קאווע שטיבל

ווארט זאגער האט געשריבן:

מאטי האט געשריבן:ניין, לויט דעם איז מעגליך אז זאכן זענען אליינס באשאפן געווארן, ס'מאכט נישט קיין סענס פרעגסטו? ס'דארף נישט....

נאכאמאל. אויף פארשטייסטו אז די עצם זאך אז יעדע זאך אין בריאה מאכט סענס דאס איז א ראי' אויפן בורא, אויב אזוי איז דאך איינס מיט איינס אז דער בורא האט קודם באשאפען די מושג מאכן סענץ, און אויב אזוי איז די ערשטע בריאה די מושג מאכן סענץ און נאכדעם איז אלעס באשאפן געווארן לויט די כלל. פארוואס זאל איך גיין זאגען אז ס'דא זאכן וואס מאגן נישט קיין סענץ אין די בריאה?

יאסל ראקאווער האט געשריבן:
היסטאריע איז פיל מיט אזוינע עקזעמפלערן.
דו ברענגסט נאר איינס!

אבער לאמיר קודם מקדים זיין אז ס'איז נישטא קיין מיליאן עדות. ס'איז דא א תורה וואס זאגט אז ס'איז געווען א מיליאן עדות.
אבער אויב כלל ישראל זאגט אלע דורות אז זיי האבן מקבל געווען פון זייערע עלטערן א מציאות פון מעמד הר סיני. (ווייל אויב נישט ווען איז עס אריין געקומען אין היסטאריע וואס ע"ז אנו דנין יעצט) איז עס יא מיליאן עדות.

ס'איז דא הונדרעדט מיליאן מענטשען וואס האבן שוין געזען אמאל א יו.עף.או.
http://www.answers.com/Q/How_many_peopl ... seen_a_UFO
זיי האבן נישט געזעהן א "מעמד" יו עף או יעדער האט עס געזעהן עקסטער במשך אסאך יארען און ס'איז א פשוטע חילוק צווידען די צוויי.

פון די אנדערע זייט איז דא הונדרעדט מיליאן מענטשען וואס האבן געזען א עסטרענאט לאנדען אויף די לבנה און איין רבי וואס האט זיך געהאלטען שטארק אז ס'איז א אחיזת עניים און ס'איז קיינמאל נישט געשען.
קודם אמונת צדיקים איז נאך א סוגיא! צווייטנס מ'האט עס נישט געזעהן ליי"וו נאר אויך די TV וואס לדעת פונם רבין איז עס געפעלשט אזויווי סדא אסאך וואס האלטען אזוי ווייל זיי זאגן אז זיי זעהן אויפן סקרין אז די פאן שאקעלט זיך מיט די ווינט

מענטשען גלייבען לעגענדעס און ליגענטס אדער וואס זיי ווילען גלייבען. יא, טאקע ווי די זאגסט; אדער ווייל זיי האבן נגיעות אדער ווייל זיי זענען שוטים.
כ'רעד פון פאקטן נישט פון לעגענדעס

ווי מ'האט שוין אויסגעשמועסט און די שכניתדיגע אשכול @געוואלדיג איז דא כמה עדות פון יושקע'ס מופתים אדער רעליגיעזע גריכישע מיטאלאגיע.
ס'נאר דא 12 תלמידים פון יושקע וואס פארקויפען מעשיות וואס נאר זיי האבן געזעהן! אקעגן יהדות וואס דערציילט אז מיליאנען האבן געזעהן. מכאן ראי' לדברי וכמש"כ.
להבדיל אלף אלפי הבדלות די מעשה פון די ר' מאיר בעל אקדמות מיט די גלח און די מעשה מיט רבי אלחנן וואסערמאן'ס דיבוק האבן אויך געהאט די גאנצע שטאט ביי די מופת.
א גוטע קשיא! ס'נישט געווען קיין מעמד הר סיני דארט. ס'דא א רבי וואס פלעגט נישט גלייבן קיין מעשיות

