http://vps9000.inmotionhosting.com/~kavesh6/
http://vps9000.inmotionhosting.com/~kavesh6/viewtopic.php?t=871
פראפעסאר שפירא האט געשריבן:כ'ווייס נישט פארוואס ביזט ברוגז אויפען סמבטיון, אז חז"ל זאגען אז ס'דא איזעס מסתם דא, אין "לא ראינו אינו ראיה",
איינער וואס גלייבט אין דברי חז"ל, פארוואס זאל עס דאס נישט גלייבען, וועם באדערט עס אז ס'דא א סמבטיון,
למעשה די סייענטיטען אין די אנדערע אזוי געריפענע אלץ ווייסער ווייסען נישט אלעס, אין אפילו וואס זיי ווייסען, טוישען זיי זייער מיינונג יעדע מאנטיג אין דאנערשטאג, סאו דאס אז זיי ווייסען נישט איז נישט קיין ראיה,
סאו בלייב מיר ביים זעלבען אז חז"ל זאגען אזוי, איז דער וואס גלייבט אין דברי חז"ל גלייבט דערין אין דער וואס נישט איז זיין פראבלעם נישט סמבטיון, נאר בכלל דברי חז"ל אדער תורה שבעל פה,
געפילטע פיש האט געשריבן:וויל איך ברענגען א שטיקל רמב"ם אין מורה וואס ער ברענגט צום סוף:
לא תבקש ממני שיסכים כל מה שזכרוהו מענין התכונה למה שהענין נמצא, כי החכמות הלמודיות היו בזמנים ההם חסרות, ולא דברו בהם על דרך קבלה מן הנביאים, אבל מאשר הם חכמי הדורות בענינים ההם, או מאשר שמעום מחכמי הדורות ההם, ולא מפני זה אומר בדברים שאמצא להם שהם מסכימים לאמת שהם בלתי אמתיות או נפלו במקרה, אבל כל מה שאפשר לפרש דברי האדם עד שיסכים למציאות אשר התבאר מציאותו במופת, הוא יותר ראוי באדם המעולה המודה על האמת לעשותו (מורה נבוכים, חלק ג סוף פרק יד).
פראפעסאר שפירא האט געשריבן:למעשה די סייענטיטען אין די אנדערע אזוי געריפענע אלץ ווייסער ווייסען נישט אלעס, אין אפילו וואס זיי ווייסען, טוישען זיי זייער מיינונג יעדע מאנטיג אין דאנערשטאג, סאו דאס אז זיי ווייסען נישט איז נישט קיין ראיה
געפילטע פיש האט געשריבן:פראפעסאר שפירא האט געשריבן:כ'ווייס נישט פארוואס ביזט ברוגז אויפען סמבטיון, אז חז"ל זאגען אז ס'דא איזעס מסתם דא, אין "לא ראינו אינו ראיה",
איינער וואס גלייבט אין דברי חז"ל, פארוואס זאל עס דאס נישט גלייבען, וועם באדערט עס אז ס'דא א סמבטיון,
למעשה די סייענטיטען אין די אנדערע אזוי געריפענע אלץ ווייסער ווייסען נישט אלעס, אין אפילו וואס זיי ווייסען, טוישען זיי זייער מיינונג יעדע מאנטיג אין דאנערשטאג, סאו דאס אז זיי ווייסען נישט איז נישט קיין ראיה,
סאו בלייב מיר ביים זעלבען אז חז"ל זאגען אזוי, איז דער וואס גלייבט אין דברי חז"ל גלייבט דערין אין דער וואס נישט איז זיין פראבלעם נישט סמבטיון, נאר בכלל דברי חז"ל אדער תורה שבעל פה,
קודם כל שמועסט מען דא וועגן מציאות, וואס מ'קען זען, נישט עפעס א דבר רוחני וואס מ'דארף גלייבן אז ס'עקזעסטירט.
שנית וועל איך ציטירן פון א צווייטעאשכול בענין ווען חז"ל איז זיך סותר מיט מציאות.
