א מעשה מיט $80 - זאל איך גיין צו די פאליציי?

[דער (פינטעל) איד]

און אפשר נעם אראפ דעם שלייער פון געזיכט ?

[רויטע וואנצעס]

(איך שטעל עס דא ארויף מיט א צוגעדעקטן פנים.)
ביטע דעק אויף דעם גרויליגן פרצוף, למען טובת הציבור.

[היימישער ליטוואק]

שיק אים א לינק צו דעם אשכול...
גבאים גרייט אייך פאר א נייער ניק, מיט די נומערן 80 אדער 90 ביים ענדע...

[George]

@שלום_זכר

ווי ס'שיינט האט ער דיך ליידער גוט מסדר געווען, און ווי טייל האבן שוין געקאמענט דא, האסטו גארנישט פון גיין צו קיין פאליציי, זיי גייען דיך אפילו נישט אויסהערן, כידוע.

איך מיין אז די איינציגסטע אפציע וואס איז געבליבן אויפן טיש איז צו פארעפענטליכן א בילד פונעם פרצף זיינעם אולי ואולי העט ער כאפן די מעסעדזש אז ער שפילט זיך מיט פייער...

בלייבט נאר איבער צו וואונטשען: ה' ימלא חסרונך כפל כפלים נאך דעי צער און עגמת נפש.

נו, אהער מיטן בילד

[ונבנתה העיר]

George איז curious?...

[יושר]

דאס אז נאך איינער האט געהאט די זעלבע געשיכטע מיט אים מיינט נאכנישט אז ס'איז די רעדע פון א געניטער שווינדלער וואס לעבט באמת א געשמאקע לעבן, און זוכט בלויז צו ראבעווען געלט פון אומשולדיגע מענטשן. קען גאר זיין אז ער איז באמת א מיטגעמאכטער מענטש און גייט דורך גאר שווערע צייטן, און ער ווייסט פשוט נישט וואו זיך צו קערן, דעריבער האלט ער און איין בעטן געלט פון מענטשן, און הונטער זיין געוויסן האפט ער אז ער וועט עס א צייט שפעטער באצאלן, אבער אין פאקט נעבעך קען ער עס נישט באצאלן און ער האפט אז יענער וועט אים מוחל זיין.

דאס קען טאקע אנגערופן ווערן א שווינדעל, אבער ס'מוז נישט זיין אז ער האט פשוט בייזע געדאנקן, און זוכט צו בארויבן מענטשן פאר שוואוילטאג. (און ס'איז באמת גאר מאדנע אז א מענטש זאל זיך לאזן פאטאגראפירן ווען ער איז אויף אן אפעציעלע "שווינדעל-מיסיע".)

[שמעקעדיג]

יושר, שלום לך.
דיין תגובה שטימט נישט מיט דיין ניק..

[דעת תורה]

איך האב געהאט יארן צוריק א ענליכע מעשה מיט א גוי, היינט ווייס איך אז דאס איז פון די מערסט פארשפרייטע סארט שווינדל ארויסצושלעפן פון מענטשן אפאר דאלער. פריי דיך אז דיין געלט איז כאטש אנגעקומען צו א איד און איך זעה נישט פארוואס דו זאלסט מלבין זיין פני חבירו ברבים, אויב ער וועט עס שוין נישט קענען טון ווייל זיין בילד וועט ארום פארן אויף אלע וואטס עפפ גרופעס, איז דא קעגן אים צען אנדערע וואס וועלן עס ווייטער טון. ליבערשט ברענג אווערנעס צום עצם שווינדל, מען זאל נישט ווערן איבערגענומען אין אזא פאל, פונקט האב איך לעצטנס געזען א עצה קעגן דעם אז מען זאל מיטגיין מיט יענעם ביזן באן וכדומה און אליין קויפן די טיקעט פאר אים

[אביגדור]

על צד הספק אז ער איז באמת א לוה ואין לו לשלם, זאלט איר וויסן אז מדאורייתא איז אסור איהם נאכצויאגן פאר די געלט, און אודאי און אודאי איז עס אסור איהם צו סטראשן מיט ביזוי ובושה וכלימה פון מגלה זיין קלונו ברבים. אין פסוק שטייט לא תהיה לו כנושה, און איר דארפט דאס נעמען זייער ערענסט.