@שיטה מקובצת איז ברייט באקאנט מיט די ווערק פון יוסיפון ווי ער האט שוין כמה פעמים געוויזען און שטיבעל. און ער צייכענט דא צו זיינע ווערטער

" מיר האבן דאך דעם ספר יוסיפון וואס איז געשריבן געווארן נאך צוויי טויזענט יאהר צוריק. און דארטן זעען מיר קלאר אז גאנץ כלל ישראל האט געגלייבט אין מתן תורה. די תורה איז געגעבן געווארן אין יאהר 2448. ספר יוסיפון איז געשריבן געווארן בערך אין יאהר 4713 – וואס דאס איז 2265 יאהר נאך מתן תורה. יוסיפון שרייבט דאך די היסטאריע פון זמן בית שני וואס איז געוועהן גלייך נאך בית ראשון וכו'. בית ראשון איז געבויט געווארן אין יאהר 2928 – ווייניגער פון 500 יאהר נאך מתן תורה"

מאטי האט געשריבן:
איך האב נישט געזאגט אז בריאים זענען א ראיה אויף א בורא, דאס האסטו געזאגט. איך נוץ דאס נאר דיך אפצופרעגן. דאס זענען דו און איך מודה, אז נבראים זענען קודם נישט געווען. די שאלה איז, ווי אזוי זענען זיי צושטאנד געקומען, דו זאגסט אז לאגיק זאגט א בורא, אויף דעם פרעג איך מהיכי תיתי אז לאגיק האט דאמינירט איידער די בריאה.

יאסל ראקאווער האט געשריבן:ווילסט דיך האלטען א ייד. לייג לאגיק און מיסט. לאמיר זיך האלטען צו אמונה פשוטה.

קאצקע ציקער האט געשריבן:יוסל ביסט נאך פרום?

chusid האט געשריבן:אלץ היסטארי קען מען נישט מוכיח זיין ווייל עס איז אפילו נישט קלאר וועלעכע טאג מתן תורה איז געווען..ס'איז א מחלוקה אין גמרא...
סאיז נישט קיין קשיא ווייל מיט די תורה שבכתב איז געגעבן געווארען תושבע"פ צו דרשנען די פסוקים לויט די כללים וואס דער אייבערשטער האט געגעבן פאר משה רבינו, אבער אויף די עצם הפסוקים איז אוודאי קלאר אנגענומען אסל היסטארישער פאקט.
אדרבה אז דו ווייסט די היסטארישע פאקטן אפשר פאקציילסטו אביסל דיטעילס פונעם מעמד חוץ וואס ס'איז געשריבן אין די טעקסט בוקס..

מאטי האט געשריבן:

מרקד אתלת האט געשריבן:

הוגה האט געשריבן:בין איך די איינציגסטע וואס פארשטייט נישט? לאמיר אנהייבן שטייטליך, איינס ביי איינס. איז דא א בורא ומנהיג? פון וואו ווייסט מען?

אז עס איז דא א בורא - ווייל עס איז דא א נברא, און ס'מאכט נישט קיין סענץ אז פון זיך אליין זענען געווארן: אויגן, פרוכט, חיות און מענטשען, כח הנגינה און כח התאווה, כח הדמיון און כח המחשבה. ועוד כהנה וכהנה למליוניהם ולביליוניהם.
אס עס איז דא א מנהיג - וויל עס מאכט נישט קיין סענץ אז דאס אלעס איז באשאפן געווארן פאר סתם, עס איז זיכער דא א געוויסע תכלית, און איינער וואס נעמט קער אז די תכלית זאל מקויים ווערן.

פונקט ווי דו פארשטייסט אז כח הנגינה וכו' איז באשאפן געווארן, און פארדעם איז דאס נישט געווען, אזוי אויך, איז דאס, אז זאכן דארפן מאכן סענץ אויך באשאפן געווארן, און איידער ס'איז באשאפן געווארן האבן זאכן טאקע נישט געמאכט סענץ.

