בלאט 2 פון 17

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 7:24 pm
דורך מאטי
ווארט זאגער האט געשריבן:
מאטי האט געשריבן:ניין, לויט דעם איז מעגליך אז זאכן זענען אליינס באשאפן געווארן, ס'מאכט נישט קיין סענס פרעגסטו? ס'דארף נישט....

נאכאמאל. אויף פארשטייסטו אז די עצם זאך אז יעדע זאך אין בריאה מאכט סענס דאס איז א ראי' אויפן בורא, אויב אזוי איז דאך איינס מיט איינס אז דער בורא האט קודם באשאפען די מושג מאכן סענץ, און אויב אזוי איז די ערשטע בריאה די מושג מאכן סענץ און נאכדעם איז אלעס באשאפן געווארן לויט די כלל. פארוואס זאל איך גיין זאגען אז ס'דא זאכן וואס מאגן נישט קיין סענץ אין די בריאה?


איך האב נישט געזאגט אז בריאים זענען א ראיה אויף א בורא, דאס האסטו געזאגט. איך נוץ דאס נאר דיך אפצופרעגן. דאס זענען דו און איך מודה, אז נבראים זענען קודם נישט געווען. די שאלה איז, ווי אזוי זענען זיי צושטאנד געקומען, דו זאגסט אז לאגיק זאגט א בורא, אויף דעם פרעג איך מהיכי תיתי אז לאגיק האט דאמינירט איידער די בריאה.

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 7:27 pm
דורך ווארט זאגער
יאסל ראקאווער האט געשריבן:
היסטאריע איז פיל מיט אזוינע עקזעמפלערן.
דו ברענגסט נאר איינס!

אבער לאמיר קודם מקדים זיין אז ס'איז נישטא קיין מיליאן עדות. ס'איז דא א תורה וואס זאגט אז ס'איז געווען א מיליאן עדות.
אבער אויב כלל ישראל זאגט אלע דורות אז זיי האבן מקבל געווען פון זייערע עלטערן א מציאות פון מעמד הר סיני. (ווייל אויב נישט ווען איז עס אריין געקומען אין היסטאריע וואס ע"ז אנו דנין יעצט) איז עס יא מיליאן עדות.

ס'איז דא הונדרעדט מיליאן מענטשען וואס האבן שוין געזען אמאל א יו.עף.או.
http://www.answers.com/Q/How_many_peopl ... seen_a_UFO
זיי האבן נישט געזעהן א "מעמד" יו עף או יעדער האט עס געזעהן עקסטער במשך אסאך יארען און ס'איז א פשוטע חילוק צווידען די צוויי.

פון די אנדערע זייט איז דא הונדרעדט מיליאן מענטשען וואס האבן געזען א עסטרענאט לאנדען אויף די לבנה און איין רבי וואס האט זיך געהאלטען שטארק אז ס'איז א אחיזת עניים און ס'איז קיינמאל נישט געשען.
קודם אמונת צדיקים איז נאך א סוגיא! צווייטנס מ'האט עס נישט געזעהן ליי"וו נאר אויך די TV וואס לדעת פונם רבין איז עס געפעלשט אזויווי סדא אסאך וואס האלטען אזוי ווייל זיי זאגן אז זיי זעהן אויפן סקרין אז די פאן שאקעלט זיך מיט די ווינט

מענטשען גלייבען לעגענדעס און ליגענטס אדער וואס זיי ווילען גלייבען. יא, טאקע ווי די זאגסט; אדער ווייל זיי האבן נגיעות אדער ווייל זיי זענען שוטים.
כ'רעד פון פאקטן נישט פון לעגענדעס

ווי מ'האט שוין אויסגעשמועסט און די שכניתדיגע אשכול @געוואלדיג איז דא כמה עדות פון יושקע'ס מופתים אדער רעליגיעזע גריכישע מיטאלאגיע.
ס'נאר דא 12 תלמידים פון יושקע וואס פארקויפען מעשיות וואס נאר זיי האבן געזעהן! אקעגן יהדות וואס דערציילט אז מיליאנען האבן געזעהן. מכאן ראי' לדברי וכמש"כ.
להבדיל אלף אלפי הבדלות די מעשה פון די ר' מאיר בעל אקדמות מיט די גלח און די מעשה מיט רבי אלחנן וואסערמאן'ס דיבוק האבן אויך געהאט די גאנצע שטאט ביי די מופת.
א גוטע קשיא! ס'נישט געווען קיין מעמד הר סיני דארט. ס'דא א רבי וואס פלעגט נישט גלייבן קיין מעשיות