[קאווע טרינקער]

אויב די הלואה איז נאר א גניבה מיטל, אזויווי ס'שטעלט זיך אויס פון ענדליכע פעלער, גייט ער דען אריין אין גדר "לוה ואינו משלם"?

[אביגדור]

אויב די הלואה איז נאר א גניבה מיטל, אזויווי ס'שטעלט זיך אויס פון ענדליכע פעלער, גייט ער דען אריין אין גדר "לוה ואינו משלם"?

ס'איז א ספק דאורייתא.

[דענקער]

ס'קוקט אויס אז דער יעניגער איז שוין א מלומד בניסים. ער וועט זיך גאנץ ווייניג דערשרעקן פון פאליציי אדער פרסום.
פאליציי וועט דיר סייווי גאנץ קנאפ העלפן, אבער דו דארפסט לכאורה יא מפרסם זיין כדי אנדערע זאלן נישט אריינפאלן.

המקום ימלא חסרונך בתוך שאר אבלי ציון וירושלים, זאלסט מער נישט וויסן פון קיין שאדן.

[berlbalaguleh]

אין בארא פארק האט זיך מיט עטליכע יאר צוריק געדרייט א פארשוין וועלכער האטצעך אנגעגעבן אלס "בלינדער מיוזיש'ן". ער פלעגט זיצן אויף די דרייצנטע עוועניו און שפילן און קאלעקטן דאלארן ווען זיין וייב זיצט נעבן איהם. האב איך עטליכע מאל געזעען די קאפל פארן אויף בייקס....!!! ס'ערשטע מאל אין לעבן וואס כ'זעה א בלינדן מענטש פארן א בייק...!
לגבי די מעשה פון "שלום זכר", האב איך אן אנדערן צוגאנג. פארשטייצעך אויף קלענערע סכומים. ווען אזא אידל קומט מיט אן אויסטערלישע מעשה וועלכע איז (מסתמא) נישט געשטויגן. נעם איך ארויס א פאר דאללער און איך געב יענעם. טראכנדיג. זאל ער עסן א גוטן סענדוויטש אדער קויפן א געשמאקן אייזקרים. ס'דאך בני מלכים...

[היימישער ליטוואק]

על צד הספק אז ער איז באמת א לוה ואין לו לשלם, זאלט איר וויסן אז מדאורייתא איז אסור איהם נאכצויאגן פאר די געלט, און אודאי און אודאי איז עס אסור איהם צו סטראשן מיט ביזוי ובושה וכלימה פון מגלה זיין קלונו ברבים. אין פסוק שטייט לא תהיה לו כנושה, און איר דארפט דאס נעמען זייער ערענסט.

[tag]אביגדור[/tag] איז דא דער דין פון לא תהיה לו כנושה ביי א גזלן אויך?
נמען געלט מיט א פאלשע אויסרייד איז קיין הלואה, דאס איז גזל!

[היימישער ליטוואק]

שלום זכר,
איך מיין אז זיין לעצטע גשרייבכץ שמעקט פון סטראשינקע בגוף. דו מעגסט און דו זאלסט רעדן מיט פאליציי.
ווייז זיי נישט דיין ענטפער, שפילן מיט פייער קען אויך אויסגטייטשט ווערן אויף א סטראשינק. אבער אין ממה לפחד, זיי וועלן פארשטיין ווער עס וויל נאר צוריק א פאר דוללאר און ווער עס וויל נקמה.
פאר יור פרוטעקשין ענד פאר די קאמיוניטי - גיי צו די פאליס. היינט. יעצט. שוין!

[[NAMELESS]]

בשולחן ערוך (חושן משפט, סימן שפ"ח, סעיף ט') נפסק שאסור למסור יהודי "ואפילו היה רשע ובעל עבירות, ואפילו היה מיצר לו ומצערו". אך מאידך גיסא, הרי שיש צורך מובהק להרתיע את העבריינים, ולהשליט את סדר בתוך קהילות ישראל, ובמצב שאין יד בית הדין תקיפה, הרי שאין אפשרות אחרת להשליט סדר ולהרתיע את העבריינים אלא ע"י מסירה לרשויות אכיפת החוק.

