דער השתלשלות פון 'דעת תורה', 'צדיק הדור', און 'גדול הדור'.

אידישע און וועלטליכע היסטאריע
אויבערלענדער חכם
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 340
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 05, 2015 2:13 am
האט שוין געלייקט: 257 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 640 מאל

Making of a Gadol

שליחה דורך אויבערלענדער חכם »

אדנירם האט געשריבען: פון די אנדערע זייט, איז נישט געווען אזא זאך ווי א 'צדיק', א בעל מוסר, וואס זאל נישט זיין קיין ת"ח מופלג. אלע פון זיי זענען געווען גרויסע תלמידי חכמים, וואס אדאנק דעם האבן זיי בכלל געקענט באקומען די סעטיפיקאציע אז זיי זענען בכלל צדיקים. אנדערש ווי ביי חסידים, זענען די ליטווישע קיינמאל נישט געפאלן פאר א 'צדיק' וואס איז נישט געווען ארויסגערופן אלס ת"ח גדול. דאס באגלייט זיי אגב עד ימינו אנו, אז יעדער אויטאריטעט מוז כאטש קענען לערנען.


איך קום זיך נישט דינגען אויף די ווערטער פון [tag]אדנירם[/tag], און באמת איך האב מורא זיך צו דינגען מיט איינער וואס איז בלי ספק א בעל כח איבער "השבעת הקולמוס". אזא כח הכתיבה, אזא מעיין המתגבר איז א זעלטנהייט צו זעהן. אבער איך וויל דערמאנען אז אינעם ספר "Making of a Gadol" שרייבט ר' נתן קמנצקי שליט"א אז מיר האבען נישט קיין עדות אז ר' ירוחם די מירער משגיח איז געזעצען ביי א גמרא. אין הספר תחת ידי, קען איך נישט שרייבען גענוי זיינע ווערטער, אבער עפעס דומה להנ"ל שטייט זיכער דארט. אויב איינער האט יא די ספר, זאל ער ביטע מצטט זיין די לשון הנוגע לענינינו.
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

נו נו, איך האב גערעדט בדרך כלל, יעדע כלל האט א יוצא מן הכלל. די גרעסטע תלמידים פון ר' ישראל סאלאנטער זענען געווען מופלגים בתורה. אגב, אולי מה"ט דנוהו ברותחין [לר"נ קמינצקי]...

יבוא דער [tag]ליטוואק פון בודאפעסט[/tag], ויברר לנו אמיתת הדברים.
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

אויבערלענדער חכם האט געשריבן:דער תקופה וואלט איך צוגעגליכענט צו התקופה הקרובה יותר לימינו, ווען אין מקומות וואס זענען געפאלען אונטער די השפעה פון חסידים [לאפוקי שאר העם, ומכאן הערה אויף [tag]אדנירם[/tag] אין זיין אשכול הנ"ל, אז ער קוקט אן די גאנצע פרשה דורך די אויגען פון חסידות, און זעהט גאר א שמאלע בילד] זענען די רבנים נאך אלץ געווען מנהיגי האומה, און די "צדיקים" האבען געזעצען אין ווינקל און מען איז געקומען צו זיי בדבר ישועה ורחמים או ליהנות מהם עצה ותושיה בעניני גשם ורוח.

נישט גערעכט.
ליין אביסל איבער אלע מחלוקה'לעך צווישן די רבי'ס און די רבנים אין די שטעט [בתקופה הקדומה לימי החסידות], וועסטו זען ווי די רב'יס האבן צוביסלעך איבערגענומען השפעה איבער קהל'ישע זאכן, און ארויסגענומען די שליטה פון די רבנים. די נעקסטע תקופה צייכנט זיך שוין אויס, מיט רבי'ס וואס האבן עמטליך געהאט גענוג השפעה מחליט צו זיין ווער זאל אויפגענומען ווערן אלס רב אין די ת"ק פרסה פון זיינע גלילות וחסידים. און די לעצטע פאזע איז געווען, ווען די רבי'ס האבן פשוטו כמשמעו איבערגענומען די פלאץ פון די אמאליגע רבנים, פירנדיג דעם כלל אין קהל'ישע ענינים. נאר צו דערמאנען ר' יהושע'לע בעלזער'ס פארטיי און צייטונג אין גאליציע, דער מהרש"ב'ס כח אין רוסלאנד, דער אמרי אמת'ס בעל הבית'ען אויף די אגודה, וכהנה רבות.

על יתר דבריך כתבתי שם.
באניצער אוואטאר
קפה נמס
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 253
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 04, 2014 3:28 am
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 341 מאל

שליחה דורך קפה נמס »

@ליטוואק
דיין הנחה אויף הנהגת הרב שך איז טיילווייז ריכטיג, אבער העיקר שכחת און דאס איז הקמת "דגל התורה" און מועצת גדולי התורה בראשותו. די גאנצע מושג פון א וואן ענד אנלי מנהיג הדור איז נישט געווען פאר תשמ"ט, די סארט שפראך וועגן "דבר אחד לדרא" און ווער וועט ירשנ'ען די הנהגה וואלט קיינמאל נישט געווען רעלעוואנט ווען ס'וואלט נישט געווען קיין מועצת..

