עלבונה של תורה ביי כינוס כלל ישראל
- דולה ומשקה
- שריפטשטעלער
- הודעות: 2732
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מערץ 06, 2012 2:19 pm
- האט שוין געלייקט: 308 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1652 מאל
זר זהב האט געשריבן:ס'געווען שמועות פון בעפאר אז געוויסע רבנים האבן דייקא גענומען א זיץ צווישן זייערע חסידים.
דער איינציגסטער וואס האט דאס געטוהן איז געוועהן רבי אברהם שור, כ'מיין מ'קען איהם גיבן קרעדיט דערפאר, ווייל ער האט געוויזן אז דא קומט מען נישט פאר קיין כבוד, כבוד לייגט מען יעצט אין א זייט, יעצט קומט מען לתועלת הענין בנוגע תיקון האינטערנעט.
אבער דאס איז געוועהן זיין פריוואטע באשלוס, למעשה איז יא געוועהן א אויבן-אן, קען מען נישט אין מטאר נישט עקספעקטן די רבנים אליינס צו מאכען דעם פאון-קאל צו זאגען זעץ מיך דא אדער דארט, לעבען דעם אין יענעם. די עסקנים וואלטן געדארפט רופען די רבנים, און פרעגן אויב זיי זענען זיך משתתף, אין אויף דעם בויען זייער רשימה, מיש צוזאם די גרויסע מיט די קליינע רבנים, אזוי ווי מ'האט געטוהן אין נוי דזשערזי, ושלום על ישראל.
"די מבהיל'דיגע בקיאות זעה איך נישט"... (קרעדיט: געוואלדיג)
"אפשר זאלסטו אויפקומען מיט בעסערע [שרייב נישט קיין אומאיידעלע ווערטער. מנהל]"...(קרעדיט: שבת אחים)
"אפשר זאלסטו אויפקומען מיט בעסערע [שרייב נישט קיין אומאיידעלע ווערטער. מנהל]"...(קרעדיט: שבת אחים)
- הדד בן בדד
- וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
- הודעות: 1491
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג מערץ 02, 2012 1:57 pm
- האט שוין געלייקט: 684 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1083 מאל
דולה ומשקה האט געשריבן:זר זהב האט געשריבן:ס'געווען שמועות פון בעפאר אז געוויסע רבנים האבן דייקא גענומען א זיץ צווישן זייערע חסידים.
דער איינציגסטער וואס האט דאס געטוהן איז געוועהן רבי אברהם שור, כ'מיין מ'קען איהם גיבן קרעדיט דערפאר, ווייל ער האט געוויזן אז דא קומט מען נישט פאר קיין כבוד, כבוד לייגט מען יעצט אין א זייט, יעצט קומט מען לתועלת הענין בנוגע תיקון האינטערנעט.
אבער דאס איז געוועהן זיין פריוואטע באשלוס, למעשה איז יא געוועהן א אויבן-אן, קען מען נישט אין מטאר נישט עקספעקטן די רבנים אליינס צו מאכען דעם פאון-קאל צו זאגען זעץ מיך דא אדער דארט, לעבען דעם אין יענעם. די עסקנים וואלטן געדארפט רופען די רבנים, און פרעגן אויב זיי זענען זיך משתתף, אין אויף דעם בויען זייער רשימה, מיש צוזאם די גרויסע מיט די קליינע רבנים, אזוי ווי מ'האט געטוהן אין נוי דזשערזי, ושלום על ישראל.
גראדע האב איך דאס געהערט אויף הרב אייזנבערג פון בארא פארק.
און קיינער האט זיך נאך נישט באצויגן צו דעם פערדעריי וואס איך האב געשריבן פון ברענגען שטאטס רבנים פון ארבע כנפות הארץ און ניטאמאל דערמאנען אז זיי זענען געקומען. זיי האבן שוין פאר דעם געקענט בלייבן אינדערהיים.