מרקד אתלת האט געשריבן:

מאטי האט געשריבן:

מרקד אתלת האט געשריבן:

הוגה האט געשריבן:בין איך די איינציגסטע וואס פארשטייט נישט? לאמיר אנהייבן שטייטליך, איינס ביי איינס. איז דא א בורא ומנהיג? פון וואו ווייסט מען?

אז עס איז דא א בורא - ווייל עס איז דא א נברא, און ס'מאכט נישט קיין סענץ אז פון זיך אליין זענען געווארן: אויגן, פרוכט, חיות און מענטשען, כח הנגינה און כח התאווה, כח הדמיון און כח המחשבה. ועוד כהנה וכהנה למליוניהם ולביליוניהם.
אס עס איז דא א מנהיג - וויל עס מאכט נישט קיין סענץ אז דאס אלעס איז באשאפן געווארן פאר סתם, עס איז זיכער דא א געוויסע תכלית, און איינער וואס נעמט קער אז די תכלית זאל מקויים ווערן.

פונקט ווי דו פארשטייסט אז כח הנגינה וכו' איז באשאפן געווארן, און פארדעם איז דאס נישט געווען, אזוי אויך, איז דאס, אז זאכן דארפן מאכן סענץ אויך באשאפן געווארן, און איידער ס'איז באשאפן געווארן האבן זאכן טאקע נישט געמאכט סענץ.

און יעצט פיר אויס, מיט א דריי מיטן פינגער, ואשר על כן, איז וואס?

יאיר האט געשריבן:לויט ווי איך פארשטיי איז אידישקייט און אמונה אסאך מער קאמפליצירט ווי סתם א טרוקענע היסטארישע געשעעניש. אפשר וואלט געווען כדאי מער אריינצוגיין וואס גענוי דאס איז אמונה און אידישקייט, און נאכדעם וועט מען זען וואס די ראיות דערצו זענען.

הוגה האט געשריבן:[justify]אנטשולדיגט מיר אז איך ענטפער נישט געהעריג,וכו' איך וועל ס"ה קאליע מאכען. וכו'

.[/justify]

מאטי האט געשריבן:פארוואס האט איינער געמוזט באשאפן, אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס? ס'קען דאך פונקט אזוי זיין אז ס'איז אליינס באשאפן געווארן.

אויב זאכן דארפן מאכן סענס איז טאקע דא נאר איין אפציע, א בורא. אבער אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס דאן איז דא צוויי אפציעס, אדער א בורא און ס'מאכט סענס, אדער פון זיך אליינס און ס'מאכט נישט קיין סענס.

יאיר האט געשריבן:לויט ווי איך פארשטיי איז אידישקייט און אמונה אסאך מער קאמפליצירט ווי סתם א טרוקענע היסטארישע געשעעניש. אפשר וואלט געווען כדאי מער אריינצוגיין וואס גענוי דאס איז אמונה און אידישקייט, און נאכדעם וועט מען זען וואס די ראיות דערצו זענען.

מרקד אתלת האט געשריבן:

מאטי האט געשריבן:פארוואס האט איינער געמוזט באשאפן, אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס? ס'קען דאך פונקט אזוי זיין אז ס'איז אליינס באשאפן געווארן.

אויב זאכן דארפן מאכן סענס איז טאקע דא נאר איין אפציע, א בורא. אבער אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס דאן איז דא צוויי אפציעס, אדער א בורא און ס'מאכט סענס, אדער פון זיך אליינס און ס'מאכט נישט קיין סענס.

צו זאגן אז זאכן דארפן נישט מאכן סענס, און עס איז פון זיך אליינס באשאפן געווארן אזא מושג אז זאכן דארפן מאכן סענס
דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט (וואס איך ווייס נישט ווער עס האט דאס באשאפן) זאגט אז די ערשטע אפציא איז ריכטיג.