באגרות משה (או"ח, חלק ה, סימן ט') כתב אודות יהודי אחד שגנב ספר תורה וכלי כסף מבית הכנסת, ודן בשאלת מסירתו למשטרה. לדעתו, יש לחלק בין קודם הגניבה לבין אחר הגניבה: לאחר הגניבה, הרי שאסור למסור את הגנב למשטרה, כי בכך הרי מוסרו להתדיין שלא לפי דין תורה, בעונש מאסר וכדומה, ואילו בדיני ישראל אין דנים אותו אלא בעונש ממון כפי שומת הבקיאים. אבל קודם שגנב, מותר להכותו שלא לגנוב, מדין 'עביד אינש דינא לנפשיה', וכמו שרשאים להכות את הגנב בשביל שלא יגנוב, כך מותר למסור את הגנב למשטרה, אפילו אם ידונו אותו בעונש מאסר, בשביל שיחזיר את שלו. ובציץ אליעזר (חלק י"ט, סימן נ"ב) בירר עוד שכל מה שאסור למסור רשע לרשויות הוא במקום שרוצה להצילו מרשעתו, אבל בשביל להציל את , בודאי שמותר למסרו. וכך מבואר ברמ"א (סימן הקרבן מיד תוקפו שפ"ח, סעיף ז'), שבמקום איום ממשי על רכושו, ואינו יכול להציל את עצמו מן האיום אלא על-ידי מסירה למשטרה, מותר למסור למשטרה ולערכאות – וגם אם יענישו אותו שלא כדין תורה, הרי שלא גרע ממה שרשאי להכותו בשביל להציל את שלו.

על דרך זו מבואר בקובץ תשובות (הרב אלישיב זצ"ל, חלק א', סימן קצ"ח), שכתב אודות מי שהיה נחשד שגנב כמה פעמים מהקופה הציבורית, וברור היה מי ידו במעל, אלא שלא הצליחו להביאו להודות במעשה. בשאלה אם מותר למסרו למשטרה, בשביל שיחקרו אותו, השיב על-פי תשובת פנים מאירות (ח"ב, סימן קנ"ה) שחשש למסור גנב חשוד לערכאות משום ש"יש לחוש שאם יודה ידונו אותו למיתה". כיון ציץ אליעזר דן שם בשאלות קשות של התעללות בילדים, ופשוט ליה שיש למסור את המתעלל למשטרה, עיי"ש.

שהיום חשש זה אינו שייך, הרי שמן הדין רשאים לפנות למשטרהודבריו מזכירים את דברי ערוך השולחן (שם, סעיף ז'), שכתב שיש חילוק עקרוני בין ערכאות של מדינות פראיות לבין מדינות נאורות, וכל מה שמדובר בש"ס ופוסקים מאיסור מסירה, הני מילי במדינות הרחוקות שלא לאיש ביטחון בגופו ובממונו, מפני השודדים והאנסים מופקדים על ערכאות המדינה, ואילו במדינות מסודרות לא נאמר כל החומר הנ"ל של איסור מסירה. לאור דברי הפוסקים נראה שמה שהורה אגרות משה, שאין למסור גנב לאחר המעשה למשטרה, היינו רק במקום גניבה חד-פעמית, ובמי שחזר בתשובה, ולא נראה שיחזור לסורו. אבל בגנבים השכיחים, שאם לא נמסור אותם למשטרה יחזרו לסורם ויגנבו שוב ושוב, ואין דרך להגן על הציבור מהם אלא על-ידי מסירה לרשויות החוק, בודאי שיש היתר למסור את הגנב – או אפילו את החשוד בדבר – לרשויות הרלוונטיות, בשביל שיעשו עמו דין.

גענומען פון דין.קאם

[[NAMELESS]]

http://www.din.org.il/files/newsletter/he_44.pdf

[איך אויך]

זעהסט דאך שוין מיט וואסערע גנב און שווינדלער דו האנדלסט.

דערמאנט מיר פון דער חסידישער אינוואליד אין א ווילטשער וואס דרייט זיך אין מונקאטש ביהמ"ד ,אפאר יאר צוריק איז עפעס א גיניעס לויער אויפגעקומען אז ער קען מאכן שיין פרנסה דערפון ,לויפט ער ארום צו אלע בארס אין מאנהעטן טשעקן צו זיי זענען אינוואליד עקסעסיבל. נו וועלכע באר האט א אינוואליד טוילעט אדער א רעמפ ביי די טיר? מיט די הילף פון זיין קאראפטירטע לויער סועט ער אין באבענס באבן אריין און רוב ביזנעסער וועלן ענדערש סעטלן ווי זיך ארומאמפערן אין קורט פאר 30-50 אלפים. ווען עס וואלט געווען יד בי"ד תקיפה וואלט מען געמאט זיכער ער האט אויך צובראכענע הענט נישט נאר פיס.