-
- מאנשי שלומינו
- הודעות: 139
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 02, 2012 2:48 pm
- האט שוין געלייקט: 11 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 31 מאל
-
- היימישער באניצער
- הודעות: 434
- זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אפריל 26, 2012 7:45 pm
- געפינט זיך: רואיגערהייט ביים וואסער
- האט שוין געלייקט: 133 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 65 מאל
זר זהב האט געשריבן:יא! איך בין נישט געקומען איהם צו זען! איך קען גיין צו איהם אין שול פאר א מנחה מעריב אויב וויל איך אים זען, אבער א טיקעט צו אנטווערפען אדער אר"י קען איך מיר נישט ערלויבן. שטייסט ??
פארוואס ביסטו געקומען דעמאלס?
אויב צו זעהן אלע רבנים, קענסטו דאך קויפן דעם עולם החרדי אדער די וואך.
נאר מוז זיין אז ביסט געקומען כדי צו הערן די דרשות, סאו וואס איז א חילוק וועמען האסט געזעהן נעבן דעם רעדנער בשעת די דרשות?
מיר נעמען נישט קיין אחריות אויף די כשרות פון אונזערע תגובות. מיר זיפן די מעל און באקוקן די אייער.
- שמעקעדיג
- שריפטשטעלער
- הודעות: 16679
- זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אפריל 12, 2012 12:11 am
- האט שוין געלייקט: 18070 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 18981 מאל
יואליש האט געשריבן:פארט, מיר אידן וועלכע זענען עפר תחת רגלם, און קלאמערן זיך צו די אלע רבנים ווי צו די אילנא דחיי, זענען גאר שטארק אויפגעברויזט אז רבנים האבן געברויכט שפירן געוויסע אומבאקוועמליכקייטן וואס אן עמך איד גייט דורך טאג טעגליך.
האב איך געלאכט, יואליש...
אונטערשטע שורה - א כינוס כלל ישראל צו יעדנס צופרידנהייט קען נישט - און וועט נישט - פאסירן ביז משיח'ס טאג, בקרוב בימינו.
וויאזוי מען זאל נאר נישט טון וועלן אנדערע נישט זיין צופרידן. מען קען נישט צופרידן שטעלן יעדן איינעם.
נאר א זייטיגע פראבלעם איז געווען, פארוואס די ווידיא האט נישט מער געפאוקעסט אויפן גאנצן אויבן-אן און די בליטשערס אויכעט, פארוואס האט מען נאר געזעהן דעם רעדנער וכל קרוביו עמו, און בלויז עטליכע סעקונדען נאך עטליכע רבנים, און דאס איבריגע איז געווען א חוכא וטלולא, בילדער פונעם ציבור, פשוט'ע עמך אידן, ווי יואליש רופט זיי אן, אין גאר גרויס און פון דער נאנט... די ווידיאו כאפן האט געזאלט זיין מער ארגאניזירט, און ווייזן דעם גאנצן אויבן אן יעדע פאר מינוט, דאס וואס אינטערעסירט פאר רוב מענטשן.
האמיר נאך א סיבה צו ווארטן אויף משיח'ן.
וירח ה' את ריח הניחוח
-
- ידיד ותיק
- הודעות: 681
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 03, 2012 8:05 am
- האט שוין געלייקט: 154 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 51 מאל
שמעקעדיג האט געשריבן:יואליש האט געשריבן:פארט, מיר אידן וועלכע זענען עפר תחת רגלם, און קלאמערן זיך צו די אלע רבנים ווי צו די אילנא דחיי, זענען גאר שטארק אויפגעברויזט אז רבנים האבן געברויכט שפירן געוויסע אומבאקוועמליכקייטן וואס אן עמך איד גייט דורך טאג טעגליך.
האב איך געלאכט, יואליש...
אונטערשטע שורה - א כינוס כלל ישראל צו יעדנס צופרידנהייט קען נישט - און וועט נישט - פאסירן ביז משיח'ס טאג, בקרוב בימינו.
וויאזוי מען זאל נאר נישט טון וועלן אנדערע נישט זיין צופרידן. מען קען נישט צופרידן שטעלן יעדן איינעם.
