דער קראנטקייט פון חכמת הקבלה

מחשבה, השקפה ועיון
פארשפארט
באניצער אוואטאר
טאמבל סאס
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4290
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מערץ 08, 2012 7:59 am
געפינט זיך: נישט דאס פלאץ.
האט שוין געלייקט: 6640 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3625 מאל

Re: דער קראנטקייט פון חכמת הקבלה

שליחה דורך טאמבל סאס »

הקטן האט געשריבן:
טאמבל סאס האט געשריבן:דאס האט נישט געקענט זיין דער פשט אינעם רמב"ם, קודם ווייל פון אים איז נישט משמע אז ער האט געהאלטן דאס כפשוטו עין תחץ עין איז יותר ראוי כפי הדין.
פין וואו נעמסטו דאס?
נאכדעם איז ער קלאר מדגיש אז דער פסוק טוישט זיך נישט, ד.ה. אוודאי אז ס'מוז מאכן עפעס א חילוק. אנדערש וואס איז דער חילוק רילי וויאזוי מען טייטשט די פסוק? פאר איין רגע האט מען אזוי געטייטשט?
ווער פארשטייט?
און פון זיין זוהן ר' אברהם איז זעכער משמע אז דא איז דא אן ערנסטע פראבלעם, פארוואס זאגט דער פסוק איין זאך און דער תלמוד וויל איינזעצן ס'זאל האבן געווען א צווייטער זאך?
פראבלעם?
עין תחת עין – פשטיה דקרא מבואר וביארה הקבלה שכונת המקרא "דמי שן תחת שן" וכן בכולם.
ער שרייבט אז דער פשט איז מבואר און די כונת המקרא איז "דמי שן"
און נישט נאר איז דאס א נישט קיין ציגעלייגטע זאך, נאר ער ברענגט פין ר' סעדיה ז"ל בפירושו ועדות המקרא
אז אין פסוק אליין מיז מען אויך אזוי לערנען

אים האט נישט אזוי ווייט געבאדערט אז אמאל האט מען געהאקט קעפ און היינט נישט.
אים באדערט
1) ווי אזוי ס'הייסט א המשך אויב מ'טוישט לפי הזמן, ד.ה. וויאזוי איז עס געגעבן געווארן מפי הגבורה?
און צוויי 2) וואס זוכסטו צו באהאלטן?
קענסט אפשר ווייזען פין וואו דו נעמסט אז דאס האט אים געבאדערט



ס'קוקט אויס וואו דו האסט עפעס אינסייד אינפערמעשען וועגן די רמב"ם'ס סודות
איז פארוואס זאלסטו אינז נישט ארויס העלפן מיט נאך א סוד פין דעם רמב"ם


שאאאא
וזה עיקר יש לך לעמוד על סודו. והוא, שהפירושים המקובלים מפי משה, אין מחלוקת בהם בשום פנים, שהרי מאז ועד עתה לא מצאנו מחלוקת נפלה בזמן מן הזמנים, מימות משה ועד רב אשי בין החכמים, כדי שיאמר אחד, המוציא עין חברו יוציאו את עינו, שנאמר עין בעין, ויאמר השני, אינו אלא כופר בלבד שחייב לתת...
וכיוצא בזה בכלל המצות אין מחלוקת בהן. שכולן פירושים מקובלים מפי משה. ועליהם ועל דומיהם אמרו, כל התורה נאמרו כללותיה ופרטותיה ודקדוקיה מסיני.


אז דו וועסט זיין וואויל וועל איך דיר יא אוסזאגן א מהלך און דעם סוד
פארוואס די רמב"ם אין מורה האט נאר געוואלט שרייבן דעם טעם פין פשטות הפסוק אין נישט דעם טעם פין תורה שבעל פה.
אן וואס איז דאס דער ולאבא מרי ז"ל במורה רמז בזה שנמסר ממנו פירושו על פה בו הכרעה נפלאה beautiful synthesis בין הקבלה ופשט המקרא ולא אפשר לכותבו מפני שהוא ז"ל הסתירו.