@שיטה מקובצת איז ברייט באקאנט מיט די ווערק פון יוסיפון ווי ער האט שוין כמה פעמים געוויזען און שטיבעל. און ער צייכענט דא צו זיינע ווערטער
" מיר האבן דאך דעם ספר יוסיפון וואס איז געשריבן געווארן נאך צוויי טויזענט יאהר צוריק. און דארטן זעען מיר קלאר אז גאנץ כלל ישראל האט געגלייבט אין מתן תורה. די תורה איז געגעבן געווארן אין יאהר 2448. ספר יוסיפון איז געשריבן געווארן בערך אין יאהר 4713 – וואס דאס איז 2265 יאהר נאך מתן תורה. יוסיפון שרייבט דאך די היסטאריע פון זמן בית שני וואס איז געוועהן גלייך נאך בית ראשון וכו'. בית ראשון איז געבויט געווארן אין יאהר 2928 – ווייניגער פון 500 יאהר נאך מתן תורה"
אבער ער פארגעסט אז בו בזמן וואס ער ברענגט פון אים א ראיה דארף ער געדענקען יוסיפון האט א אנדערע פאקטען ווי ס'איז אין תנ"ך און אין חז"ל אויף אזוינע ימים טובים ווי נס חנוכה און פורים. די ערשטע וואס איז ממש געווען בימיו און די לעצטע א מעשה וואס מיליאנע מענטשען האבן מיטגעהאלטען און די פאקטען האבן זיך נאך געטוישט דורך אים. דאס איז טייטש פארשידענע ווערסיעס האבן זיך געדרייט. וואס דאס איז דאך מהפך קערה על פיו פאר די  לאגיק פון @ווארט זאגער
אויב מעגליך ביטע ברענג עס אראפ בשלימות די חילוקים פון יוסיפין צו חז"ל א דאנק

איך זעע נישט דא די יסוד האמונה! ווי @הוגה זאגט דא און דארט viewtopic.php?f=47&t=5274 ס'איז בכלל נישט לא ימלט אז א Epic פאום איז אנטוויקעלט געווארן במשך טויזענטע יארן. פון א לעגענדע צו א מעשה וואס מענטשען און א גענצליך אומציוועלעזירטע וועלט האבן אנגענומען אלץ א פאקט. און איז פארשריבען געווארן דורך p און א דאקיומענט וואס איז פארלוירן געווארן פאר לאנגע שטרעקעס און געטראפן געווארן דורך די יארן דורך אזעלכע ווי חלקיהו הכהן און עזרא הסופר. און איז שפעטער איבער געטייטשט געווארן פון כתב עברי צו אשורית פאר א פאלק וואס איז גענצליך נישט באקאנט געווען מיט איר אינהאלט, כמבואר בכתבי קודש. אזוי צו זאגן, פארשטייט זיך, למען הארגיומענט.
איך פארשטיי דיך אינגאנצען נישט נישט קיין חילוק אויב זיי האבן נישט געקענט קיין אשורית ער איז געקומען דערציילען פאקטען וואס זיי האבן געדארפט האבען מקבל געווען פון זייערע עלטערען און מכח דעם זיי געהייסען זיך אפשיידען פון זייערע גויאישע ווייבער און קינדער, און זיי האבען געגלייבט? דו האסט 'עפעס' א ראי' אויף דיין טעאריע? ווען איך זאל דיר קומען דערציילען אז קרייץ ציגלער איז קיינמאל נישט געווען נאר ס'איז א לעגענדע דערציילט דורך אזוי גערופענע היסטאריקער נאך די צייטען פון די פינסטערע מיטל אלטער וועסטו מיך גלייבען?

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 7:29 pm
דורך ווארט זאגער
מאטי האט געשריבן:
איך האב נישט געזאגט אז בריאים זענען א ראיה אויף א בורא, דאס האסטו געזאגט. איך נוץ דאס נאר דיך אפצופרעגן. דאס זענען דו און איך מודה, אז נבראים זענען קודם נישט געווען. די שאלה איז, ווי אזוי זענען זיי צושטאנד געקומען, דו זאגסט אז לאגיק זאגט א בורא, אויף דעם פרעג איך מהיכי תיתי אז לאגיק האט דאמינירט איידער די בריאה.