נאר א זייטיגע פראבלעם איז געווען, פארוואס די ווידיא האט נישט מער געפאוקעסט אויפן גאנצן אויבן-אן און די בליטשערס אויכעט, פארוואס האט מען נאר געזעהן דעם רעדנער וכל קרוביו עמו, און בלויז עטליכע סעקונדען נאך עטליכע רבנים, און דאס איבריגע איז געווען א חוכא וטלולא, בילדער פונעם ציבור, פשוט'ע עמך אידן, ווי יואליש רופט זיי אן, אין גאר גרויס און פון דער נאנט... די ווידיאו כאפן האט געזאלט זיין מער ארגאניזירט, און ווייזן דעם גאנצן אויבן אן יעדע פאר מינוט, דאס וואס אינטערעסירט פאר רוב מענטשן.
האמיר נאך א סיבה צו ווארטן אויף משיח'ן.
MENZER. MENCER & again. MENCER
-
- שריפטשטעלער
- הודעות: 7167
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 18, 2012 11:01 am
- האט שוין געלייקט: 4109 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 7909 מאל
בנוגע דעם גריבוב'ער, דארפס'ט פארשטיין אז זיין זוהן קלמן איז געווען איינע פון די עסקנים. אויב פארשטייסטו נאך אלץ נישט? אשריך וטוב לך.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום משמרת, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
סיבה: ביטע נוצן נאר איידעלע לשונות
סיבה: ביטע נוצן נאר איידעלע לשונות
Under influence
- דולה ומשקה
- שריפטשטעלער
- הודעות: 2732
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מערץ 06, 2012 2:19 pm
- האט שוין געלייקט: 308 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1652 מאל
קאווע טרינקער האט געשריבן:בנוגע דעם גריבוב'ער, דארפס'ט פארשטיין אז זיין זוהן קלמן איז געווען איינע פון די עסקנים. אויב פארשטייסטו נאך אלץ נישט? אשריך וטוב לך.
דער זעלבע האב איך לעצטנס געהערט לגבי הרב מיללער אב"ד אייזענשטאט וואס איז געוועהן פון די געקליבענע עליטע רבנים צו זיצען אויפן גרויסע אויבן-אן נאך די השתדלות לטובתו פון יענקי מייער מנהל "מתעסקים", (מיט וואס ער האט זיך דארט אזוי וויכטיג געמאכט ווייס אויך נישט), אבער פארוואס ער האט נישט געקענט אויס נוצען זיין זעלבע פראטעקציע פאר הרב שטייוארצעל ביי וועם ער איז א מתפלל, הרב שטיינווארצעל איז געוועהן ציווישען די וואס זענען געזעצן אויף די בליטשערס.
"די מבהיל'דיגע בקיאות זעה איך נישט"... (קרעדיט: געוואלדיג)
"אפשר זאלסטו אויפקומען מיט בעסערע [שרייב נישט קיין אומאיידעלע ווערטער. מנהל]"...(קרעדיט: שבת אחים)
"אפשר זאלסטו אויפקומען מיט בעסערע [שרייב נישט קיין אומאיידעלע ווערטער. מנהל]"...(קרעדיט: שבת אחים)
- משכיל
- היימישער באניצער
- הודעות: 422
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 24, 2012 1:39 pm
- האט שוין געלייקט: 57 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 221 מאל
איך קען נישט מוחל זיין די רבנים וואס זיי אליין האבען די אינטערנעט און אפשר איז דא פון זיי וואס שרייבען דא אויף ק.ש. און פאר א ביסעל אנערקענונג אדער פרעשער האבען זיי זיך אינטערגעגעבען אין געגעבען כח און אפעטיט פאר די עסקנים-רודפים אונץ צו קריכען אויף די נערווען, איר זעהט דאך אז די מעשה נעמט נישט קיין סוף, אויב עס זיינען געווען אזעלעכע וואס מען האט נישט געטיילט דעם ריכטיגען כבוד זיינען זיך אליין שולדיג ווייל אויף וועמענס יושר האבען זיי זיך פארלאזט ? אויף דירענפעלד און גוטליב ??י
- לאדיך אפ
- ידיד ותיק
- הודעות: 658
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מערץ 14, 2012 10:49 pm
- האט שוין געלייקט: 220 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 241 מאל
גוט געשריבן משכיל וועגן רבנים וואס האבן אליין אינטערנעט. א תגובה צוריק האט מען גערעדט וועגן דעם גריבוב'ער רבי וואס האט באקומען א בכבודיגע פלאץ. איך האב אליין גענוצט דעם גריבוב'ער'ס ווייפיי אויף מיין אייפאד אין פראנט פון זיין ביהמ"ד!!ער האט דאך די מכון יוחסין, און די נאמען פון זיין ווייפיי איז Yochson
-
- שריפטשטעלער
- הודעות: 7167
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 18, 2012 11:01 am
- האט שוין געלייקט: 4109 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 7909 מאל
איר מוזט מיר נישט גלייבען,
בהיסח הדעת פון די ארבעטער, האב איך א יד געלייגט אויפן קאפיוטער, געדריקט ctrl+H און ס'איז מיר נתגלה געווארן זיין ניק אויף פעיס-בוק.
