בלאט 2 פון 2
נשלח: פרייטאג פעברואר 15, 2013 12:34 am
דורך ברזלי הגלעדי
ממי_שאמרו האט געשריבן:בס"ד
די צדוקים זענען געווען איינע פון די שטערקסטע (לכאורה די גרעסטע) אנהענגונג בזמן הבית וועלכע האבן זיך געקריגט מיט די חכמים.
אין די צייטן פון בית חשמונאי האט זיך כלל ישראל צוטיילט אין עטליכע גרויסע כתות, און קלענערע.
די דריי גרעסטע: חכמים (פרושים-חברים), צדוקים און איסיים.
אלע דריי זענען געקומען אין ליכט פון די מלחמה מיט די יוונים. נאך דעם וואס די בית חשמונאים האבן באזיגט די יוונים האט זיך כלל ישראל אויפגעוועקט, און מחליט געווען אז זיי גייען נישט זיין פרייע אידן ווי די דאן פארהאסטע מתיוונים, נאר זיי גייען זיין סעמי-אידן. דאס מיינט אז זיי גייען נעמען פון ביידע זייטן און מאכן א גרויסע מיש מאש, אבער נישט זיין ווי די פארהאסטע מתיוונים, וועלכע זענען מיטגעשטאנען מיט די יוונים וועלכע האבן געפייניגט כלל ישראל.
יוסיפון (מיין מיינונג אויף אים קען שוין דער עולם, אבער מ'מעג אים נאכברענגען) שרייבט אז די גרעסטע גרופע איז געווען די חכמים (6000 משפחות), נאכדעם איז געווען די איסיים (4000 משפחות), און נאכדעם איז געווען די צדוקים (נאר אפאר הונדערט חברים), אבער צוליב די רייכקייט און מאכט פון די צדוקים האט דאס אויסגעזעהן ווי זענען די רוב אין לאנד. (אזוי ווי די אסאד אין סוריה- די עלאווים).
במשך פון די אלע יארן פון ארכילאגישע גראבן, האט מען קיינמאל נישט געטראפן קיין כתבים פון זיי, אדער סיי וועלכע באווייז. אלעס וואס מ'ווייזט פון זיי איז פון חז"ל אדער פון להבדיל אלף אלפי הבדלות יוסיפון.
חז"ל באשרייבט וועגן צדוק און ביתוס, צוויי תלמידים פון אנטיגנוס איש סוכו, וועלכע זענען אראפ פון וועג. לויט דעם קומט אויס אז זיי זענען שוין געווען אין די תקופה פון די זוגות, דאס מיינט פאר 2300 יאר צוריק. חז"ל רעדט זייער אסאך פון זיי ביידע אינאיינעם, אבער דערמאנט נישט קיין ווארט פון די איסיים.
סיי די צדוקים, סיי די איסיים, און סיי די בייתוסים האבן אלע דריי נישט געגלייבט אין תורה שבעל פה. די צדוקים האבן נישט געגלייבט אז די נשמה בלייבט נאכן שטארבן (פאלט שוין אוועק תחיית המתים און שכר ועונש), אינעם ברית החדשה ווערט דערמאנט עטליכע שמועסן צווישן זיי מיט'ן בן זונה. אזוי אויך האבן זיי נישט געגלייבט אין מלאכים, און זיי האבן נאר געגלייבט אין תורה שבכתב. די חילוק צווישן זיי און די נוצרים זענען אז די צדוקים גלייבן נישט אין קיין נבואה חוץ וואס עס שטייט אין תורה שבכתב (אזא שטייגער ווי די היינטיגע רבנים זענען גארנישט, נאר אמאליגע זענען געווען ערליך), און די נוצרים האבן יא געגלייבט אין די נבואים.