די התייסדות פון די פארטיי איז געווען די גולת הכותרת אין די ליטווישע וועלט, און רב שך אלץ פירער און מייסד פון די זעלבסטשטענדיגע רעוואלוציע איז זיין כח און מאכט געווארן גאר שטארק, די מועצת איז געווארן א חותמת גומי פאר מוצא פיו.

איבער רב אלישיב vs רב שטיינמן קען מען מאריך זיין בלעטער אויף בלעטער. איין נקודה וואס קיינער האט נאכנישט דערמאנט איז די צוגאנג צו די גאנצע הנהגה. רב אלישיב האט אנגענומען די גאנצע הנהגה בדיעבד כאילו כפאו שד נאר ווייל רב שך האט אים נישט געלאזט קיין סך ברירות, און אלע עניני ציבור האט ער געטון על דעתו ועל כוונתו. ס'איז דא צענדליגע מעשיות ווי רב אלישיב האט גערופן נאנטע תלמידים פון רב שך צו פרעגן וואס וואלט רב שך געטון במצב פלוני ופלוני..

משא"כ הרב שטיינמן וואס האט א זעלבסטשטענדיגע מהלך המחשבה און איז געבויט מטבעו פאר הנהגה, איז פארשטענדליך אז ער איז מעורר קריטיק מצד תלמידי הרב שך, בפרט אז רב שך האט אים שוין גע'פסל'ט פון הנהגה סוף ימיו...
באניצער אוואטאר
קפה נמס
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 253
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 04, 2014 3:28 am
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 341 מאל

שליחה דורך קפה נמס »

ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:אגב, איך זעה נישט די גרויסע עוולה פון 'די עגל שעשה אהרן'. ער האט סך הכל צוגעשטעלט דער בעלזער רב צו אהרן הכהן. וואס האבען די בעלזער געוואלט מער ווי דעם?


הא הא, איך פרוביר מיר נאר פארשטעלן א חשוב'ער רב (א שטייגער ווי פאפא רב ז"ל, צעלימער רב ז"ל) זאל זיך שטעלן זאגן א דרשה אויף סאטמאר רב ז"ל, און זאל נוצן די מליצה "אהרן טעה בעגל"... איך לאז דיין דמיון ענדיגן אליינס די המשך....
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

קפה נמס האט געשריבן:@ליטוואק
דיין הנחה אויף הנהגת הרב שך איז טיילווייז ריכטיג, אבער העיקר שכחת און דאס איז הקמת "דגל התורה" און מועצת גדולי התורה בראשותו. די גאנצע מושג פון א וואן ענד אנלי מנהיג הדור איז נישט געווען פאר תשמ"ט, די סארט שפראך וועגן "דבר אחד לדרא" און ווער וועט ירשנ'ען די הנהגה וואלט קיינמאל נישט געווען רעלעוואנט ווען ס'וואלט נישט געווען קיין מועצת..

די התייסדות פון די פארטיי איז געווען די גולת הכותרת אין די ליטווישע וועלט, און רב שך אלץ פירער און מייסד פון די זעלבסטשטענדיגע רעוואלוציע איז זיין כח און מאכט געווארן גאר שטארק, די מועצת איז געווארן א חותמת גומי פאר מוצא פיו.

איבער רב אלישיב vs רב שטיינמן קען מען מאריך זיין בלעטער אויף בלעטער. איין נקודה וואס קיינער האט נאכנישט דערמאנט איז די צוגאנג צו די גאנצע הנהגה. רב אלישיב האט אנגענומען די גאנצע הנהגה בדיעבד כאילו כפאו שד נאר ווייל רב שך האט אים נישט געלאזט קיין סך ברירות, און אלע עניני ציבור האט ער געטון על דעתו ועל כוונתו. ס'איז דא צענדליגע מעשיות ווי רב אלישיב האט גערופן נאנטע תלמידים פון רב שך צו פרעגן וואס וואלט רב שך געטון במצב פלוני ופלוני..

משא"כ הרב שטיינמן וואס האט א זעלבסטשטענדיגע מהלך המחשבה און איז געבויט מטבעו פאר הנהגה, איז פארשטענדליך אז ער איז מעורר קריטיק מצד תלמידי הרב שך, בפרט אז רב שך האט אים שוין גע'פסל'ט פון הנהגה סוף ימיו...