ו
אולי י"ל דרך חדש במו"נ כאן (ועפי"ז יתבאר באופן שונה מה שהרמב"ם לא רצה לכתוב זה). כי הנה בי"ד של ישראל צריכים לדון לא רק את בנ"י כ"א גם את הנכרים התושבים עם ישראל, וכדאיתא ברמב"ם הל' מלכים ספ"י חייבין בי"ד של ישראל לעשות שופטים כו' לדון להם על פי המשפטים האלו כו', ע"ש. וכמה דינין שבפ' משפטים הם גם בנוגע לעכו"ם, ועי' במכילתא עה"פ (כא, לה) וכי יגוף שור איש להביא שור של אחרים, ופי' במפרשים (עי' זית רענן ועוד) שזהו לרבות נכרים דהם ג"כ בכלל איש (ובתו"ש חי"ז ע' קצא מביא גירסא: לרבות של נכרי). ועי' ב"ק דל"ח שממעט שור ישראל שנגח שור של נכרי רק מדכתיב בפסוק רעהו (הלא לולי הלימוד דרעהו הי' דין השור שבפ' משפטים גם בנכרי) או מלימוד ראה ויתר גויים שהתיר ממונן כו'. ועד"ז בדיני השומרים שממעטים נכרי מפסוק וכי יתן איש אל רעהו כמפורש ברמב"ם הל' שכירות רפ"ב.
...
ולפי"ז מובן בדרך מרווח מאד מה שנקטה תורה לשון עין תחת עין, שזהו משתמע לשתי פנים גם כפשוטו עבור העכו"ם, וגם ממון ע"פ ההיקש עבור ישראל. ומתורץ ההכרעה בין פשט המקרא עין תחת עין ממש (ובזה קאי הרמב"ם במו"נ) לדרשת חז"ל שהוא ממון.
ורק זאת מצאתי בתו"ש חי"ז ע' ער שמביא מס' חמדת ישראל קונטרס נר מצוה שכ': דכמו בישראל אמרה תורה עין תחת עין ומ"מ משלם ממון משום דילפינן מקרא דלא תקחו כופר לנפש רוצח אבל אתה לוקח כופר לראשי אברים, א"כ י"ל דה"ה בני נח אע"ג דחייב מיתה על חבלה מ"מ יכולין ב"ד לתקן עבור זה כופר ממון. ע"כ. אבל זהו חידושו של החמדת ישראל ואין מוכרח שכ"ה לדעת הרמב"ם.

וגם עי' במגלה עמוקות פ' אמור וז"ל: וכן מי שנותן מום לעמיתו, בן נח הורג אותו ונותן עין תחת עין ממש, אבל גבי ישראל אינו נותן רק ממון ז"ש איש כי יעשה מום בעמיתו וכאשר עשה כן יעשה בו כן הוא דין גוים אבל אני אינו פוסק כן כו'. ע"כ. הרי שבמג"ע כותב ענין זה ע"ד השלילה. ועי' המובא בתו"ש חי"ז ע' רס. אבל אנו בדברינו כאן דנין לשיטת הרמב"ם שכותב מפורש במו"נ שעין תחת עין ממש הוא ע"ד החיוב וע"פ השכל והגיון

אבער איך בעט נאך אמאל טאמבל-סאס ווער נישט ווילט, דאס דארף בלייבן א סוד, פארשטייסט פארוואס? ס'האמער געהאט געניג

נאך וואס איך האב געזען אינטערעסט וואס ער ברענגט:
מצאתי בתו"ש חי"ז ע' ער שמביא מס' חמדת ישראל קונטרס נר מצוה שכ': דכמו בישראל אמרה תורה עין תחת עין ומ"מ משלם ממון משום דילפינן מקרא דלא תקחו כופר לנפש רוצח אבל אתה לוקח כופר לראשי אברים, א"כ י"ל דה"ה בני נח אע"ג דחייב מיתה על חבלה מ"מ יכולין ב"ד לתקן עבור זה כופר ממון. ע"כ. אבל זהו חידושו של החמדת ישראל ואין מוכרח שכ"ה לדעת הרמב"ם.