נו, מה כל הרעש?
דער בעל הבית פון דעם WHATEVER האט דייקא יא געהאט גאר א מכובד'גען פלאץ אויף די אויבען אן, נישט צוליב זיינע געשעפטען, נאר צוליב זיין רביסטעווע. פוי.
תחתוננים למעלה.
בהיסח הדעת פון די ארבעטער, האב איך א יד געלייגט אויפן קאפיוטער, געדריקט ctrl+H און ס'איז מיר נתגלה געווארן זיין ניק אויף פעיס-בוק.
נו, מה כל הרעש?
דער בעל הבית פון דעם WHATEVER האט דייקא יא געהאט גאר א מכובד'גען פלאץ אויף די אויבען אן, נישט צוליב זיינע געשעפטען, נאר צוליב זיין רביסטעווע. פוי.
תחתוננים למעלה.
Under influence
- שמעקעדיג
- שריפטשטעלער
- הודעות: 16679
- זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אפריל 12, 2012 12:11 am
- האט שוין געלייקט: 18070 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 18981 מאל
קאווע טרינקער האט געשריבן:איר מוזט מיר נישט גלייבען,
בהיסח הדעת פון די ארבעטער, האב איך א יד געלייגט אויפן קאפיוטער, געדריקט ctrl+H און ס'איז מיר נתגלה געווארן זיין ניק אויף פעיס-בוק.
נו, מה כל הרעש?
דער בעל הבית פון דעם WHATEVER האט דייקא יא געהאט גאר א מכובד'גען פלאץ אויף די אויבען אן, נישט צוליב זיינע געשעפטען, נאר צוליב זיין רביסטעווע. פוי.
תחתונים למעלה.
האסט געלייגט א יד אויף וועמענ'ס קאמפיוטער?
בעה"ב פון דעם WHATEVER. וואס איז דאס?
ביטע ערקלערן. א דאנק.
וירח ה' את ריח הניחוח
-
- היימישער באניצער
- הודעות: 434
- זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אפריל 26, 2012 7:45 pm
- געפינט זיך: רואיגערהייט ביים וואסער
- האט שוין געלייקט: 133 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 65 מאל
שמעקעדיג האט געשריבן:קאווע טרינקער האט געשריבן:איר מוזט מיר נישט גלייבען,
בהיסח הדעת פון די ארבעטער, האב איך א יד געלייגט אויפן קאפיוטער, געדריקט ctrl+H און ס'איז מיר נתגלה געווארן זיין ניק אויף פעיס-בוק.
נו, מה כל הרעש?
דער בעל הבית פון דעם WHATEVER האט דייקא יא געהאט גאר א מכובד'גען פלאץ אויף די אויבען אן, נישט צוליב זיינע געשעפטען, נאר צוליב זיין רביסטעווע. פוי.
תחתונים למעלה.