ביז דיין לעצטע קטע ביזטו הונדערט פראצענט גערעכט. דארטן ביזטו הונדערט פראצענט ראנג.
סיי דער לשון 'תלמידי הרב שך', ס'איז אזויווי צו זאגן אז 'תלמידי הויוא"מ' האבן קריטיקירט דעם ברך משה... ס"ה רעדסטו פון א קומץ קטן. און סיי דאס אז הרב שך האט אים גע'פסל'ט, איז ניטאמאל ווערט זיך צו דינגען דערויף.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום [NAMELESS], רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
אויבערלענדער חכם
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 340
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 05, 2015 2:13 am
האט שוין געלייקט: 257 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 640 מאל

שליחה דורך אויבערלענדער חכם »

אדנירם האט געשריבן:
אויבערלענדער חכם האט געשריבן:דער תקופה וואלט איך צוגעגליכענט צו התקופה הקרובה יותר לימינו, ווען אין מקומות וואס זענען געפאלען אונטער די השפעה פון חסידים [לאפוקי שאר העם, ומכאן הערה אויף [tag]אדנירם[/tag] אין זיין אשכול הנ"ל, אז ער קוקט אן די גאנצע פרשה דורך די אויגען פון חסידות, און זעהט גאר א שמאלע בילד] זענען די רבנים נאך אלץ געווען מנהיגי האומה, און די "צדיקים" האבען געזעצען אין ווינקל און מען איז געקומען צו זיי בדבר ישועה ורחמים או ליהנות מהם עצה ותושיה בעניני גשם ורוח.

נישט גערעכט.
ליין אביסל איבער אלע מחלוקה'לעך צווישן די רבי'ס און די רבנים אין די שטעט [בתקופה הקדומה לימי החסידות], וועסטו זען ווי די רב'יס האבן צוביסלעך איבערגענומען השפעה איבער קהל'ישע זאכן, און ארויסגענומען די שליטה פון די רבנים. די נעקסטע תקופה צייכנט זיך שוין אויס, מיט רבי'ס וואס האבן עמטליך געהאט גענוג השפעה מחליט צו זיין ווער זאל אויפגענומען ווערן אלס רב אין די ת"ק פרסה פון זיינע גלילות וחסידים. און די לעצטע פאזע איז געווען, ווען די רבי'ס האבן פשוטו כמשמעו איבערגענומען די פלאץ פון די אמאליגע רבנים, פירנדיג דעם כלל אין קהל'ישע ענינים. נאר צו דערמאנען ר' יהושע'לע בעלזער'ס פארטיי און צייטונג אין גאליציע, דער מהרש"ב'ס כח אין רוסלאנד, דער אמרי אמת'ס בעל הבית'ען אויף די אגודה, וכהנה רבות.

על יתר דבריך כתבתי שם.

[tag]אדנירם[/tag] מיט די ווערטער "התקופה הקרובה יותר לימינו", האב איך נישט געמיינט די דור פון דער בנין ציון מבאבוב, דער רש"ב וכו', זיי האבען שוין געהאט ישיבות און א סאך השפעה בעניני הכלל. מיין כוונה איז געווען "קרובה יותר" רעלאטיוו צו די דור פון תנ"ך [עיין במקור הדברים דוק ותשכח]. איך רעדט וועגען די רבי'ס וואס זענען נישט געווען אויך רבנים, אין די ערשטער יארען פון חסידות. זייער השפעה איז נאר געווען אזוי ווי איך האב דערמאנט.
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 9705
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 6:51 pm
האט שוין געלייקט: 3162 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9133 מאל

שליחה דורך ליטוואק פון בודאפעסט »