מרקד אתלת האט געשריבן:

מאטי האט געשריבן:פארוואס האט איינער געמוזט באשאפן, אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס? ס'קען דאך פונקט אזוי זיין אז ס'איז אליינס באשאפן געווארן.

אויב זאכן דארפן מאכן סענס איז טאקע דא נאר איין אפציע, א בורא. אבער אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס דאן איז דא צוויי אפציעס, אדער א בורא און ס'מאכט סענס, אדער פון זיך אליינס און ס'מאכט נישט קיין סענס.

צו זאגן אז זאכן דארפן נישט מאכן סענס, און עס איז פון זיך אליינס באשאפן געווארן אזא מושג אז זאכן דארפן מאכן סענס
דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט (וואס איך ווייס נישט ווער עס האט דאס באשאפן) זאגט אז די ערשטע אפציא איז ריכטיג.

טאמבל סאס האט געשריבן:

מרקד אתלת האט געשריבן:

מאטי האט געשריבן:פארוואס האט איינער געמוזט באשאפן, אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס? ס'קען דאך פונקט אזוי זיין אז ס'איז אליינס באשאפן געווארן.

אויב זאכן דארפן מאכן סענס איז טאקע דא נאר איין אפציע, א בורא. אבער אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס דאן איז דא צוויי אפציעס, אדער א בורא און ס'מאכט סענס, אדער פון זיך אליינס און ס'מאכט נישט קיין סענס.

צו זאגן אז זאכן דארפן נישט מאכן סענס, און עס איז פון זיך אליינס באשאפן געווארן אזא מושג אז זאכן דארפן מאכן סענס
דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט (וואס איך ווייס נישט ווער עס האט דאס באשאפן) זאגט אז די ערשטע אפציא איז ריכטיג.

און די זעלביגע, איכא למימר, צו זאגן אז מענטשן האבן נישט די שכל און די סענס צו גובר זיין אויף תאוות און חיה'שע אינסטינקטן אין געוויסע מצבים דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט זאגט אז א מענטש דארף שטענדיג קענען טראכטן סענספול און ראציאנאל און פארשטיין אלגעברא און קאלקולעס ביי די דריי יאהר.

אין אנדערע ווערטער, איך זע נישט אז דיין לאגיק וואס זאגט דא אז זאכן מוזן מאכן סענס - זאל פאר דיר אין אלע אנדערע הינזיכטן פון דיין לעבן - מאכן פון אלצדינג סענס.

יוסל ראקאווער האט געשריבן:האט שוין אויסגעשמועסט און די שכניתדיגע אשכול @געוואלדיג איז דא כמה עדות פון יושקע'ס מופתים אדער רעליגיעזע גריכישע מיטאלאגיע. להבדיל אלף אלפי הבדלות די מעשה פון די ר' מאיר בעל אקדמות מיט די גלח און די מעשה מיט רבי אלחנן וואסערמאן'ס דיבוק האבן אויך געהאט די גאנצע שטאט ביי די מופת.

שיטה מקובצת איז ברייט באקאנט מיט די ווערק פון יוסיפון ווי ער האט שוין כמה פעמים געוויזען און שטיבעל. און ער צייכענט דא צו זיינע ווערטער

"מיר האבן דאך דעם ספר יוסיפון וואס איז געשריבן געווארן נאך צוויי טויזענט יאהר צוריק. און דארטן זעען מיר קלאר אז גאנץ כלל ישראל האט געגלייבט אין מתן תורה. די תורה איז געגעבן געווארן אין יאהר 2448. ספר יוסיפון איז געשריבן געווארן בערך אין יאהר 4713 – וואס דאס איז 2265 יאהר נאך מתן תורה. יוסיפון שרייבט דאך די היסטאריע פון זמן בית שני וואס איז געוועהן גלייך נאך בית ראשון וכו'. בית ראשון איז געבויט געווארן אין יאהר 2928 – ווייניגער פון 500 יאהר נאך מתן תורה"