[berlbalaguleh]

ממי שאמרו: און איך (אני הקטן) בין שוין ארויס אין קעלבערנע התפעלות: "קוק, א איד וואס דרייציך דא אין שטיבל, קען ציטירן גאנצע שטיקער שו"ע חושן משפט , שו"ת אגרות משה און תשובות פון הרב אלישיב ז"ל. צום סוף קומסטו גאר און דערציילסט אונז אז דאס אלעס איז גענומען פון "דין.קאם."...

[דער (פינטעל) איד]

זעהסט דאך שוין מיט וואסערע גנב און שווינדלער דו האנדלסט.

דערמאנט מיר פון דער חסידישער אינוואליד אין א ווילטשער וואס דרייט זיך אין מונקאטש ביהמ"ד ,אפאר יאר צוריק איז עפעס א גיניעס לויער אויפגעקומען אז ער קען מאכן שיין פרנסה דערפון ,לויפט ער ארום צו אלע בארס אין מאנהעטן טשעקן צו זיי זענען אינוואליד עקסעסיבל. נו וועלכע באר האט א אינוואליד טוילעט אדער א רעמפ ביי די טיר? מיט די הילף פון זיין קאראפטירטע לויער סועט ער אין באבענס באבן אריין און רוב ביזנעסער וועלן ענדערש סעטלן ווי זיך ארומאמפערן אין קורט פאר 30-50 אלפים. ווען עס וואלט געווען יד בי"ד תקיפה וואלט מען געמאט זיכער ער האט אויך צובראכענע הענט נישט נאר פיס.

האבן זיינע לאו סועטס מצליח געווען ? ער גייט ארום און מונקאטש נאך געלט צו באצאלן רענט קוקט נישט אויס ווי סהאט זיך אויסגעארבעט

[berlbalaguleh]

פארגעס נישט אז די אלע וועלכע ער סועט קענען אויכעט דינגען לויערס פאר גוטע געלט.

[פאריז]

לאמיר זען וואס דא האנדעלט זיך.

וואס איז די ערגסטע זאך וואס שלום זכור קען אפטאן פאר דעם יעניגען?
שלום זכור קען פארשפרייטען א בילד פון יענעם זאגענדיג אז יענער האט נישט באצאלט $80 דאלער, והיה אויב יענער איז א ערענסטער מענטש וועט ער זיך פארענטפערן אלץ רחמנות, און אז ער האט בסך הכל געטיען וואס כמעט יעדער וואס בארגט טוט... קיינער באצאלט נישט. ער וועט נאך צולייגען אז די מעשה איז געווען פינקט קאפויער אדער אז עס איז געווען א מתנה.
משא״כ אויב איז ער א ליידיגייער אדער נאך ערגער וועט עס אים ניטאמאל פאראינטערסירען, ער וועט זיך ניטאמאל וויסענדיג מאכען.

וואס איז די ערגסטע זאך וואס יענער קען טיען פאר אונזער שלום נאכדעם וואס ער ווייסט ווער ער איז?
די דימיונות איז ענדלאז וויבאלד קיינער ווייסט נישט ווער יענער איז, יענער קען זיין א דראג עדיק וואס וועט זיך נוקם זיין מתוך כעס.

די מסקנה איז פארשטענדליך.

[[NAMELESS]]

ממי שאמרו: און איך (אני הקטן) בין שוין ארויס אין קעלבערנע התפעלות: "קוק, א איד וואס דרייציך דא אין שטיבל, קען ציטירן גאנצע שטיקער שו"ע חושן משפט , שו"ת אגרות משה און תשובות פון הרב אלישיב ז"ל. צום סוף קומסטו גאר און דערציילסט אונז אז דאס אלעס איז גענומען פון "דין.קאם."...

איך באקום זייערע גיליונות, און עס איז מתוק מדבש.
איך וואלט טאקע אפשר געקענט נעמען קרדיט, אבער גניבת דעת איז אויך אסור.

איך האב שוין אמאל נאכגעברענגט אן אייגענע תשובה וואס איך האב געשריבן בימי חורפי