האסט געלייגט א יד אויף וועמענ'ס קאמפיוטער?
בעה"ב פון דעם WHATEVER. וואס איז דאס?
ביטע ערקלערן. א דאנק.
מיר נעמען נישט קיין אחריות אויף די כשרות פון אונזערע תגובות. מיר זיפן די מעל און באקוקן די אייער.
- דולה ומשקה
- שריפטשטעלער
- הודעות: 2732
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מערץ 06, 2012 2:19 pm
- האט שוין געלייקט: 308 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1652 מאל
אויף הירשל ציג'ס בלאג, האט איינער היינט דאס געשריבן:
[left]Anonymous said...
How apt your term depressing is.
It is so on many levels. These meetings show the bankruptcy of Charedi leadership. Especially at a time when anybody with an internet connection can see how the other religions meet and organize.
Even the Agudah (U.S.) itself would never have a Moetzes meeting with underlings in the room; it is scandalous and embarrassing. And of course not the Reform or the Conservatives. Did anybody follow the Chashmanim in the Vatican how they meet and decide?
גלה כבוד מישראל
The truth is that those Rabbonim have no clue on what the issues are and the real implications of what the internet has wrought on the Charedi community. While we all agree that there are real dangersת there are in truth, also real needs and benefits both spiritual and material that are derived from access to the internet.
Such an issue needs to be studied and dealt with by these very Rabbonim who represent a huge chunk of contemporary Charedi society. But when most of these leaders are in there positions by accident of birth (both litvish and chasidish) they are forced to rely on underlings who advise them and are the real force who conduct these meetings.
A huge amount of time is invested in who gets to be invited and why. Some are invited for the large representation of their Kehilos, others for the their prestige. So it is an endless political game of Kavod and standing who gets to be invited and how the seating arrangements will look for the pictures that will be released.
The readers of "kol Haolam" will examine the pics like the NY Times examined pictures of the reviewing stand of the Soviet Politburo after the May Day parade of nuclear missiles.
All this while the house of Klal Yisrael is burning.
These underlings are very good in insuring that their "rebbe"s standing should not be deflated, but have no sense of achrayus, no sense of history, no sense of the klal, just your typical gabaim who know how to land a punch (verbal and real)
So when viewing the clip you are actually not looking at the right people who are puling the strings and make the decisions on who shall be accepted in what school under what conditions. Its the people who are standing who prepped them on what to say, holding their breath that their horse in the race...achem opps Rebbe, shouldn't create a faux pas (French,for "false step" on camera (who do think ordered and invited JDN to bring you the holy clip?).
There is only one person who really knows deeply what is going on and it is Nechemya Gottlieb. He really has a grasp on the problem. If you listen to his speeches he understands the issues on a level of any social science professor studying the effects of the internet.
It is the work of Satan that such a person turns out to be bereft of middos and derech eretz. He has zero power of persuasion [I mean to turn hearts to teshuva and tikun hamaasim] but has the Machiavellian talent of a grand manipulator. In the run up to the asifa last year he had a complete chart of all Rabonim and the connections they have with each other.
"so if we get this Rebbe to sign up, we can get the Hotzenplotzer Rebbe too since he is very close to him and their wives are best friends." That kind of stuff; in a complete excel spread sheet!
Notice that there is nobody chairing this meeting? Who gets to talk? That is because it is all pre planned (you know by whom if not, read again the above)
Instead of bringing honor to Charedi leadership these meetings and the way they are organized is demoralizing for average charedim.
ומי יודע
Where this is leading to.
Hashem Yerachem.
Tzig, it "is" depressing!
Yosef 718
Wednesday, April 24, 2013 2:39:00 PM[/left]
[left]Anonymous said...
How apt your term depressing is.
It is so on many levels. These meetings show the bankruptcy of Charedi leadership. Especially at a time when anybody with an internet connection can see how the other religions meet and organize.
Even the Agudah (U.S.) itself would never have a Moetzes meeting with underlings in the room; it is scandalous and embarrassing. And of course not the Reform or the Conservatives. Did anybody follow the Chashmanim in the Vatican how they meet and decide?