איך האב געזאגט אז לויט מיר וואס איך נוץ עס יא אלס ראי' האסטו מיר נישט אפגעפרעגט בכלל וכמבואר לעיל.

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 7:33 pm
דורך הוגה
יאסל ראקאווער האט געשריבן:ווילסט דיך האלטען א ייד. לייג לאגיק און מיסט. לאמיר זיך האלטען צו אמונה פשוטה.


קאצקע ציקער האט געשריבן:יוסל ביסט נאך פרום?


הער אויף צו סיקירען דאס מענטשהייט. אז ס'געפעלט דיר נישט וואס איינער שרייבט האסטו די בחירה צו גיין ליינען אן אנדערע אשכול.


.

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 7:35 pm
דורך ווארט זאגער
chusid האט געשריבן:אלץ היסטארי קען מען נישט מוכיח זיין ווייל עס איז אפילו נישט קלאר וועלעכע טאג מתן תורה איז געווען..ס'איז א מחלוקה אין גמרא...
סאיז נישט קיין קשיא ווייל מיט די תורה שבכתב איז געגעבן געווארען תושבע"פ צו דרשנען די פסוקים לויט די כללים וואס דער אייבערשטער האט געגעבן פאר משה רבינו, אבער אויף די עצם הפסוקים איז אוודאי קלאר אנגענומען אסל היסטארישער פאקט.
אדרבה אז דו ווייסט די היסטארישע פאקטן אפשר פאקציילסטו אביסל דיטעילס פונעם מעמד חוץ וואס ס'איז געשריבן אין די טעקסט בוקס..

גאנץ היסטאריע איז געבויעט אויף טעקסט בוקס! כל זמן עס איז געווען אנגענומען בשעת ס'איז געשען די מעשה אלס קראנט איז עס אזוי ווי ס'שטייט דארט. אויב די יודען האבן נישט מכחיש געווען די תורה מייט עס אז זיי זאגען עדות אויף דעם וכמבואר לעיל באריכות

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 7:36 pm
דורך מרקד אתלת
מאטי האט געשריבן:
מרקד אתלת האט געשריבן:
הוגה האט געשריבן:בין איך די איינציגסטע וואס פארשטייט נישט? לאמיר אנהייבן שטייטליך, איינס ביי איינס. איז דא א בורא ומנהיג? פון וואו ווייסט מען?

אז עס איז דא א בורא - ווייל עס איז דא א נברא, און ס'מאכט נישט קיין סענץ אז פון זיך אליין זענען געווארן: אויגן, פרוכט, חיות און מענטשען, כח הנגינה און כח התאווה, כח הדמיון און כח המחשבה. ועוד כהנה וכהנה למליוניהם ולביליוניהם.
אס עס איז דא א מנהיג - וויל עס מאכט נישט קיין סענץ אז דאס אלעס איז באשאפן געווארן פאר סתם, עס איז זיכער דא א געוויסע תכלית, און איינער וואס נעמט קער אז די תכלית זאל מקויים ווערן.


פונקט ווי דו פארשטייסט אז כח הנגינה וכו' איז באשאפן געווארן, און פארדעם איז דאס נישט געווען, אזוי אויך, איז דאס, אז זאכן דארפן מאכן סענץ אויך באשאפן געווארן, און איידער ס'איז באשאפן געווארן האבן זאכן טאקע נישט געמאכט סענץ.

און יעצט פיר אויס, מיט א דריי מיטן פינגער, ואשר על כן, איז וואס?

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 7:47 pm
דורך מאטי
מרקד אתלת האט געשריבן:
מאטי האט געשריבן:
מרקד אתלת האט געשריבן:
הוגה האט געשריבן:בין איך די איינציגסטע וואס פארשטייט נישט? לאמיר אנהייבן שטייטליך, איינס ביי איינס. איז דא א בורא ומנהיג? פון וואו ווייסט מען?

אז עס איז דא א בורא - ווייל עס איז דא א נברא, און ס'מאכט נישט קיין סענץ אז פון זיך אליין זענען געווארן: אויגן, פרוכט, חיות און מענטשען, כח הנגינה און כח התאווה, כח הדמיון און כח המחשבה. ועוד כהנה וכהנה למליוניהם ולביליוניהם.
אס עס איז דא א מנהיג - וויל עס מאכט נישט קיין סענץ אז דאס אלעס איז באשאפן געווארן פאר סתם, עס איז זיכער דא א געוויסע תכלית, און איינער וואס נעמט קער אז די תכלית זאל מקויים ווערן.