זייער גרויסע מחלוקת אין הלכה צווישן די חכמים מיט זיי זענען געווען:
ספירת העומר (חכמים: א טאג נאך פסח, צדוקים: זונטאג נאך פסח)
קרבן כהן גדול (חכמים: עס קומט פון די כספי ציבור, צדוקים: פון זיין אייגן געלט)
קטורת ביום כיפור (חכמים: אין קודש קדשים, צדוקים: אינדרויסן פון קודש הקדשים)
עין תחת עין (חכמים: געלט, צדוקים: בפועל ממש)
זיי פלעגן מער מחמיר זיין אויף די אפר פרה האדומה
זיי פלעגן זיך קעגנשטעלן צו ניסוח המים,
זיי פלעגן זיך קעגן שטעלן קעגן די געדאנק פון עירובי חצרות,
זיי פלעגן זיך קעגן שטעלן צו שרייבן ביי קדושין און גיטין די ווערטער כדת משה וישראל.
אין די תקופה פון הורקנוס דער ערשטער, האט זיך אנגעהויבן זייער מאכט איבער כלל ישראל, געווארן שטערקער אין די צייטן פון יהודה אריסטובולוס דער ערשטער, און זייער שפיץ איז געווען אין די צייטן פון אלכסנדר ינאי (צו דער ערשטער אדער צווייטער וועלן מיר רעדן א צווייט מאהל) וועלכע האט איבערגעדרייט די סנהדרין הגדול צו ווערן צדוקיש געשטימט. עס איז פשוט געווען א צוזאמשטעל פון מענטשן מיט אגענדעס, די חכמים האבן זיך קעגנגעשטעלט צו די פרייע קעניגן מיט זייערע געדינגענע גויאישע שכירי חרב, און זיי האבן ענדערש געגרויסט דעם נשיא, און די צדוקים האבן געוואלט מאכט. אזוי האבן זיך די צדוקים מיט די בית המלוכה צוזאמגעשטעלט און געמאכט א יד אחת.
ביז דא וועגן די צדוקים, יעצט וועגן די ביתוסים און איסיים:
צו די ביתוסים און איסיים איז דא א גרויסע מחלוקה, גרינעץ האלט דאס זענען געווען איינס, והוא ראיה אז די חכמים דערמאנט זיי אבער קיינמאל נישט, די תוספתא דערמאנט קיינמאל נישט די ביתוסים. במילא דארף דאס זיין איינס, און עס איז פשוט א טעות הדפוס.
לכאורה איז ער גערעכט, איך האב אבער איין קשיא, חז"ל אין גמרא דערמאנט די צדוקים, ביתוסים, און "חצונים", ווער זענען געווען די חצונים וועלכע פלעגן גיין מיט די גאלדענע תפילין? און וועגן די קדושת בית המקדש אין ירושלים האבן זיך די איסיים שטארק קעגן געשטעלט, משא"כ די צדוקים און די ביתוסים.
אין תוספתא שטייט איבער א משפחה פון כהנים מיט די נאמען משפחת בית בייתוס, און זיי זענען געווען אריסטיקראטן אבער גאר שטארקע געלט גייציגע נידעריגע פארשוינען וועלכע האט באראבעוועט דעם המון עם. אין אן אלטן קריסטליכן ביכל ווערט דערמאנט א משפחת כהונה וועלכע זענען געווען שטארק אקטיוו אין די ערשטע קריסטליכע תקופה.
אן אינטערסאנטע זאך זעהט מען, אז ווען די חכמים קריגן זיך מיט איינעם להלכה איז עס מיט די צדוקים, ווען די חכמים דערציילן איבער א שפיצעל וואס איינער האט זיי אפגעטוהן, איז עס געווען די ביתוסים.
וואס עס איז נאך מער אינטערסאנט איז דאס וואס די פארשערס טענה'ן אז נאכדעם וואס זיי האבן געטראפן די מגילת ים המלך, וועלכע עס שטאמט פון די איסיים, און עס איז ממש די זעלבע פונעם ברית החדשה. אז לכאורה האט דער בן זונה בכלל נישט געשריבן דעם ברית החדשה, נאר פשוט גע'גנב'ט די רעליגיע פון די איסיים.
איך האף אז ענק זענען מער קלארער יעצט ווי פריער.