לקוטי שיחות

דאס שטימט זייער פיין מיט קדמונית היהידים וואס איז געשריבן געווארן פאר די גוים


איך נעם דאס פון דעם וואס אין די ספרים וואס ער האט געשריבן פאר די רוב - און נישט בלויז פאר די יחידים וואס טראכטן טיפער - האט ער אפאר מאל געברויכט פארענטפערן פארוואס ס'איז יא יושר מן הדין ווייל היינט למעשה נעמט מען נאר ממון. בקיצור, די זעלבע מאטיוו וואס שטופט די גמרא צום דרש.

איך זעה אז אפשר כאפסטו נאכנישט אז דער פארבלעם איז א צוויי פאכיגע. 1 א אויג פאר א אויג איז נישט מדה כנגד מדה ווייל יעדעמס אויג איז אנדערש און ווער קען שאצן. 2 אפי' מ'זאל יא קענען, וויאזוי גייט א אויג צוריקברענגען א אויג און פארוואס באגייען מיר די זעלבע עוולה ווי דער מזיק. חוץ מזה אז די נזקין וועלן ווייטער איבערגעחזרט ווערן דורך די זעלבע מזיקים און במילא איז אפשר נאר דא אן עלעמענט פון פארגיטיגן און נישט פון למען ישמעו ויראו. בקיצער, כ'וועל נישט אריינגיין.

"קענסט אפשר ווייזען פין וואו דו נעמסט אז דאס האט אים געבאדערט"
די ווערטער ואל תדריד רעיונך איז נישט גענוג? דאס איז פאר 1. און 2 איז ווי כהאב שוין פריער געזאגט.


"נאכדעם איז ער קלאר מדגיש אז דער פסוק טוישט זיך נישט, ד.ה. אוודאי אז ס'מוז מאכן עפעס א חילוק. אנדערש וואס איז דער חילוק רילי וויאזוי מען טייטשט די פסוק? פאר איין רגע האט מען אזוי געטייטשט?"

הקטן: ווער פארשטייט?

אומר אני: דער וואס פארשטייט פארשטייט מיך און דער וואס נישט פארשטייט דיינע חסידישע תורות אויך נישט:
1. עין תחת עין – פשטיה דקרא מבואר.

2. וביארה הקבלה שכונת המקרא "דמי שן תחת שן" וכן בכולם.

איך פארשטיי נישט וואס דו ווילסט דא מחדש זיין. (וכן מיטן איבערחזרן שפעטער די רמבםס לשון אין הקדמה. באלד מאכן loosely פארשטאנדיגע ווערטער וועט נישט ארןיסקוועטשן אן אנדער טייטש. און וועט נישט פארענטפערן סתירות אין רמבם פון איין ספר אויף דער אנדערער בלא די גאנצע שמועס.) וואס ווילסטו מיט ר' סעדיה? דריי עס ווי א כפרה עריו"כ און א שמאטע נאך הבדלה און די ווערטער  און די ווערטער -

"וכבר יש סעד בקבלה זו בעדות המקרא ובראיות ההיקש כתבם רבנו סעדיה ז"ל בפירושו ועדות המקרא מאמר 'פצע תחת פצע'. וכבר קדם בכגון זה או דומה לו שאינו חייב אלא עונש ממון והוא מאמרו יתעלה וכי יריבון וגו' רק שבתו יתן וגו'"

- און אזוי אויך די ווערטער פון פסוק זעלבסט וועלן גארנישט מער זיך אויסקוועטשן. אזוי ווי כהאב פריער געזאגט אלס משל . ליטוואק זאגט עפעס און איך קום זאגן אז מ'וועט "מוזן" אריינלערנען אין ליטוואק'ס ווערטער אנדערש אדער עפעס מער. קאמאן, קאט די קרעפ.

