאך נישט האבנדיג אין זיין לעבן אראפגעלייגט א פיס פאר וואס ער וויל האט מסכים געווען צום שידוך.

זאגט עטס מיר, איז דאס נישט פאררוקט? ווער ווייסט אלס ווי סך מענטשן זענען אלס דורך די זעלבע מעשה מיט אביסל שינויים...

[שארפןקאפ]

ניין די מעשה האט נישט פאסירט אין דער אלטער היים אדער אין 1980 אדער 2000 עס האט פאסירט אין 2017

Sent from my SM-N986U using Tapatalk

[אישתישבי]

זייער א אינטערעסאנטע מעשה.

דער גרעסטע פלא אז דער עלטערען האבן געוויסט אז אים ציט א נידריגע, וויאזוי האט גיטי געזאגט? וואס ווייסטו בכלל.

[יעקב מעקסוועל]

מיר איז א גרעסערע חידוש ווען דער בחור אליין ווייסט וואס ער וויל, איך האב געוואלט חתונה האבן ווייל איך וויל זיך רוקן פאראויס. פונקט ווי נאך כיתה ו' האב איך געוואלט גיין צו כיתה ז', נאך חדר האב איך געוואלט גיין צו ישיבה, נאך ישיבה דארף איך חתונה האבן, גיין אין כולל אביסל, און נאכדעם קען איך גיין ארבעטן. עס איז מיר נישט איינגעפאלן צו טראכטן עס איז דא אן אנדערע ברירה.

פאר די חתונה האט א אינגערמאן געלערנט מיט מיר וואס עס שטייט אין די כתובה... דאס דארף א בחור פארשטיין פאר ער ווערט א חתן. נאך די חתונה האב איך אמאל אריינגעקוקט אינעם תנאים, איך בין געווען סופרייזט וואס דארט שטייט.


די איינציגע וועג א שידוך איז נישט געצוואונגען, ווען די קינד פארשטייט באמת וואס עס מיינט, און ער ווייסט אז ער האט די ברירה. עס איז נארמאל אויב דו פילסט נאכנישט גרייט צו חתונה האבן, עס איז נארמאל צו זיין אן "אלטע" בחור, דו דארפסט נאר חתונה האבן ווען דו ביסט באמת גרייט.

מען קען נישט צולייגן נאך א שרויף אינעם סיסטעם צו "פיקסען" די פראבלעם. למשל מאכן א דרשה אין ישיבה איבער די ענין "יעדע בחור דארף וויסן ווען ער האט חתונה טוט ער עס מרצונו הטוב... ווייל דאס וויל דער באשעפער פון אנז..."

דאס קען מען נאר פארעכטען מיט א פונדעמענטאלע טויש. עס איז נישט קיין עוולה פאר א קינד צו ליינען א מעשה איבער א מאן און פרוי וואס האבן זיך ליב באמת, עס גארנישט ראנג ווען א מלמד רעדט פון די אחריות פון א מאן צו א פרוי, מען מעג שמועס'ען ביי די סעודה וועגן א קאפל וואס האט זיך גע'גט פשוט ווייל זיי זענען נישט געווען פאסיג.

און מען דארף פרעדיגן אז א שידוך זאל מען נאר טון ווען מען האלט באמת דערביי, א שלעכטע שידוך איז די ערגסטע וואס איינער קען טון. א ריכטיגע שידוך, אין די ריכטיגע צייט, איז די הייליג'סטע וואס א מענטש קען טון.

[מילך טראק]

רוב חרדישע חתן כלה זענען צופרידן פון די שידוך וואס די עלטערן וועלן זיי אויס

קלוגע עלטערן פרעגן די קינד וואס זיין ווילן אפי' אויב עס איז אנדערש ווי זיי וועלן זיי זיך צושטעלן

געוויסע עלטערן נער'ן זיך מיט זייער קינד זיי מיינען אז די קינד איז אין זייער לעוועל די קינד וויל נישט מצער זיין די עלטערן און וויל נישט זיין אנדערש ווי די משפחה סא ער איז מסכים אבער דאס איז נישט וואס ער האט געוואלט לכתחילה
געווענליך מאכט מען שלום מיט די מצב ספעציעל ווען מפאנגט אהן האבן א גרויסע משפחה
אסאך מאל קומט עס אהן צו א גט אדער די קאפעל אליין נעמט שריט

ס'דא ליידער א מיעוט עלטערן וואס צווינגן זייער קינד מיט א שידוך ווייל עס וועט זיין שיין פאר זייערע נאמען
געווענליך לאזט זיך נישט גוט אויס

זייער אסאך מאל וואס אלטס בחור ווייס ער נאך נישט קיין סאך איז ַַפאר אים גוט די שידוך נאך די חתונה ווערט זיין קאפ מער אפן גייט אריין פייגלעך דענמאלס זענען די עלטערן שוין נישט שלידיג

[דורש אמת]

אפשר קען זיין, אז מען זאל מאכן אז מען טאר נישט האבן קינדער פאר דריי יאר, אזוי טאמער איז עס נישט קיין שידוך, איז גרינגער צו מאכען גיטין, און אזוי וועט זיין מער נארמאל זאל צו גט'ן און חתונה האבן נאכאמאל מיט א נארמאלער שידוך. כהיום, איז זייער שווער פאר א גרוש צו טרעפען עפעס בעסער ווי די ערשטער מאל, ווייל ווער גט זיך שוין, און ממילא איז דער אויסוואל גאר קליין.

עד כאן לשון אשתשבי

חשבתי הרבה על זה באמת זה העצה הנכונה, והם יתחתנו בגיל 14 ועד גיל 20 לא יהיה להם ילדים, אבל לפי ההלכה יש בעיות גדולות עם זה כמעט שאין היתר לעשות את זה לכתחילה.
אבל אם יש פוסק שיכול לברר את זה לפי ההלכה זה יהיה ממש פתרון שכרו הרבה מאוד

הפוסקים הליטאים התירו וכן עמא דבר


Sent from my iPad using Tapatalk

[yesiknow]

ניתי ספר ונחזי, אם לאו זה דאמירן בעלמא עם קדיש שלום צריכים לבדוק בויקפידיא אני בטוח שיש שם הרבה חומר על זה....

זה מהמצוות הראשונות והתכלית של בריית העולם, אין יכולים לסמוך סתם פה על דבריך שמתירים את זה, וגם קשור בעבירות שאין להם תשובה. "וכן עמא דבר", על איזה עם אתה מכוון? עם ישראל? תלך לבית החולים ותבדוק באיזה גיל נשים שלנו מולידים, אחר כך נמשיך לדבר