יוזעפוס אין מלחמת היהודים ברענגט אז די גוים און יודן ציגלייך האבען געגלייבט אז מען ווערט מגילגול אבער דווקא פארקערט פין די היינטיגע גילגול דהיינו אויב מען פירט זיך גיט אויף קען מען צוריק קומען אויף די וועלט
נשלח: פרייטאג פעברואר 15, 2013 5:10 am
דורך [NAMELESS]
קודם איך וואלט זייער דאנקבאר געווען אז דו קענסט מיר ברענגן א מראה מקום ווי אין יוסיפון עס שטייט.
שנית, האב איך א רמב״ם קעגן יוסיפון. איך מיז דיר זאגן, זייער אן איזי החלטה.
אזוי ווי איך זעה ביסט ניי דא, וואלט איך דיר מציע געווען צו ליינען וואס איך האב געשריבן איבער יוסיפון איידער דו פרעגסט בענייני דיעות מכוח יוסיפון.
דריטענס, שלום עליכם ויהא בואכם לברכה
נשלח: מוצ"ש פעברואר 16, 2013 9:03 pm
דורך ברזלי הגלעדי
ממי_שאמרו האט געשריבן:קודם איך וואלט זייער דאנקבאר געווען אז דו קענסט מיר ברענגן א מראה מקום ווי אין יוסיפון עס שטייט.
שנית, האב איך א רמב״ם קעגן יוסיפון. איך מיז דיר זאגן, זייער אן איזי החלטה.
אזוי ווי איך זעה ביסט ניי דא, וואלט איך דיר מציע געווען צו ליינען וואס איך האב געשריבן איבער יוסיפון איידער דו פרעגסט בענייני דיעות מכוח יוסיפון.
דריטענס, שלום עליכם ויהא בואכם לברכה
תודה פאר די ווארימע אויפנאמע,
איך האב נישט געזעען דיין עסיי אויף יוסיפון, און איך וויס נישט ווי די רמבם אדרעסירט צי די יודן בזמן הבית האבען געגלייבט אין גילגול אבער עס איז פשוט ביי מיר אז ווען די יודן וואלטען נישט געגלייבט אין גילגול וואלט ער עס נישט געשריבען ער האט דאך נישט געקענט וויסען אז מען וועט אמאל זאגען אז צדיקים ווערן מגילגול אין פיש
שנית, ער זאגט עס דרך אגב אין א דרשה אויב וואלט ער עס געשריבען צי געפעלען די רומים וואלט ער עס נישט געשריבען בעקיפין
דאס וואס די זאגסט אז די גלייבסט די רמבם, די רמבם איז דאך די מרא דשמעתא נישט אנצינעמען סתם ווייל א חכם האט עס געזאגט
אין מלחמת היהודים תחת ידי איך וועל עס אויפזיכען און שיקען די ציטוט
נשלח: מוצ"ש פעברואר 16, 2013 10:04 pm
דורך יאיר
יוסף בן מתתיהו
רעכנט אויס די דריי כיתים ביי כלל ישראל, איסיים, פרושים, און צדוקים. אויף די איסיים שרייבט ער:
יוסף בן מתתיהו האט געשריבן:הנה הם מאמינים באמונה שלמה, כי הגופות כלים, יען אשר אין חומרם מתקיים, אולם הנשמות תשארנה לנצח ומוות לא ישלוט בהן, יען כי צמחו מהאור העליון (איתר). ובלהטי הטבע נמשכו אל הגופות כמו אל בתי-כלא, ואחרי עוזבן את מוסרות הבשר כאילו הן נמלטות לחופשי מעבדות ארוכה ומתנשאות בשמחה למרום.
אויף די צדוקים שרייבט ער:
יוסף בן מתתיהו האט געשריבן:והם אומרים, כי ניתן לאדם לבחור בטוב או ברע וכל איש פונה אל אחד משני אלה על דעת עצמו, והם כופרים גם בנצח (השארת) הנשמה וגם בעונש ובשכר העתידים בשאול.