מדגיש זיין אז דער פסוק טוישט זיך נישט, מיינט אוודאי אז ס'מוז מאכן עפעס א חילוק. I.e. הייפעטעטיקלי אויב איז דא א סנהדרין וואס פסקנט פון די תורה אהן טוישן פשוט טייטש, ברויכן זיי האקן הענט. אדער פארקערט, א סנהדרין וואס האקט הענט וועט דרעפטן א לעגיסלאציע עס צו פארמאליזירן (פון וואס וואלט, כ'בין זעכער אין אונזער קעיס, פריער געווען ארעל, קאסטאמערי אדער אפילו קאממען law) וואס זאגט אז מען זאל האקן הענט. צו מען האט טאקע געהאקט איז שוין נישט נוגע. עס איז די אטיטוד, די מאראלן וואס האבן פרעוועילד. (אמת, רבן דקרו האבן געשריבן מענטשן וואס זענען געגאנגען צו ערכאות און וואס האבן געשטאכן רעדער) אנדערש וואס איז דער חילוק רילי וויאזוי מען טייטשט די פסוק? לויטן רמבם האט מען פאר איין רגע אזוי געטייטשט? און דער קורצער רגע האט באשטימט וויאזוי די תורה זאל געשריבן ווערן?

ברענג פון מגלה עמוקות וויפיהל דו ווילסט און זאל עס אפי' זיין א ארגומענט וואס איז עוקר הרים און שטייט אויף פעסטע יסודות וועט עס אונז נאכאלץ נישט איבערצייגן אז דאס האט דער רמבם געמיינט אויב האט ער עס נישט געשריבן אפי' ברמז. "מעגליך געשריבן" רעכנט זיך אריינצוגענימען ווערן אין באטראכט לויט ווי רעלעוואנט עס איז צו די נושא און לויט ווי דרינגענד עס איז געווען פארן רמבם פונקט צו רעדן און דיך דערמאנען פון דעם - דא.

אה, וואלט נישט געווען שענער ווער קדמוניות היהודים מאכט די זעלבע דרש ווי דער תלמוד און שליסט אויס טאליאנוס אינגאנצן? איז מפני שלום העכום אדער איבה נאר ערלויבט געווארן צו זאגן האלבע ליגנטס? זאגט נישט דער קדמוניות אז ס'איז אויפ'ן ניזק צו באשלוסן? (ענדליך צו די לענדער אין מיטל מזרח וואס פראקטאצירן נפש תחת נפש נאך היינט) און נאכדעם דאס איז נישט מעיקר הדין.

Sent from my SM-G903F using Tapatalk
דאס איז נישט מייניגע, דאס איז אויך נישט פון באשעפער. דאס איז פון די מאדערנע אחיה השילוניס פון היינט.
פארוואס זאג איך אייך דאס? ווייל כל מי שאינו אומר דבר בשמם מתעטר בעטרה שאינו שלו ומביא בערות, גסות רוח ואמונות טפלות בעולם.
מפוזרי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 889
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג מערץ 20, 2015 9:01 am
האט שוין געלייקט: 1566 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 740 מאל

Re: דער קראנטקייט פון חכמת הקבלה

שליחה דורך מפוזרי »

טייערער טאמבעל סאס יחי', קומסט נישט אריין גענוג קלאר.
איך, וכנראה גם @הקטן ו@ליטוואק, פארשטייען פון דיינע ווערטער, אז דו ווילסט אראפלייגן אזא טענה: וויבאלד דער פשוטו של מקרא פון עין תחת עין איז גאנץ אנדערש ווי דער דרשת חז״ל, צייגט דאס אז דער ערשטער מנהג ביי אידן איז געווען פשוטו כמשמעו, א האנט פאר א האנט, ווי ס'האבן זיך געפירט אסאך אנדערע קולטורן.
שפּעטער זענען געקומען חז״ל און געהאט א פראבלעם מיט די מאראליטעט פון אזא הנהגה, האבן זיי מחדש געווען אז מ'מיינט געלט און געטראפן וועגן וויאזוי עס אריינצושטופן אין פסוק.