געפילטע פיש האט געשריבן:וויל איך ברענגען א שטיקל רמב"ם אין מורה וואס ער ברענגט צום סוף:
לא תבקש ממני שיסכים כל מה שזכרוהו מענין התכונה למה שהענין נמצא, כי החכמות הלמודיות היו בזמנים ההם חסרות, ולא דברו בהם על דרך קבלה מן הנביאים, אבל מאשר הם חכמי הדורות בענינים ההם, או מאשר שמעום מחכמי הדורות ההם, ולא מפני זה אומר בדברים שאמצא להם שהם מסכימים לאמת שהם בלתי אמתיות או נפלו במקרה, אבל כל מה שאפשר לפרש דברי האדם עד שיסכים למציאות אשר התבאר מציאותו במופת, הוא יותר ראוי באדם המעולה המודה על האמת לעשותו (מורה נבוכים, חלק ג סוף פרק יד).
יעצט האסט פראבירט צו ברענגען בערמיודא טרייענגעל און משם אין ראי',
געפילטע פיש האט געשריבן:די כפירה ענגעל גייט אויך נישט ארבעטען איים רילי סארי.
יואליש האט געשריבן:
דאס זעלבע אינווערס רילעשאנשיפ טרעפן מיר ביי די פארשריט און פסיכילאגיע און דאס שארפע רעדוקציע אין דיבוקים. דאס ברויך היסבר.
פראפעסאר שפירא האט געשריבן:וואס כ'טענה איז אז ס'נישט עפעס א משל אדער א חידה וואס חז"ל זאגען אויף א פלאץ, ס'ווערט אסאך מאל דערמאנט אויף אסאך פלעצער, אין דאס אז מען ווייסט נישט ווי עס איז מיינט נישט אז ס'נישטא, ס'קען זיין דא אין טאקע אויף דעם וועלט בגשמיות, אין דער באשעפער האט געוואלט אז ס'זאל זיין באהאלטען, כ'זעה נישט פארוואס דאס איז אזוי קאמפליצירט,
קען טאקע זיין אז מען קען עס נישט טרעפען אבער וועגען דעם איז בכלל נישט קיין ראיה אז ס'נישט פארהאן,
פראפעסאר שפירא האט געשריבן:פיין , אבער כ'מיין נישט דוקא די בורמודא טרייענגעל, כ'מיין ציזאגען אז די וועלט איז א מיסטריעזע פלאץ, ס'דא אזוי פיהל זאכען וואס די "סייענטיסטען" קענען נישט מסביר זיין, "סייענטיסטען" זענען סך הכל קליינע מענטשעלעך אין א גרויסע מיסטריעזע וועלט, אין זיי פרובירען צי אויספיגערען וואס ס'געלונגט זיי, אבער אבער די חכמה וואס איז דא אין די בריאה איז אסאך אסאך טיפער פין זייער פארשטאנד, אין ממילא מיין איך צי זאגען אז דאס אז די סייענטיסטען ווייסען נישט דערפין איז גאנץ א קנאפע ראיה אז ס'נישטא,
א ווארט פין חז"ל טראגט ביי מיר א שטארקערע געוויכט ווי סייענטיסטען, פארשטייט זיך אזוי ווי כ'האב געשריבען אין א אנדערע אשכול אז ס'דא אסאך מאמרי חז"ל וואס מען דארף וויסען ווי אזוי אפצילערנען אבער אין מיין מיינונג גייט נישט סמבטיון אריין אין דעם כלל, עכ"פ כ'זעה נישט קיין סיבה פארוואס אזוי צי זאגען,
ס'איז אסאך פשוטער צי זאגען אז דער באשעפער וויל אז עס זאל זיין פארהוילען עד עת קץ, זייער סימפעל.
פראפעסאר שפירא האט געשריבן:געפילטע פיש האט געשריבן:די כפירה ענגעל גייט אויך נישט ארבעטען איים רילי סארי.