אבער ער פארגעסט אז בו בזמן וואס ער ברענגט פון אים א ראיה דארף ער געדענקען יוסיפון האט א אנדערע פאקטען ווי ס'איז אין תנ"ך און אין חז"ל אויף אזוינע ימים טובים ווי נס חנוכה און פורים. די ערשטע וואס איז ממש געווען בימיו און די לעצטע א מעשה וואס מיליאנע מענטשען האבן מיטגעהאלטען און די פאקטען האבן זיך נאך געטוישט דורך אים. דאס איז טייטש פארשידענע ווערסיעס האבן זיך געדרייט. וואס דאס איז דאך מהפך קערה על פיו פאר די לאגיק פון ווארט זאגער

ווארט זאגער האט געשריבן:

טאמבל סאס האט געשריבן:

מרקד אתלת האט געשריבן:

מאטי האט געשריבן:פארוואס האט איינער געמוזט באשאפן, אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס? ס'קען דאך פונקט אזוי זיין אז ס'איז אליינס באשאפן געווארן.

אויב זאכן דארפן מאכן סענס איז טאקע דא נאר איין אפציע, א בורא. אבער אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס דאן איז דא צוויי אפציעס, אדער א בורא און ס'מאכט סענס, אדער פון זיך אליינס און ס'מאכט נישט קיין סענס.

צו זאגן אז זאכן דארפן נישט מאכן סענס, און עס איז פון זיך אליינס באשאפן געווארן אזא מושג אז זאכן דארפן מאכן סענס
דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט (וואס איך ווייס נישט ווער עס האט דאס באשאפן) זאגט אז די ערשטע אפציא איז ריכטיג.

און די זעלביגע, איכא למימר, צו זאגן אז מענטשן האבן נישט די שכל און די סענס צו גובר זיין אויף תאוות און חיה'שע אינסטינקטן אין געוויסע מצבים דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט זאגט אז א מענטש דארף שטענדיג קענען טראכטן סענספול און ראציאנאל און פארשטיין אלגעברא און קאלקולעס ביי די דריי יאהר.

אין אנדערע ווערטער, איך זע נישט אז דיין לאגיק וואס זאגט דא אז זאכן מוזן מאכן סענס - זאל פאר דיר אין אלע אנדערע הינזיכטן פון דיין לעבן - מאכן פון אלצדינג סענס.

א מענטש האט א בחירה מ'רעדט דא פון די מהלך הבריאה

טאמבל סאס האט געשריבן:
אנטשולדיגט אויב איך האב אייך נישט פארשטאנען געהעריג.

אויב א מענטש האט א בחירה איז א שמועס פאר זיך.

וואס מיינסטו "מ'רעדט דא פון די מהלך הבריאה"? א בריאה אהן א מענטש וואס זאל איר אפלערנען און אפמאכן וואס עס מאכט יא אדער נישט סענס איז קיין בריאה נישט אין דעם רעספעקט וואס דו רעדסט. די בריאה איז געווען דא בעפאר דער מענטש. דער מהלך הבריאה דארף זיך נישט צושטעלן צו אונזער פארשטאנד, מיר דארפן ארבעטן צוצושטעלן אונזער פארשטאנד צום מהלך הבריאה. און דאס למשל אז נאטורליך זאגט אונזער שכל אז זאכן מוזן באשאפן ווערן איז נישט א סימן אז אזוי איז עס. דאס איז נאר א סימן אז אונזער ביאלאגישער נפש הבהמית טוט דאס זייניגע מיט'ן פרובירן צושטעלן דעם מהלך הבריאה צו אונזער פארשטאנד.

דו ווייסט אז עס זענען דא מענטש וואס דוקא ווען עפעס שטימט זיי געוואלדיג זאגט עס זיי אז דא מוז זיין א קאנספיראציע.

מאטי האט געשריבן:מעגסט אזוי אננעמן, און ס'איז אפילו פלואזיבל, אבער מוכרח איז דאס נישט.