[tag]אדנירם[/tag], דיין מציאות לגבי די גדולים אין א"י האט נישט קיין שייכות מיט וואס איך האב געזאגט. הרב שטיינמאן מיט זיין שיעורים אין ישיבה קטנה האט נישט קיין איין תלמיד. ס'איז נישט דא קיין איין מענטש וואס קען זאגען אז דארט האט ער געלערנט. אין תשמ"ט ווען מ'וואלט גענומען א אנקעטע פון אלע מגידי שיעור און ראשי ישיבות אין א"י, האבען מסתמא מער ווי זיבעציג פערצענט געלערנט אין פאנאוויעזש. און הרב שך האט נישט סתם געזאגט א שיעור. ער האט עס געלעבט און געמאכט א טומול דערפון, גערעדט אין לערנען אין ביהמ"ד אגאנצע טאג מיט בחורים, און די בחורים זענען ארויס פון ישיבה שפירענדיג אז דאס איז זייער רבי. דאס גילט פון די ערשטע יארען. מיין רבי האט געלערנט ביי איהם פון תשי"ט ביז תשכ"ג, פאר ער האט געהאט די קלענסטע שייכות מיט פאליטיק, און ער האט געהאלטען א בונד מיט איהם ביז ס'איז שוין נישט געווען מעגליך. טאקע א בונד אין לערנען. און אזוי האבען הונדרעטער ת"ח אין א"י געשפירט אז ווען זיי האבען א שווערע סוגיא גייט מען קלאפען ביי איהם אויפ'ן טיר, ווייל דארט איז זייער רבי. די הנהגה זיינער אין פאליטיק איז געווען געבויט אויף די אלע מענטשען. קיין תלמידים פאליטיקאנטען האט ער נישט געהאט, ער האט געמוזט נעמען פון די פרעמד (א גערער – גפני, און א חברונ'ער – רביץ), אבער זיין נאכפאלגער זענען געווען תלמידים. ממילא איז דאס א מלכות פון תורה טאקע.
הרב שטיינמאן האט דאס נישט, און אפילו זיין חסידים רעדען זיך נישט איין אז ער האט עס. הרב אויערבאך האט עכטע תלמידים אבער די זענען נישט די וואס פיהרען דער זאך היינט. ער אליינס האט קיינמאל נישט געלערנט אין פאנאוויעזש און דער המשכה פון הרב שך זיינע ר זעט מיר אויס בלויז פאליטישער נערישקייטען. כבוד פאר איהם פערזענליך האב איך ביז גאר. א ת"ח בלייבט ת"ח אפילו ווען ער טוט זאכען וואס מ'קען אפשר האלטען טויג נישט (הערסט בערעלע) נאר די תורה פון אן אפיקורס איז גארנישט ווערט, אבער סתם אן אנדערע מיינונג צו דער זעלבע ציל איז דאך זיכער נישט דאס, און אפילו די וואס ווילען עס אויפהענגען אויף מדות איז דאס נאך אלס נישט קיין פירכא. אבער עכ"פ די מעלה פון הרב שך האט ער אויך נישט, ווייל זיין מלכות האט נישט מיט זיין תורה.
די הנהגה אויף חסידים פון הרב שטיינמאן אי מער נישט ווי נאטורליך. די רעבע'ס אפילו בחיי הרב שך האבען זיך נישט געשלאגען מיט איהם אויף זייטיגע זאכען (עי' ערך חק הגולן), נאר ער איז געווען א purist ער האט נישט געקענט פארליידען דער מהלך פון everything goes און ווען ער האט געזען א ציבור געפיהרט דורך יורשים וואס קענען נישט ווייזען קיין איין קראדענטשא"ל אויף צו קענען פיהרען א ציבור אויסער א יחוס, האט ער נישט געהאט קיין שום חשיבות דערפאר, און ממילא איז ער געבליבען אן די השפעה אויף די פרעמדע. אבער היינט זענען די רעבע'ס צופרידען אז מ'נעמט אראפ פון זיי דער עול פון מחליט זיין עכטער שאלות. יא, די וויכטיגע שאלות כגון וועלכע נאמען צו געבען א קינד און נאך חשוב'ער מעשה'ס קענען זיי נאך, אבער וויאזוי צו פיהרען מיט די ממשלה זענען זיי העכסט צופרידען אז א צווייטע איז מטפל דערין. לאמיר זעהן וואס וועט זיין ווען ער וועט הייסען נישט נעמען געלט פון די רעגירונג ווי ווייט זיין כח גייט, און טאמער איין רעבע וואט איהם הארכען! דאס וועט זיין א סימן פון מנהיגות. נישט ווען ער זאגט וואס זיי ווילען הערען.
און לגבי די הנהגה פון הרב אלישיב, ס'זעט מיר אויס ווי נאך אן אחיזת עינים פון די פאליטיק. די לייצע'ס זענען אלס געווען ביי הרב שטיינמאן, נאר וויבאלד רוב אנדערע ליטווישע גדולים דעמאלס זענען נישט געווען איינשטימיג מיט איהם און זיין מהלך, ממילא האט מען פארלייגט די זאך אויף הרב אלישיב'ס נאמען, וואס ער האט זיך טאקע אלס געבויגען פאר הרב שטיינמאן. מיט די מציאות האט עס ווייניג געהאט.
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
קפה נמס
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 253
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 04, 2014 3:28 am
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 341 מאל

שליחה דורך קפה נמס »

אדנירם האט געשריבן:ביז דיין לעצטע קטע ביזטו הונדערט פראצענט גערעכט. דארטן ביזטו הונדערט פראצענט ראנג.
סיי דער לשון 'תלמידי הרב שך', ס'איז אזויווי צו זאגן אז 'תלמידי הויוא"מ' האבן קריטיקירט דעם ברך משה... ס"ה רעדסטו פון א קומץ קטן. און סיי דאס אז הרב שך האט אים גע'פסל'ט, איז ניטאמאל ווערט זיך צו דינגען דערויף..


דער קומץ קטן פארקערפערט אין זיך רוב רובם פון גדולי תלמידי הרב שך. נישט אלע אנגעהערן צו די פלג הירושלמי, אבער בדעה זענען זיי אייניג מיט די התנגדות.