מיר האט אויסגעקוקט פין די גאנג פין דעם אשכול, אז מען זיכט מער צי אפפרעגען חז,ל ווי צי פארענפערען, פארדעם האב איך דאס געשריבען, ס'קען טאקע מעגליך זיין אז כ'האב זיך טועה געווען, אזוי האט מיר עס אויסגעקוקט....... סארי
פראפעסאר שפירא האט געשריבן:ס'העלפט נישט קיין סעטעלייט'ס, דאס ביסטע דאך מודה אז מה דאך סייענטיסטען קענען זיך אויף פארשידענע וועגען א עצה געבען מיט סעטעלייטקס אז עס זאל נישט קענען דידעקטען א געוויסע פלאץ, איז דער בורא כל עולמים קען זיך זיכער א עצה געבען,
פיין , אבער כ'מיין נישט דוקא די בורמודא טרייענגעל, כ'מיין ציזאגען אז די וועלט איז א מיסטריעזע פלאץ, ס'דא אזוי פיהל זאכען וואס די "סייענטיסטען" קענען נישט מסביר זיין, "סייענטיסטען" זענען סך הכל קליינע מענטשעלעך אין א גרויסע מיסטריעזע וועלט, אין זיי פרובירען צי אויספיגערען וואס ס'געלונגט זיי, אבער אבער די חכמה וואס איז דא אין די בריאה איז אסאך אסאך טיפער פין זייער פארשטאנד, אין ממילא מיין איך צי זאגען אז דאס אז די סייענטיסטען ווייסען נישט דערפין איז גאנץ א קנאפע ראיה אז ס'נישטא,
כעלעם'ר מגיד האט געשריבן:אגב, אין עצור כאן חושבים וואס האסט אנגעצייכענט, ס'נישטא דארט קיין שום חידושים למעשה, איינער פרעגט א קשיא און א צווייטער שרייט פוי, און אזוי ווא"וו.
איינער האט געשריבן:פראפעסאר שפירא האט געשריבן:ס'העלפט נישט קיין סעטעלייט'ס, דאס ביסטע דאך מודה אז מה דאך סייענטיסטען קענען זיך אויף פארשידענע וועגען א עצה געבען מיט סעטעלייטקס אז עס זאל נישט קענען דידעקטען א געוויסע פלאץ, איז דער בורא כל עולמים קען זיך זיכער א עצה געבען,
וואס? הייסט עס לויט דיר האט גאט אן אנגעדע אונז אויסצופאפן? ער באהאלט זאכן וואס חז״ל האבן נאך פאר 2000 יאר צוריק געזען, אונז צו מאכן ניסיונות?
איינער האט געשריבן:פראפעסאר שפירא האט געשריבן:פיין , אבער כ'מיין נישט דוקא די בורמודא טרייענגעל, כ'מיין ציזאגען אז די וועלט איז א מיסטריעזע פלאץ, ס'דא אזוי פיהל זאכען וואס די "סייענטיסטען" קענען נישט מסביר זיין, "סייענטיסטען" זענען סך הכל קליינע מענטשעלעך אין א גרויסע מיסטריעזע וועלט, אין זיי פרובירען צי אויספיגערען וואס ס'געלונגט זיי, אבער אבער די חכמה וואס איז דא אין די בריאה איז אסאך אסאך טיפער פין זייער פארשטאנד, אין ממילא מיין איך צי זאגען אז דאס אז די סייענטיסטען ווייסען נישט דערפין איז גאנץ א קנאפע ראיה אז ס'נישטא,
די פלאנעט ערד, איז שוין גארנישט אזא מיסטריעזע פלאץ היינט, יעדער אינטש איז גוט שטודירט און באקאנט. פארשטייט זיך אז פאר איינעם וואס זיין גאנצער וועלטליכער וויסנשאפט באשטייט פון די ענגלישע קלאסן נאכן חדר און דעם צענזוריטער שטערן, פאר אים איז דער וועלט נאך זייער א מיסטריעזע פלאץ.