פונקט ווי דו פארשטייסט אז כח הנגינה וכו' איז באשאפן געווארן, און פארדעם איז דאס נישט געווען, אזוי אויך, איז דאס, אז זאכן דארפן מאכן סענץ אויך באשאפן געווארן, און איידער ס'איז באשאפן געווארן האבן זאכן טאקע נישט געמאכט סענץ.

און יעצט פיר אויס, מיט א דריי מיטן פינגער, ואשר על כן, איז וואס?


איז דיין הוכחה נישט קיין הוכחה און וועלט בלייבט וועלט.

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 7:51 pm
דורך מרקד אתלת
אבער איינער האט דאך געמיזט באשאפן די זאך אז זאכן דארפן מאכן סענץ

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 7:55 pm
דורך מאטי
פארוואס האט איינער געמוזט באשאפן, אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס? ס'קען דאך פונקט אזוי זיין אז ס'איז אליינס באשאפן געווארן.

אויב זאכן דארפן מאכן סענס איז טאקע דא נאר איין אפציע, א בורא. אבער אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס דאן איז דא צוויי אפציעס, אדער א בורא און ס'מאכט סענס, אדער פון זיך אליינס און ס'מאכט נישט קיין סענס.

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 7:58 pm
דורך יאיר
ברוך הבא ווארטזאגער. יישר כח פארן זיך נעמען די מיה אראפצושרייבן די לענגערע הוכחה פונעם כוזרי בטוב טעם ודעת. איך האב נאר איין הערה: דו הייבסט אן אז דו גייסט מסביר זיין די יסודות פון אמונה, אבער באמת ביסטו מסביר ראיות צו אמונה. איך מיין אז איידער מען גייט אריין אין די ראיות דארף מען קודם זען וואס אמונה איז בכלל.
אויב דיין איינציגע ציל איז אויפצואווייזן אז דער ספר התנך איז א פארלעסליכע היסטאריע בוך, ווייס איך בלויז אז א גרויסער רוחניותדיגער וועזן איינגעהילט אין פייער איז אראפגעקומען אויף א בארג און געזאגט אז מען טאר נישט הרגען און גנבען און אז ער שטראפט אור אייניקלעך אויף די זינד פון זייערע אור עלטערן.
לויט ווי איך פארשטיי איז אידישקייט און אמונה אסאך מער קאמפליצירט ווי סתם א טרוקענע היסטארישע געשעעניש. אפשר וואלט געווען כדאי מער אריינצוגיין וואס גענוי דאס איז אמונה און אידישקייט, און נאכדעם וועט מען זען וואס די ראיות דערצו זענען.

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 8:00 pm
דורך הוגה
[justify]אנטשולדיגט מיר אז איך ענטפער נישט געהעריג, אבער כ'האב שוין אזויפיל מאל געשריבן איבער דער נושא עיי"ש ותמצא נחת. ועוד, יאסל ראקאווער מאכט דא שוין א גוטע ארבייט, איך וועל ס"ה קאליע מאכן.

נאר בקיצור דברים, איר דארפט פארשטיין אז די אלע טענות והסברים פון די כוזרי ודומיו קען נישט מוכיח זיין אונזער אמונה בה' ובתורתו. ס"ה קען עס אפשר מוכיח זיין אז אונזער אמונה איז זיכער נישט אפגעפרעגט, און אז עס איז מער עולה על הדעת ווי נוצרות און איסלאם. דו קענסט אבער נישט נוצען די טענות איבערצואווייזן א נישט גלויביגער. עס האט קיינמאל נישט געארבייט. עס איז אולי גוט פאר איינער וואס גלייבט שוין סייווי, און ער דארף חיזוק דורכן זיך איינרעדן אז זיין תורה און זיין רעליגיע איז דאס בעסטע.

אבער מיר גלייבן נישט ווייל עס איז מוכרח. א פאקט דארף מען נישט גלייבן. מיר גלייבן ווייל אונזער טאטע האט געגלייבט און ער האט אונז איינגעבאקן אז מיר זאלן גלייבן. אדער גלייבן מיר ווייל עס איז אונז געשמאק צו גלייבן. אדער גלייבן מיר ווייל אזוי... אן קיין סיבה, סתם עס קומט אונז נאטורליך צו גלייבן. לאזט ענק אפ פון די אלע הוכחות, איר וועט גארנישט האבן דערפון. סייווי גייט איר אריין אינעם חקירה מיט א פערטיגע מסקנה.