און אויף די פרושים שרייבט ער:
יוסף בן מתתיהו האט געשריבן:ומשתי הכתות הנשארות הפרושים הם האנשים, אשר יצא להם שם חכמים יודעים לבאר את החוקים באר היטב, והם יצרו את הכת הראשונה [בין היהודים]. הם אומרים, כי הכל תלוי בגזרה (הימרמני - ההשגחה) ובאלוהים, ורק מעשה הצדק (הטוב) והפכו (הרע) נמצא ברובו בידי האדם, אפס כי גם הגזרה מסייעת לו בכל דבר. והם אומרים, כי כל הנשמות אינן כלות, אולם רק נשמות הטובים עוברות אל גוף שני (חדש), ונשמות הרשעים נדונות ליסורי עולם.[/]
עס זענען דא וואס זאגן אז ער מיינט דערמיט גלגול הנשמות, אבער עס איז ברור אז ער מיינט נאר תחיית המתים. הגע בעצמך, אויב האבן די פרושים געהאלטן פון גלגול נשמות, פארואס ווערט עס נישט דערמאנט אין ערגעץ אין חז"ל?
גלגול איז דעמאלט בכלל נישט געווען קיין אישו ביי די אידן, נישט ביי די אלגעמיינע עולם און אודאי נישט ביי די פרושים. מקורו טהור קומט פון די אמונות טפילות אין אינדיע ווי הינדואיזם און בודהיזם. אזוי אויך פון די גריכישע פילאזאפן ווי פיטאגרס און אריסטו וועלכע האבן שטארק דן געווען דערין. רבי בנימין פון טולאדו שרייבט אז די דרוזן גלייבן דערין. רב סעדיה גאון שרייבט (אמונות ודעות מאמר ו') "
אנשים ממי שנקראים יהודים מצאתים מאמינים בגלגול וקורים אותו ההיעתקות, וענינו לדעתם רוח ראובן תהיה בשמעון... ומהם או רובם סוברים שיש שתהיה רוח האדם בבהמה ורוח בהמה באדם, ודברים רבים מן ההזיות הללו והבלבולים..." און ער שרייבט אז ס'איז א "בדיה גרוע ונפסד שגעון וערבוב". אפילו ביי רוב פון די ערשטע מקובלים איז גלגול געווען אן אומדערהערטע זאך, ביז דער ספר הזוהר איז נתפרסם געווארן וואו ער איז מחזק דעם ענין פון גלגול, און שפעטער האט דער אר"י הק' עס פארברייטערט.
נשלח: מוצ"ש פעברואר 16, 2013 10:53 pm
דורך [NAMELESS]
אר״י הקדוש רעדט אסאך פון גילגולים. מיין הארד דרייוו איז צובראכן יעצט, איך האף עס אי״ה צו פארעכטן מארגן, און איך וועל דיר ברענגען נאך מקורות פאר דעם. צו זאגן אז עס שטאמט נאר פון גוים איז אביסל שווער
נשלח: מוצ"ש פעברואר 16, 2013 11:00 pm
דורך [NAMELESS]
מאכענדיג א שנעלע זיך אויפן נעט זעה איך אז אין זוהר ווערט שוין דערמאנט גילגול נשמות. דאכט זיך מיר אז עס איז א תוספות אין מסכת מכות, איך וועל עס נאכזיכן.
נשלח: זונטאג פעברואר 17, 2013 12:35 am
דורך ברזלי הגלעדי
יאיר האט געשריבן:יוסף בן מתתיהו
רעכנט אויס די דריי כיתים ביי כלל ישראל, איסיים, פרושים, און צדוקים. אויף די איסיים שרייבט ער:
יוסף בן מתתיהו האט געשריבן:הנה הם מאמינים באמונה שלמה, כי הגופות כלים, יען אשר אין חומרם מתקיים, אולם הנשמות תשארנה לנצח ומוות לא ישלוט בהן, יען כי צמחו מהאור העליון (איתר). ובלהטי הטבע נמשכו אל הגופות כמו אל בתי-כלא, ואחרי עוזבן את מוסרות הבשר כאילו הן נמלטות לחופשי מעבדות ארוכה ומתנשאות בשמחה למרום.
אויף די צדוקים שרייבט ער:
יוסף בן מתתיהו האט געשריבן:והם אומרים, כי ניתן לאדם לבחור בטוב או ברע וכל איש פונה אל אחד משני אלה על דעת עצמו, והם כופרים גם בנצח (השארת) הנשמה וגם בעונש ובשכר העתידים בשאול.