געפילטע פיש האט געשריבן:פראפעסאר שפירא האט געשריבן:וואס כ'טענה איז אז ס'נישט עפעס א משל אדער א חידה וואס חז"ל זאגען אויף א פלאץ, ס'ווערט אסאך מאל דערמאנט אויף אסאך פלעצער, אין דאס אז מען ווייסט נישט ווי עס איז מיינט נישט אז ס'נישטא, ס'קען זיין דא אין טאקע אויף דעם וועלט בגשמיות, אין דער באשעפער האט געוואלט אז ס'זאל זיין באהאלטען, כ'זעה נישט פארוואס דאס איז אזוי קאמפליצירט,
קען טאקע זיין אז מען קען עס נישט טרעפען אבער וועגען דעם איז בכלל נישט קיין ראיה אז ס'נישט פארהאן,
אזוי ווי נולד מאוחר האט שוין געענטפערט, אז דעס אז ס'ווארפט שטיינער איז נאר איין פירוש אין חז"ל און נישט די מאמר חז"ל זעלבסט.
געפילטע פיש האט געשריבן:פראפעסאר שפירא האט געשריבן:פיין , אבער כ'מיין נישט דוקא די בורמודא טרייענגעל, כ'מיין ציזאגען אז די וועלט איז א מיסטריעזע פלאץ, ס'דא אזוי פיהל זאכען וואס די "סייענטיסטען" קענען נישט מסביר זיין, "סייענטיסטען" זענען סך הכל קליינע מענטשעלעך אין א גרויסע מיסטריעזע וועלט, אין זיי פרובירען צי אויספיגערען וואס ס'געלונגט זיי, אבער אבער די חכמה וואס איז דא אין די בריאה איז אסאך אסאך טיפער פין זייער פארשטאנד, אין ממילא מיין איך צי זאגען אז דאס אז די סייענטיסטען ווייסען נישט דערפין איז גאנץ א קנאפע ראיה אז ס'נישטא,
א ווארט פין חז"ל טראגט ביי מיר א שטארקערע געוויכט ווי סייענטיסטען, פארשטייט זיך אזוי ווי כ'האב געשריבען אין א אנדערע אשכול אז ס'דא אסאך מאמרי חז"ל וואס מען דארף וויסען ווי אזוי אפצילערנען אבער אין מיין מיינונג גייט נישט סמבטיון אריין אין דעם כלל, עכ"פ כ'זעה נישט קיין סיבה פארוואס אזוי צי זאגען,
ס'איז אסאך פשוטער צי זאגען אז דער באשעפער וויל אז עס זאל זיין פארהוילען עד עת קץ, זייער סימפעל.
א ווארט פון חז"ל איז הייליג און טראגט געוויכט, איך פארשטיי נאר נישט וואס שטופט דיר אנצונעמען פשט אין חז"ל דווקא די פשט וואס שטימט נישט מיטן היינטיגן מציאות ווען דו קענסט אננעמען אנדערע פשטים וואס קענען יא שטימען מיטן מציאות,
געפילטע פיש האט געשריבן: וואלסטו זיך אויך געשטיפט אנצונעמען די גיאסענטריק שיטה (אז די זון דרייט זיך ארום די וועלט) וועגן ס'לערענט זיך גרינגער אריין אין אפאר פסוקים ווי ענדערש אנצונעמען קופערניקעס'ס היליוסענטריק שיטה און אריין לערנען די פסוקים זאלן שטימען מיטן מציאות?
געפילטע פיש האט געשריבן:און אוודאי דער אייבישטער איז א כל יכול און קען אלעס, אז ער וויל שיסט א בעזעם, אבער נאכאמאל, איך זע נישט פארוואס מ'דארף זיך אריינקוועטשען אין דעם קארנער, פארוואס זאל ער דיסיידען נאכדעם וואס די שטיינער ווארפענדע סמבטיון שיסט שטיינער פאר הונדערטע יארן און איז מראה לעניין לכל עובר ושב אז דווקא באחרית הימים זאל ער ווערן פארבארגן?
משכיל האט געשריבן:עס זיינען דא אן א צאל וואלקעינאס וואס שיסען הייסע לאווא אפשר האט דאס צו טועהן מיט פי הארץ ?י
משכיל האט געשריבן:עס זיינען דא אן א צאל וואלקעינאס וואס שיסען הייסע לאווא אפשר האט דאס צו טועהן מיט פי הארץ ?י