יאיר האקט

.[/justify]

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 8:11 pm
דורך ווארט זאגער
יאיר האט געשריבן:לויט ווי איך פארשטיי איז אידישקייט און אמונה אסאך מער קאמפליצירט ווי סתם א טרוקענע היסטארישע געשעעניש. אפשר וואלט געווען כדאי מער אריינצוגיין וואס גענוי דאס איז אמונה און אידישקייט, און נאכדעם וועט מען זען וואס די ראיות דערצו זענען.

איך האב אין פלאן אם יהי' ה' בעזרי צו שרייבן אשכולות אויסצושמועסן מיט די הילף פונם עולם די יסודות פון יודישקייט במשך הזמן. (ווי כ'האב געשריבען אין א פריערדיגע אשכול viewtopic.php?f=13&t=8310) נאר לדעתי איז נישט מעגליך צו אויסשמועסן יסודות אין אזאך אויב מ'איז נאך ביזי צו ס'איז יא אמת אדער נישט. וועגן דעם האב איך געקלערט צו קודם שרייבן וועגן די צוגאנג צו אמונה פון די ספרי הראשונים אין נאכדעם געהעריג אריין גיין אין די סוגיות פון יהדות מהו.

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 8:16 pm
דורך ווארט זאגער
הוגה האט געשריבן:[justify]אנטשולדיגט מיר אז איך ענטפער נישט געהעריג,וכו' איך וועל ס"ה קאליע מאכען. וכו'

.[/justify]

די תכלית פונם אשכול איז כעווען צו מסביר זיין דעת הכוזרי וואס האלט אז מ'קען יא אויפווייזען אז מיט שכל אז תנ"ך איז אמת. אין א גרויס חלק פון די איבער מיליאן בעלי תשובות פון די לעצטע 40 יאר זענען א ראי' מוכחת צו זיין שיטה.

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 8:17 pm
דורך מרקד אתלת
מאטי האט געשריבן:פארוואס האט איינער געמוזט באשאפן, אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס? ס'קען דאך פונקט אזוי זיין אז ס'איז אליינס באשאפן געווארן.

אויב זאכן דארפן מאכן סענס איז טאקע דא נאר איין אפציע, א בורא. אבער אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס דאן איז דא צוויי אפציעס, אדער א בורא און ס'מאכט סענס, אדער פון זיך אליינס און ס'מאכט נישט קיין סענס.

צו זאגן אז זאכן דארפן נישט מאכן סענס, און עס איז פון זיך אליינס באשאפן געווארן אזא מושג אז זאכן דארפן מאכן סענס
דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט (וואס איך ווייס נישט ווער עס האט דאס באשאפן) זאגט אז די ערשטע אפציא איז ריכטיג.

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 8:21 pm
דורך ווארט זאגער
יאיר האט געשריבן:לויט ווי איך פארשטיי איז אידישקייט און אמונה אסאך מער קאמפליצירט ווי סתם א טרוקענע היסטארישע געשעעניש. אפשר וואלט געווען כדאי מער אריינצוגיין וואס גענוי דאס איז אמונה און אידישקייט, און נאכדעם וועט מען זען וואס די ראיות דערצו זענען.


איך האב אין פלאן אם יהי' ה' בעזרי צו שרייבן אשכולות אויסצושמועסן מיט די הילף פונם עולם די יסודות פון יודישקייט במשך הזמן. (ווי כ'האב געשריבען אין א פריערדיגע אשכול viewtopic.php?f=13&t=8310) נאר לדעתי איז נישט מעגליך צו אויסשמועסן יסודות אין אזאך אויב מ'איז נאך ביזי צו ס'איז יא אמת אדער נישט. וועגן דעם האב איך געקלערט צו קודם שרייבן וועגן די צוגאנג צו אמונה פון די ספרי הראשונים אין נאכדעם געהעריג אריין גיין אין די סוגיות פון יהדות מהו.

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 8:23 pm
דורך מאטי
מרקד אתלת האט געשריבן:
מאטי האט געשריבן:פארוואס האט איינער געמוזט באשאפן, אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס? ס'קען דאך פונקט אזוי זיין אז ס'איז אליינס באשאפן געווארן.