רב שך האט אנגעהויבן זוכן א ממשיך נאר נאכן ווערן אנטוישט פון הרב שטיינמן, ווען רב שטיינמן איז נישט געווען איינשטימיג מיט אים און האט אויסגעדריקט זיין מיינונג ברבים. (א זאך וואס רב שך האט נישט געקענט דולדן).
באניצער אוואטאר
קפה נמס
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 253
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 04, 2014 3:28 am
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 341 מאל

שליחה דורך קפה נמס »

ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:און לגבי די הנהגה פון הרב אלישיב, ס'זעט מיר אויס ווי נאך אן אחיזת עינים פון די פאליטיק. די לייצע'ס זענען אלס געווען ביי הרב שטיינמאן, נאר וויבאלד רוב אנדערע ליטווישע גדולים דעמאלס זענען נישט געווען איינשטימיג מיט איהם און זיין מהלך, ממילא האט מען פארלייגט די זאך אויף הרב אלישיב'ס נאמען, וואס ער האט זיך טאקע אלס געבויגען פאר הרב שטיינמאן. מיט די מציאות האט עס ווייניג געהאט.

וואס? דו קוקסט אויס מנותק ממציאות לגמרי. רב אלישיב איז געווען פוסק אחרון אויף יעדע ציבור'ישע זאך צווישן תשס"ב-תשע"ג, בפרט אין פאליטיק. ווער געדענקט נישט ווען ער האט אריינגעשטעלט מקורבו מנחם כרמל אלץ ח"כ ? ווער געדענקט נישט די שטורמישע בחירות אין ביתר? רב שטיינמן האט נישט געהאט קיין שום מאכט און כח ביז רב אלישיב איז קראנק געווארן...
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20419
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך berlbalaguleh »

שמעו נא רבותי דיינים מומחים: איך שטיי און איך וואונדער מיך וויאזוי קומט א בעל עגלה אריין אין אזא הויכגעשעצטע און הויכשטאפלענדיגע דעבאטע פון וואנען דער כח און גדלות פונ'ם הויכגעשעצטן גדול הרב ש"ך איז געקומען. און צו ער האט געגעסן קארן פלעיקס אדער טשיריאס פאר ברעקפעסט. ס'איז מיר גאנץ א קליינע נפקא מינה. נאר מיין גאנצע מחותנ'שאפט אין אט די דעבאטע איז נאר געווען ווייל ס'האט מיך געבאדערט עטליכע זאכן. והנה: א). הרב ש"ך'ס זיך זייער מיאוס צולאזן אויף דעם פריערדיגן ליובאוויטשער רבי האדמו"ר ר' מ"מ שניאורסאן נבג"מ און אויף חסידות חב"ד בכלל. ב) . דאס ארויפלייגן איהם אויף א פעדעסטאל און איהם פארגלייכן כמעט צו משה רבינו.: ג). דאס אוועקמאכן די כח ההנהגה און גדלות פון הרב שטיינמאן דורך מענטשן וועלכע זענען נישט מער ווי פאליטישן'ס. אפילו זיי זענען ראשי ישיבות און ת"ח. אבער זיי האבן א פאליטישע אגענדא. זאללן זיי נישט קומען און דרייען א קאפ אז זיי מיינען נאר לשם שמים. און אין נאמען פון די תורה און פון באשעפער קומען זיי און גיסן אויס קיתונות של שופכין אויף גדולי ישראל....!
ד):. דאס אוועקמאכן דאס גדלות בתורה פון הרב י.ש. אלישיב.
אבער היינט אז די זאכן זענען שוין א ביסל אויסגעקלארט געווארן, וועל איך נאכזאגן א ווארט פון יארמער רב שליט"א. ווען זיין וועקער זייגער האט געקלונגען אמאל פארטאגס, האטציך אנגעהויבן א מלחמה צווישן יצר טוב און יצר הרע. דער יצ"ט האט געזאגט שטיי אויף. און דער יצה"ר האט געזאגט שטיי נישט אויף. האט ער זיי געזאגט. פליעס גייטס ארויס אין קאך און פירטס דארט ענקער מלחמה... און ער האטציך אויסגעדרייט אויף די אנדערע זייט און ווייטער געשלאפן...איך זאג אויך די זעלבע. ווער ס'וויל ווייטער האלטן אז הרב ש"ך איז געווען א מלאך אלוקים, זאלל ווייטער האלטן. און ווער ס'וויל האלטן אז הרב שטיינמאן איז א פשוט איד'ל וועלכער איז געווען א בר מזל און די גדולי ישראל האבן איהם אויסגעוועלט אלס מנהיג עולם הישיבות, זאלל ווייטער האלטן. (אפשר האלט ער אליינס אויכעט אזוי. מכח זיין עניוות...) . און אז הרב שמואל אויערבאך פליעט אין הימל. אין א יעדן פאל. איך בין ארויס פון די דעבאטע.ושלום על ישראל...!
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 9705
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 6:51 pm
האט שוין געלייקט: 3162 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9133 מאל

שליחה דורך ליטוואק פון בודאפעסט »