גלה כבוד מישראל
The truth is that those Rabbonim have no clue on what the issues are and the real implications of what the internet has wrought on the Charedi community. While we all agree that there are real dangersת there are in truth, also real needs and benefits both spiritual and material that are derived from access to the internet.
Such an issue needs to be studied and dealt with by these very Rabbonim who represent a huge chunk of contemporary Charedi society. But when most of these leaders are in there positions by accident of birth (both litvish and chasidish) they are forced to rely on underlings who advise them and are the real force who conduct these meetings.
A huge amount of time is invested in who gets to be invited and why. Some are invited for the large representation of their Kehilos, others for the their prestige. So it is an endless political game of Kavod and standing who gets to be invited and how the seating arrangements will look for the pictures that will be released.
The readers of "kol Haolam" will examine the pics like the NY Times examined pictures of the reviewing stand of the Soviet Politburo after the May Day parade of nuclear missiles.
All this while the house of Klal Yisrael is burning.
These underlings are very good in insuring that their "rebbe"s standing should not be deflated, but have no sense of achrayus, no sense of history, no sense of the klal, just your typical gabaim who know how to land a punch (verbal and real)
So when viewing the clip you are actually not looking at the right people who are puling the strings and make the decisions on who shall be accepted in what school under what conditions. Its the people who are standing who prepped them on what to say, holding their breath that their horse in the race...achem opps Rebbe, shouldn't create a faux pas (French,for "false step" on camera (who do think ordered and invited JDN to bring you the holy clip?).
There is only one person who really knows deeply what is going on and it is Nechemya Gottlieb. He really has a grasp on the problem. If you listen to his speeches he understands the issues on a level of any social science professor studying the effects of the internet.
It is the work of Satan that such a person turns out to be bereft of middos and derech eretz. He has zero power of persuasion [I mean to turn hearts to teshuva and tikun hamaasim] but has the Machiavellian talent of a grand manipulator. In the run up to the asifa last year he had a complete chart of all Rabonim and the connections they have with each other.
"so if we get this Rebbe to sign up, we can get the Hotzenplotzer Rebbe too since he is very close to him and their wives are best friends." That kind of stuff; in a complete excel spread sheet!
Notice that there is nobody chairing this meeting? Who gets to talk? That is because it is all pre planned (you know by whom if not, read again the above)
Instead of bringing honor to Charedi leadership these meetings and the way they are organized is demoralizing for average charedim.
ומי יודע
Where this is leading to.
Hashem Yerachem.
Tzig, it "is" depressing!
Yosef 718
Wednesday, April 24, 2013 2:39:00 PM[/left]
"די מבהיל'דיגע בקיאות זעה איך נישט"... (קרעדיט: געוואלדיג)
"אפשר זאלסטו אויפקומען מיט בעסערע [שרייב נישט קיין אומאיידעלע ווערטער. מנהל]"...(קרעדיט: שבת אחים)
"אפשר זאלסטו אויפקומען מיט בעסערע [שרייב נישט קיין אומאיידעלע ווערטער. מנהל]"...(קרעדיט: שבת אחים)
- יואליש
- שריפטשטעלער
- הודעות: 2681
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג אפריל 22, 2012 7:36 pm
- האט שוין געלייקט: 1390 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 4310 מאל
Nechemya Gottlieb... has the Machiavellian talent of a grand manipulator. In the run up to the asifa last year he had a complete chart of all Rabonim and the connections they have with each other.
"so if we get this Rebbe to sign up, we can get the Hotzenplotzer Rebbe too since he is very close to him and their wives are best friends." That kind of stuff; in a complete excel spread sheet!
-
- מאנשי שלומינו
- הודעות: 134
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 13, 2014 5:30 pm
- האט שוין געלייקט: 6 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 21 מאל
- דולה ומשקה
- שריפטשטעלער
- הודעות: 2732
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מערץ 06, 2012 2:19 pm
- האט שוין געלייקט: 308 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1652 מאל