אויב זאכן דארפן מאכן סענס איז טאקע דא נאר איין אפציע, א בורא. אבער אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס דאן איז דא צוויי אפציעס, אדער א בורא און ס'מאכט סענס, אדער פון זיך אליינס און ס'מאכט נישט קיין סענס.

צו זאגן אז זאכן דארפן נישט מאכן סענס, און עס איז פון זיך אליינס באשאפן געווארן אזא מושג אז זאכן דארפן מאכן סענס
דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט (וואס איך ווייס נישט ווער עס האט דאס באשאפן) זאגט אז די ערשטע אפציא איז ריכטיג.


אודאי נאכן באשאף פון שכל דארפן זאכן מאכן סענס אבער מ'האלט דאך יעצט איידער די בריאה, ס'איז נישט פארהאן גארנישט!! נישט שכל, נישט לאגיק. פארוואס דארפן מיר אננעמן אז די בריאה איז באשאפן געווארן שכל'דיג?

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 8:28 pm
דורך טאמבל סאס
מרקד אתלת האט געשריבן:
מאטי האט געשריבן:פארוואס האט איינער געמוזט באשאפן, אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס? ס'קען דאך פונקט אזוי זיין אז ס'איז אליינס באשאפן געווארן.

אויב זאכן דארפן מאכן סענס איז טאקע דא נאר איין אפציע, א בורא. אבער אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס דאן איז דא צוויי אפציעס, אדער א בורא און ס'מאכט סענס, אדער פון זיך אליינס און ס'מאכט נישט קיין סענס.

צו זאגן אז זאכן דארפן נישט מאכן סענס, און עס איז פון זיך אליינס באשאפן געווארן אזא מושג אז זאכן דארפן מאכן סענס
דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט (וואס איך ווייס נישט ווער עס האט דאס באשאפן) זאגט אז די ערשטע אפציא איז ריכטיג.

און די זעלביגע, איכא למימר, צו זאגן אז מענטשן האבן נישט די שכל און די סענס צו גובר זיין אויף תאוות און חיה'שע אינסטינקטן אין געוויסע מצבים דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט זאגט אז א מענטש דארף שטענדיג קענען טראכטן סענספול און ראציאנאל און פארשטיין אלגעברא און קאלקולעס ביי די דריי יאהר.

אין אנדערע ווערטער, איך זע נישט אז דיין לאגיק וואס זאגט דא אז זאכן מוזן מאכן סענס - זאל פאר דיר אין אלע אנדערע הינזיכטן פון דיין לעבן - מאכן פון אלצדינג סענס.

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 8:35 pm
דורך ווארט זאגער
טאמבל סאס האט געשריבן:
מרקד אתלת האט געשריבן:
מאטי האט געשריבן:פארוואס האט איינער געמוזט באשאפן, אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס? ס'קען דאך פונקט אזוי זיין אז ס'איז אליינס באשאפן געווארן.

אויב זאכן דארפן מאכן סענס איז טאקע דא נאר איין אפציע, א בורא. אבער אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס דאן איז דא צוויי אפציעס, אדער א בורא און ס'מאכט סענס, אדער פון זיך אליינס און ס'מאכט נישט קיין סענס.

צו זאגן אז זאכן דארפן נישט מאכן סענס, און עס איז פון זיך אליינס באשאפן געווארן אזא מושג אז זאכן דארפן מאכן סענס
דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט (וואס איך ווייס נישט ווער עס האט דאס באשאפן) זאגט אז די ערשטע אפציא איז ריכטיג.

און די זעלביגע, איכא למימר, צו זאגן אז מענטשן האבן נישט די שכל און די סענס צו גובר זיין אויף תאוות און חיה'שע אינסטינקטן אין געוויסע מצבים דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט זאגט אז א מענטש דארף שטענדיג קענען טראכטן סענספול און ראציאנאל און פארשטיין אלגעברא און קאלקולעס ביי די דריי יאהר.

אין אנדערע ווערטער, איך זע נישט אז דיין לאגיק וואס זאגט דא אז זאכן מוזן מאכן סענס - זאל פאר דיר אין אלע אנדערע הינזיכטן פון דיין לעבן - מאכן פון אלצדינג סענס.