ר' בערעל דו דערמאסט מיר פון די מעווע פייגעל. דו קומסט אן, מאכסט אן א צואה מיט א רעש גדול, און נאך דעם אנטלויפסטו אז דו ביסט נישט ראוי ..... ניין, ס'גייט נישט אזוי. האסט גערעדט דברי חוצפה אויף גרויסע תלמידי חכמים, ווייל דו האלטסט אנדעריש ווי זיי, און אדער קענסטו זיך פאר'ענטפערען אדער אנטשולדיגען.
סתם אזוי, דיין רעדעכץ דא דערמאנט מיר פון נאר,,פרייליך, פאר דער וואס געדענקט איהם. ער פלעגט אויך רעדען באמבאסטיש און חוצפה'דיג, און ווען מ'האט איהם פארגעהאלטען האט ער פארדרייט דער נושא פאר א פאליטישע און דעריבער באשולדיגט זיין קעגענער אין געוויסע פאליטישע שטאנד'ען וואס נאר ער האט געמעגט מחליט זיין.
דו זאגסט איבער נאכאמאל אז הרב שך'ס רעדען 'מיאוס' אויפ'ן ליובאוויטשער רבי'ן איז א סבה אז ס'קומט איהם שוין נישט קיין כבוד און דרך ארץ. אין מיין תורה שטייט נישט אזא זאך, אפילו ווען מ'גיבט נאך אז דאס וואס הרב שך האט געטוהן איז אן עוולה. דו האסט אויך נישט אויפגעוויזען אז ער איז נישט גערעכט געווען. נאר ווייל ס'שמעקט דיר אזוי איז נישט קיין רעכט צו בארעדען א מענטש, און כ"ש נישט קיין ת"ח.
ווידער ביסטו אנגעקומען אין א פלאץ כאילו דער וואס זאגט חילוקים צווישען הרב שטיינמאן און הרב שך וויל אונטערברענגען הרב שטיינמאן און ממילא איז ער א.... לא מיניה ולא מקצתיה. הרב שטיינמאן איז למעשה היינט דער מנהיג, אבער צו הרב שך קומט נישט זיין מצב פון הנהגה, און זיין פערזענליכע מעלות זענען גרויס נאר גאנץ אנדעריש ווי הרב שך. אנדערע געפעלט מער די מעלות און אנדערע געפעלט מער די אנדערע מעלות.
און לגבי הרב אויערבאך, דאס גלויבען אלס וואס מ'ליינט אין צייטונג איזז א נאך גרעסערע נערישקייט. די רוב פון די אלע פיהרערס פון ע"ץ זענען נישט זיין תלמידים, און ער טראגט נישט די אחריות פאר זייערע מעשים. נאר וואס ער אליינס טוט צו הייסט איז ער אחראי, און דאס איז ווייט פון אזוי שלעכט ווי דו מאכסט עס. און אפילו ווען יא, איז ער נאך אלס א תלמיד חכם און אונזער תורה הייסט אנקוקען א ת"ח אנדעריש.
טאמער דער חלק פון תורה איז דיר צו שווער, קענסטו שיקען אין אישי פאר [tag]ידען[/tag] און ער וועט לייגען אין מאחורי פאר'ן עולם ארויסצוהעלפען שלאגען מיט דיין יצר הרע. אבער דער תורה ווערט נישט אנדעריש וועגען דיין געפילען אדער איינשטימונגען.
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

בקיצור, אנשטאטס גיין אויף רינגס א גאנצן צייט, לאמיר מאכן א קורצע סיכום:

קפה נמס = חסיד גדול מהרב שך, חסיד גדול מהרב אלישיב, וחסיד קטן מהרב שטיינמאן.
ליטוואק פון בודאפעסט = חסיד גדול מהרב שך, וחסיד קטן מהרב אלישיב והרב שטיימאן.
בערל בעל עגלה = מתנגד גדול להרב שך, וחסיד [קטן] מהרב אלישיב, וחסיד גדול מהרב שטיינמאן.

איך האב אויך א דעה בענין, אבער כ'האב פרובירט צו שרייבן אביעקטיוו [אפשר מיט הצלחה, און אפשר אן. תלוי וועם מ'פרעגט]. די פריערדיגע ניקים האבן געשריבן זייער פריוואטע שיטה אלס נחלת הכלל, ויבושם להם. דאס איז נישט צימעס, און כ'בין נישט אינטרעסירט צו אדרעסירן די זלזולים אויף גדו"י אין א נארמאלער אשכול.
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20419
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך berlbalaguleh »