און אויף די פרושים שרייבט ער:
יוסף בן מתתיהו האט געשריבן:ומשתי הכתות הנשארות הפרושים הם האנשים, אשר יצא להם שם חכמים יודעים לבאר את החוקים באר היטב, והם יצרו את הכת הראשונה [בין היהודים]. הם אומרים, כי הכל תלוי בגזרה (הימרמני - ההשגחה) ובאלוהים, ורק מעשה הצדק (הטוב) והפכו (הרע) נמצא ברובו בידי האדם, אפס כי גם הגזרה מסייעת לו בכל דבר. והם אומרים, כי כל הנשמות אינן כלות, אולם רק נשמות הטובים עוברות אל גוף שני (חדש), ונשמות הרשעים נדונות ליסורי עולם.[/]
עס זענען דא וואס זאגן אז ער מיינט דערמיט גלגול הנשמות, אבער עס איז ברור אז ער מיינט נאר תחיית המתים. הגע בעצמך, אויב האבן די פרושים געהאלטן פון גלגול נשמות, פארואס ווערט עס נישט דערמאנט אין ערגעץ אין חז"ל?
גלגול איז דעמאלט בכלל נישט געווען קיין אישו ביי די אידן, נישט ביי די אלגעמיינע עולם און אודאי נישט ביי די פרושים. מקורו טהור קומט פון די אמונות טפילות אין אינדיע ווי הינדואיזם און בודהיזם. אזוי אויך פון די גריכישע פילאזאפן ווי פיטאגרס און אריסטו וועלכע האבן שטארק דן געווען דערין. רבי בנימין פון טולאדו שרייבט אז די דרוזן גלייבן דערין. רב סעדיה גאון שרייבט (אמונות ודעות מאמר ו') "
אנשים ממי שנקראים יהודים מצאתים מאמינים בגלגול וקורים אותו ההיעתקות, וענינו לדעתם רוח ראובן תהיה בשמעון... ומהם או רובם סוברים שיש שתהיה רוח האדם בבהמה ורוח בהמה באדם, ודברים רבים מן ההזיות הללו והבלבולים..." און ער שרייבט אז ס'איז א "בדיה גרוע ונפסד שגעון וערבוב". אפילו ביי רוב פון די ערשטע מקובלים איז גלגול געווען אן אומדערהערטע זאך, ביז דער ספר הזוהר איז נתפרסם געווארן וואו ער איז מחזק דעם ענין פון גלגול, און שפעטער האט דער אר"י הק' עס פארברייטערט.
ער דערמאנט גאנץ קלאר די ענין פין גילגול ערגעץ ווי אינמיטען די ספר
נשלח: זונטאג פעברואר 17, 2013 12:39 am
דורך kliger
ברזעלי
פליז פארוואס קוואוט איר אייביג די לענגסטע פאר איין שורה
נשלח: זונטאג פעברואר 17, 2013 3:07 am
דורך יאיר
ממי_שאמרו האט געשריבן:אר״י הקדוש רעדט אסאך פון גילגולים. מיין הארד דרייוו איז צובראכן יעצט, איך האף עס אי״ה צו פארעכטן מארגן, און איך וועל דיר ברענגען נאך מקורות פאר דעם. צו זאגן אז עס שטאמט נאר פון גוים איז אביסל שווער
ממי_שאמרו האט געשריבן:מאכענדיג א שנעלע זיך אויפן נעט זעה איך אז אין זוהר ווערט שוין דערמאנט גילגול נשמות. דאכט זיך מיר אז עס איז א תוספות אין מסכת מכות, איך וועל עס נאכזיכן.
איך האב דאך שוין געשריבן אז אין זוהר ווערט עס שוין געברענגט, (און ווען איז דער זוהר נתחבר געווארן? און אויב דורך רבי שמעון בן יוחאי, וויפיל שטיקער זענען צוגעלייגט געווארן?) און דערנאך האט עס בעיקר דער אר"י און רבי חיים ויטאל פארשפרייט.