א מענטש האט א בחירה מ'רעדט דא פון די מהלך הבריאה

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 8:38 pm
דורך [NAMELESS]
יוסל ראקאווער האט געשריבן:האט שוין אויסגעשמועסט און די שכניתדיגע אשכול @געוואלדיג איז דא כמה עדות פון יושקע'ס מופתים אדער רעליגיעזע גריכישע מיטאלאגיע. להבדיל אלף אלפי הבדלות די מעשה פון די ר' מאיר בעל אקדמות מיט די גלח און די מעשה מיט רבי אלחנן וואסערמאן'ס דיבוק האבן אויך געהאט די גאנצע שטאט ביי די מופת.

שיטה מקובצת איז ברייט באקאנט מיט די ווערק פון יוסיפון ווי ער האט שוין כמה פעמים געוויזען און שטיבעל. און ער צייכענט דא צו זיינע ווערטער

"מיר האבן דאך דעם ספר יוסיפון וואס איז געשריבן געווארן נאך צוויי טויזענט יאהר צוריק. און דארטן זעען מיר קלאר אז גאנץ כלל ישראל האט געגלייבט אין מתן תורה. די תורה איז געגעבן געווארן אין יאהר 2448. ספר יוסיפון איז געשריבן געווארן בערך אין יאהר 4713 – וואס דאס איז 2265 יאהר נאך מתן תורה. יוסיפון שרייבט דאך די היסטאריע פון זמן בית שני וואס איז געוועהן גלייך נאך בית ראשון וכו'. בית ראשון איז געבויט געווארן אין יאהר 2928 – ווייניגער פון 500 יאהר נאך מתן תורה"

אבער ער פארגעסט אז בו בזמן וואס ער ברענגט פון אים א ראיה דארף ער געדענקען יוסיפון האט א אנדערע פאקטען ווי ס'איז אין תנ"ך און אין חז"ל אויף אזוינע ימים טובים ווי נס חנוכה און פורים. די ערשטע וואס איז ממש געווען בימיו און די לעצטע א מעשה וואס מיליאנע מענטשען האבן מיטגעהאלטען און די פאקטען האבן זיך נאך געטוישט דורך אים. דאס איז טייטש פארשידענע ווערסיעס האבן זיך געדרייט. וואס דאס איז דאך מהפך קערה על פיו פאר די לאגיק פון ווארט זאגער

ר' יוסל, זענען פארהאן א צאל עדות איש מפי איש אויף.די מעשה פון אקדמות? אדער איז דא איין ספר אז עס זענען געווען מאסן מענטשן,

און לגבי יוסופון האסטו סתם פארדרייט די שמועס די הוכחת הכוזרי קומט נישט זאגן אז אסתר אמת ותורתה אמת, נאר אויף די איין היסטארישע מעמד ביים סיני בארג,

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 8:48 pm
דורך טאמבל סאס
ווארט זאגער האט געשריבן:
טאמבל סאס האט געשריבן:
מרקד אתלת האט געשריבן:
מאטי האט געשריבן:פארוואס האט איינער געמוזט באשאפן, אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס? ס'קען דאך פונקט אזוי זיין אז ס'איז אליינס באשאפן געווארן.

אויב זאכן דארפן מאכן סענס איז טאקע דא נאר איין אפציע, א בורא. אבער אויב זאכן דארפן נישט מאכן סענס דאן איז דא צוויי אפציעס, אדער א בורא און ס'מאכט סענס, אדער פון זיך אליינס און ס'מאכט נישט קיין סענס.

צו זאגן אז זאכן דארפן נישט מאכן סענס, און עס איז פון זיך אליינס באשאפן געווארן אזא מושג אז זאכן דארפן מאכן סענס
דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט (וואס איך ווייס נישט ווער עס האט דאס באשאפן) זאגט אז די ערשטע אפציא איז ריכטיג.

און די זעלביגע, איכא למימר, צו זאגן אז מענטשן האבן נישט די שכל און די סענס צו גובר זיין אויף תאוות און חיה'שע אינסטינקטן אין געוויסע מצבים דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט זאגט אז א מענטש דארף שטענדיג קענען טראכטן סענספול און ראציאנאל און פארשטיין אלגעברא און קאלקולעס ביי די דריי יאהר.

אין אנדערע ווערטער, איך זע נישט אז דיין לאגיק וואס זאגט דא אז זאכן מוזן מאכן סענס - זאל פאר דיר אין אלע אנדערע הינזיכטן פון דיין לעבן - מאכן פון אלצדינג סענס.