ליטוואק פון בודאפעסט: ייש"כ פאר דיין זיסן ענטפער. ספעציעל די משל מיט'ן פייגל האט מיך געמאכט קוילערן פאר געלעכטער. מיין שטארקע טענה אויף הרב ש"ך ווערט טאקע שטערקער דורך דעם וואס ער איז געווען א גאון בתורה און מנהיג ישראל. און נישט סתם עפעס א פשוט'ער מענטש פון גאס. אלס אזא מענטש וואלט ער געמעגט וויסן אז אין די גאנצע פרשה והנהגה והתנהגות פון ר' מ"מ שניאורסאהן מליובאוויטש זענען געווען געוויסע וויכטיגע פרטים, וועלכע איך וויל נישט ארויסברענגען ברבים, וואס אויב מ'ווייסט די אלע זאכן פאלן אוועק אלע קושיות ותמיהות אויף איהם. ווייל די אונטערשטע שורה איז אז ר'איז געווען א ירא שמים. אזוי ווי די גמ' זאגט..."אי יראת ה' הוא אוצרו אין"...
לגבי הרב שמואל אויערבאך איז די זעלבע זאך. ווייל ר'איז א ראש ישיבה און א גרויסער מרביץ תורה וואלט ער זיך נישט געמעגט לאזן אריינשלעפן אין ביליגע פאליטישע מאנעוורעס פון מענטשן וועלכע האבן א פאליטישע אגענדא. און נאך עס מלבש זיין אין תורה און יראת שמים...!
לעומת זיין טאטע הרב שלמה זלמן אויערבאך זצ"ל, וועלכער האט זיך נישט געלאזט אריינגעשלעפט ווערן אין קיין שום פאליטישע אגענדעס, זאל עס זיין מלובש אין פארם פון די גרעסטע קנאות און צידקות. ער האט אייביג געענטפערט במתק לשונו...."ס'זענען דא גענוג גרויסע רבנים. זאללן זיי פיהרן די וועלט. אני אין לי אלא ד' אמות של הלכה"...!
איש את רעהו
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2184
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג נאוועמבער 28, 2014 9:21 am
האט שוין געלייקט: 129 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 451 מאל

שליחה דורך איש את רעהו »

קפה נמס האט געשריבן:
ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:אגב, איך זעה נישט די גרויסע עוולה פון 'די עגל שעשה אהרן'. ער האט סך הכל צוגעשטעלט דער בעלזער רב צו אהרן הכהן. וואס האבען די בעלזער געוואלט מער ווי דעם?


הא הא, איך פרוביר מיר נאר פארשטעלן א חשוב'ער רב (א שטייגער ווי פאפא רב ז"ל, צעלימער רב ז"ל) זאל זיך שטעלן זאגן א דרשה אויף סאטמאר רב ז"ל, און זאל נוצן די מליצה "אהרן טעה בעגל"... איך לאז דיין דמיון ענדיגן אליינס די המשך....


די מעשה איז הוילע פראפאגאנדע פון בעלז וואס האט געזיכט מיטלען וויאזוי צו אראפברענגען סאטמארע רב, די רבי פון בעלז זעלבסט האט נישט ברבים גערעדט וועגן די נושא פון יא גיין אדער נישט גיין, האבן די חסידים פינעם בעלזע רב זיך געכאפט אויף איינפאל אז מען גייט פארקויפען אין גאס אז סאטמאר רב האט געזאגט אז בעלזע רב איז ווי אהרן הכהן און די מדינה איז ווי דער עגל.

מענטשן זאגן נאך אז סאטמאר רב האט דעמאטס זיך אויסגעדריקט, איך וואלט די מדינה נישט צוגעגליכען צום עגל שעשה אהרן און איך וואלטנישט געזאגט אויף בעלזע רב אז ער איז אהרן הכהן
באניצער אוואטאר
ירא שמים
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1757
זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 02, 2014 1:06 am
האט שוין געלייקט: 2456 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 969 מאל

Re: דער השתלשלות פון 'דעת תורה', 'צדיק הדור', און 'גדול הדור

שליחה דורך ירא שמים »

ירא שמים האט געשריבן:די סוגיא פון ר״ש אויערבאך האסטו שוין דורכגעטוען דא?
ער איז דוכט זיך א רב ש״ך חסיד ניין?

?
באניצער אוואטאר
קפה נמס
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 253
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 04, 2014 3:28 am
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 341 מאל

שליחה דורך קפה נמס »

איש את רעהו האט געשריבן:
קפה נמס האט געשריבן:
ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:אגב, איך זעה נישט די גרויסע עוולה פון 'די עגל שעשה אהרן'. ער האט סך הכל צוגעשטעלט דער בעלזער רב צו אהרן הכהן. וואס האבען די בעלזער געוואלט מער ווי דעם?


הא הא, איך פרוביר מיר נאר פארשטעלן א חשוב'ער רב (א שטייגער ווי פאפא רב ז"ל, צעלימער רב ז"ל) זאל זיך שטעלן זאגן א דרשה אויף סאטמאר רב ז"ל, און זאל נוצן די מליצה "אהרן טעה בעגל"... איך לאז דיין דמיון ענדיגן אליינס די המשך....


די מעשה איז הוילע פראפאגאנדע פון בעלז וואס האט געזיכט מיטלען וויאזוי צו אראפברענגען סאטמארע רב, די רבי פון בעלז זעלבסט האט נישט ברבים גערעדט וועגן די נושא פון יא גיין אדער נישט גיין, האבן די חסידים פינעם בעלזע רב זיך געכאפט אויף איינפאל אז מען גייט פארקויפען אין גאס אז סאטמאר רב האט געזאגט אז בעלזע רב איז ווי אהרן הכהן און די מדינה איז ווי דער עגל.