נשלח: זונטאג פעברואר 17, 2013 3:10 am
דורך kliger
רב יאיר וואס מיינט איר צו זאגן
אז זיי האבן עס ארויסגעזויגן פון פינגער ח"ו
נשלח: זונטאג פעברואר 17, 2013 12:53 pm
דורך [NAMELESS]
יאיר ביסט גערעכט, איך האב פארפעלט צו ליינען די ווערטער. בנוגע זוהר, א גוטע געדאנק פאר א לענגערע ארטיקל
נשלח: זונטאג פעברואר 17, 2013 2:48 pm
דורך יאיר
kliger האט געשריבן:רב יאיר וואס מיינט איר צו זאגן
אז זיי האבן עס ארויסגעזויגן פון פינגער ח"ו
זייגן פון פינגער איז אפשר א פראסט לשון, אבער עס איז גאנץ מעגליך אז זיי האבן עס אליין מחדש געווען. די שאלה איז צו זיי האבן עס "געבארגט" פון די פריערדיגע אמונות טפילות און עס פאראידישט, אזוי ווי אנדערע צדיקים האבן געטון מיט געוויסע ניגונים וכדו', אדער זיי זענען אליין אויפגעקומען דערמיט, אזוי ווי די הינדוס און פיטאגראס האבן עס באזונדער מחדש געווען און לכאורה נישט גענומען איינער פונ'ם צווייטן.
נשלח: זונטאג פעברואר 17, 2013 9:35 pm
דורך מהנשתנה
פארפאלן, יאיר פארשטייט בעסער פונעם אר״י אדער זוהר. ברוך השם אז מיר האבן זוכה געווען בדורנו אלה צו אזא גדול בישראל
נשלח: זונטאג פעברואר 17, 2013 9:36 pm
דורך יאיר
מהנשתנה האט געשריבן:פארפאלן, יאיר פארשטייט בעסער פונעם אר״י אדער זוהר. ברוך השם אז מיר האבן זוכה געווען בדורנו אלה צו אזא גדול בישראל
וואו האסטו דאס געזען אין מיינע ווערטער?
נשלח: זונטאג פעברואר 17, 2013 9:38 pm
דורך מהנשתנה
יאיר האט געשריבן:גלגול איז דעמאלט בכלל נישט געווען קיין אישו ביי די אידן, נישט ביי די אלגעמיינע עולם און אודאי נישט ביי די פרושים. מקורו טהור קומט פון די אמונות טפילות אין אינדיע ווי הינדואיזם און בודהיזם. אזוי אויך פון די גריכישע פילאזאפן ווי פיטאגרס און אריסטו וועלכע האבן שטארק דן געווען דערין.
נשלח: זונטאג פעברואר 17, 2013 9:42 pm
דורך יאיר
איך האב געשריבן די טרוקענע היסטארישע פאקטן, אן קיין שום אפיניאן או מיי און.
נשלח: זונטאג פעברואר 17, 2013 9:46 pm
דורך [NAMELESS]
גע׳ענדיגט מיט׳ן יצמח אין קאווע שטיבל, איז זיין ברודער געקומען דא צו אונז?
הגם לכבוש את המלכה עמי בבית?
נשלח: מיטוואך אפריל 10, 2013 6:31 pm
דורך מורינו הרב
אינטערעסאנט אז קיינער דערמאנט עס נישט.
אויף קול מבשר איז דא א שיינע שמועס, זייער רייך און באלערנד ארומגענומען מיט פיל היסטארישע פאקטן און פרטים איבער די צדוקים און זייער מחלוקת מיט די פרושים.
ס'איז אויף 5 2 פון די מעין מעניא, שמועס נומער 12
איך בין פון דארט ארויסגעקומען מיט א געוויסע קלארקייט (ווי אויך מיט פיל קושיות) איבער דער ענין.
נשלח: דאנערשטאג אפריל 11, 2013 2:10 am
דורך kliger
דארטן זאגט ער אז יעדע דרש פון חז"ל איז געווען מקובל מסיני (קלאר נישט) און די גאנצע מחלוקת איז נישט געווען צו טענה'נען