א מענטש האט א בחירה מ'רעדט דא פון די מהלך הבריאה

אנטשולדיגט אויב איך האב אייך נישט פארשטאנען געהעריג.

אויב א מענטש האט א בחירה איז א שמועס פאר זיך.

וואס מיינסטו "מ'רעדט דא פון די מהלך הבריאה"? א בריאה אהן א מענטש וואס זאל איר אפלערנען און אפמאכן וואס עס מאכט יא אדער נישט סענס איז קיין בריאה נישט אין דעם רעספעקט וואס דו רעדסט. די בריאה איז געווען דא בעפאר דער מענטש. דער מהלך הבריאה דארף זיך נישט צושטעלן צו אונזער פארשטאנד, מיר דארפן ארבעטן צוצושטעלן אונזער פארשטאנד צום מהלך הבריאה. און דאס למשל אז נאטורליך זאגט אונזער שכל אז זאכן מוזן באשאפן ווערן איז נישט א סימן אז אזוי איז עס. דאס איז נאר א סימן אז אונזער ביאלאגישער נפש הבהמית טוט דאס זייניגע מיט'ן פרובירן צושטעלן דעם מהלך הבריאה צו אונזער פארשטאנד.

דו ווייסט אז עס זענען דא מענטש וואס דוקא ווען עפעס שטימט זיי געוואלדיג זאגט עס זיי אז דא מוז זיין א קאנספיראציע. און די זעלבע, וועל איך מיר וואגן צו זאגן, זענען דא וואס גלייבן אין רעליגיע ווייל עס קען נישט זיין אז זאכן מאכן אזוי גוט סענס. ס'מוז זיין אז דא שפיהלט זיך אפ אן אינטרעסאנטע דראמא, א פאליציי און באהאלטן געים.

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 8:57 pm
דורך ווארט זאגער
טאמבל סאס האט געשריבן:
אנטשולדיגט אויב איך האב אייך נישט פארשטאנען געהעריג.

אויב א מענטש האט א בחירה איז א שמועס פאר זיך.

וואס מיינסטו "מ'רעדט דא פון די מהלך הבריאה"? א בריאה אהן א מענטש וואס זאל איר אפלערנען און אפמאכן וואס עס מאכט יא אדער נישט סענס איז קיין בריאה נישט אין דעם רעספעקט וואס דו רעדסט. די בריאה איז געווען דא בעפאר דער מענטש. דער מהלך הבריאה דארף זיך נישט צושטעלן צו אונזער פארשטאנד, מיר דארפן ארבעטן צוצושטעלן אונזער פארשטאנד צום מהלך הבריאה. און דאס למשל אז נאטורליך זאגט אונזער שכל אז זאכן מוזן באשאפן ווערן איז נישט א סימן אז אזוי איז עס. דאס איז נאר א סימן אז אונזער ביאלאגישער נפש הבהמית טוט דאס זייניגע מיט'ן פרובירן צושטעלן דעם מהלך הבריאה צו אונזער פארשטאנד.

דו ווייסט אז עס זענען דא מענטש וואס דוקא ווען עפעס שטימט זיי געוואלדיג זאגט עס זיי אז דא מוז זיין א קאנספיראציע.

איך נעם אן מיט א פשטות אז א מענטש האט א בחירה און די זעלבע מרקד אתלת אויב אזוי איז פשוט א חילוק. ווען מ'זעהט אז למעשה (נישט טעאריעס פון פאר די בריאה) מאכט די וועלט סענץ איז דאס א ראי' אויף בורא און ס'איז בכלל נישט קיין קשיא פון קיין מענטש וואס האט בחירה ממילא מאכט נישט זיינע מעשים סענץ.
ביטע שרייב מיר "דו" נישט אייך (אינם ריעל לייף געסטו מיר נישט קיין דעם!)

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 9:05 pm
דורך מאטי
מעגסט אזוי אננעמן, און ס'איז אפילו פלואזיבל, אבער מוכרח איז דאס נישט.

נשלח: זונטאג פעברואר 22, 2015 9:06 pm
דורך ווארט זאגער
מאטי האט געשריבן:מעגסט אזוי אננעמן, און ס'איז אפילו פלואזיבל, אבער מוכרח איז דאס נישט.

כ'האב צייט אויף יענע וועלט וועט מען פראקען בגדול!