מענטשן זאגן נאך אז סאטמאר רב האט דעמאטס זיך אויסגעדריקט, איך וואלט די מדינה נישט צוגעגליכען צום עגל שעשה אהרן און איך וואלטנישט געזאגט אויף בעלזע רב אז ער איז אהרן הכהן

מיין טייערער,
וועלכע חלק איז די הוילע פראפאגאנדע ? אז סאטמאר רב ז"ל האט געגעבן א דרשה תשט"ו אין ב"ב? אז ער האט געזאגט "אהרן טעה בעגל" ? אז ער האט געמיינט א מליצה אויף בעלזער רב ז"ל?
קום אריין אביסל קלארער ביטע....
איש את רעהו
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2184
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג נאוועמבער 28, 2014 9:21 am
האט שוין געלייקט: 129 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 451 מאל

שליחה דורך איש את רעהו »

דאס איז אמת אז סאטמארע רב האט תשט''ו גערעדט וועגן די בחירות
אבער דאס אז ער האט גערעדט קעגן דעם בעלזער רב און אים פארגליכען צו אהרן הכהן וואס האט געמאכט די עגל, דאסי הוילע פראפאגאנדע פון די בעלזע וואס האבן געזיכט וויאזוי צו אפענטפערן פאר סאטמארע רב
איש את רעהו
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2184
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג נאוועמבער 28, 2014 9:21 am
האט שוין געלייקט: 129 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 451 מאל

שליחה דורך איש את רעהו »

@בערלבעלעגלה
ערעב בערל די גאון רב שך האט געהאט אלע רעכטן זיך אזוי צו פירן מיט הרב מליבאויטץ, ווען עמיצער זעט די היינטיגע קאקא מענטשן פין 770 קען רואיגערהייט קלערן אז דאס איז עפעס א נייע שבתי צבי באוועגונג ר''ל
הרב שך האט געהאט אלע רעכטן דאס צו זען אינעם מנהיג מליבאויץ און דערפאר האט ער געהאט די רעכט זיך שטארק מתנגד צו זיין צו הרב שניאורסאן
אז די זעסט די גאנג וואס די רב שך תלמידים האבן ווען עס קומט צו א פרעבלעים אין אידישקייט גייען זיי ביז די סוף קעגן דעם
ה''ה האט רב שך געהאט דאס רעכט דעס צו זען אין רב מ'ליבאביץ און לוחם זיין קעגן אזא תופעה ביז די ענדע
די ליבאוויטשע האבן געקענט באשטיין צו פארקירעווען די פיילען פינעם רבי די רב מליבאביץ האבן זיי געמאכט כאילו די גאון רב שך וויל דא מחדש זיין פינדאסניי די מחלוקת קעגן חסידים און דערמיט געוואלט פארשוינען די כבוד פון הרבי מלובאוויטש אז נישט אים פערזענליך מיינט הרב שך
די אמת איז אבער אז אויף אזא גרויסער לייב פון די חסידים ווי האדמו''ר הרב מסאטמאר האט רב שך יא גערעדט גרויסע זאכן בעת פטירתו דאס צייגט אז הרב שך'ס קריג איז געווען נישט א אלגעמיינע קעגן חסידים נאר ספעציפיש קעגן דעם ליבאביצער בפרטיות
.......
בכלל האט די אדמור מליבאביץ איינגעפירט און אריינגעברענגט נייע מושגים בקרב ישראל, הרב שך האט נישט געמיזט צושטימען אז ס'איז אויסגעהאלטען, און האט געהאט די רעכט צו משמיע זיין חוות דעתו
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

הרב איש את רעהו,
1) רב שך איז בשעתו געווען דער איינציגסטער לוחם אויף ליבאוויטש.
2) רב שך האט לוחם געווען קעגן נאך צדיקים פון וועם ערליכער יודען האבן געציטערט.
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 9705
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 6:51 pm
האט שוין געלייקט: 3162 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9133 מאל

Re: דער השתלשלות פון 'דעת תורה', 'צדיק הדור', און 'גדול הדור

שליחה דורך ליטוואק פון בודאפעסט »

לאמיר הערען א נאמען פון אזא צדיק? און פראביר נישט דער ישועת משה. בחייו האט מען איהם אנגעקוקט פונקט ווי בנו הגדול היינט.
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
[NAMELESS]

שליחה דורך [NAMELESS] »

דער ישועות משה איז געווען א ת"ח, וואס אפילו רב שך האט מודה געווען צו דעם.
איש את רעהו
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2184
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג נאוועמבער 28, 2014 9:21 am
האט שוין געלייקט: 129 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 451 מאל

שליחה דורך איש את רעהו »

בן אדם האט געשריבן:הרב איש את רעהו,
1) רב שך איז בשעתו געווען דער איינציגסטער לוחם אויף ליבאוויטש.
2) רב שך האט לוחם געווען קעגן נאך צדיקים פון וועם ערליכער יודען האבן געציטערט.

נומער 2 ווייסעך נישט וואס די מיינסט

נומער 1 איז נישט וואר
פארשפארט