אויף דעם האט מען געענטפערט, אז ס'איז נישט אזוי. מען האט תמיד פון דער ערשטע רגע געוואוסט און פארשטאנען אז די תורה מיינט געלט, איי פארוואס האט די תורה געשריבן אזעלכע ווערטער וואס מ'קען א טעות האבן אין דער כוונה? אויף דעם איז דא פארשידענע תרוצים.

האב איך דיר גוט פארשטאנען? פארשטייסטו וואס איך זאג?
ביטע קלאר אויס.
דברי אדוננו המלך בעיני, נגידים ומעולים ונכבדים... אבל לא אשבח אותם שהם אמת! - הרמב״ן ליעקב הראשון.
באניצער אוואטאר
טאמבל סאס
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4290
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מערץ 08, 2012 7:59 am
געפינט זיך: נישט דאס פלאץ.
האט שוין געלייקט: 6640 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3625 מאל

Re: דער קראנטקייט פון חכמת הקבלה

שליחה דורך טאמבל סאס »

דער רמב"ם איז דאך אויך נישט אריינגעקומען קלאר פאר א ריזען.

כצ"ל: אז איך וויל אראפלייגן אזא טענה: "וויבאלד דער פשוטו של מקרא פון עין תחת עין איז גאנץ אנדערש ווי דער דרשת חז״ל, צייגט דאס אז ווען שפּעטער זענען געקומען חז״ל און געזאגט אז עין תחת עין מיינט געלט, איי תורה שבכתב זאגט אנדערש, האט מען געטראפן וועגן וויאזוי עס ארויסצודרשנען פון פסוק און מ'האט געזאגט אזוי איז עס. למאי נפק"מ? האב איך געוואלט ווייזן א דוגמא וויאזוי אפילו ביי נגלה שיינט מיר אז וויבאלד קולטורעלע נארמס האבן זיך געטוישט האט עפעס וואס האט אמאל אויסגעזען מסתמא אויסגעזען שכל'דיג מסברא, שפעטער אויסגעזען אומשכלדיג אויך מסברא.

טאמבל סאס האט געשריבן:
דער חילוק צווישן נגלה און נסתר וואס ליטוואק מאכט אינו נראה בעיני ווייל סברא, לאגיק און ראציאנאל טוישט זיך אויך מיט די תקופות לויט די קולטור אין וועלכער דער למדן לעבט. אז אמאל איז פשוט געווען נפש תחת נפש, איז היינט פשוט אז אפ' לעולמית איז נישט פראפארציענאל אדער הילפבאר. דערפאר קען אמאל א סברא פון א ראשון אין נגלה - זיין צום היינטצייטיגן פארשטאנד - אויף דעם זעלבן מדרגה ווי אן "אזוי איז" פונעם אריז"ל אין נסתר.


פון דא איז ליטוואק געשפרונגען צו יד תחת יד, עין תחת עין. ווייל דער נפש תחת נפש איז אפשר טאקע קיינמאל נישט געענדערט געווארן. כהאב אבער געמיינט די דערהער, וואס איז ביי די אומה"ע אויך אמת.

(אויף דעם האט מען געענטפערט, אז ס'איז נישט אזוי. מען האט תמיד פון דער ערשטע רגע געוואוסט און פארשטאנען אז די תורה מיינט געלט, איי פארוואס האט די תורה געשריבן אזעלכע ווערטער וואס מ'קען א טעות האבן אין דער כוונה? אויף דעם איז דא פארשידענע תרוצים.")

יעצט, איך ווייס נישט ווי אזוי מען האט באמת געטוהן, און איר ווייסט אויך נישט. די פארשידענע תירוצים אבער פארוואס די תורה האט געשריבן אזעלכע ווערטער, אלץ ראציאנאלער מענטש עד היכן שאפשר לי, נעם איך נישט אן. און איך קען נאך אזוי גוט קוועטשן ווי הקטן אין תלמוד צו ווייזן אז די חזל האבן אויך נישט אזוי אנגענומען.
דאס איז אבער נישט רעלעוואנט דירעקט ווייל צו דער פסוק האט יא ממש דאס געמיינט צו נישט דארף מען נאכאלץ לויט ליטוואק גלייבן די חזל אז אדער 'אזוי איז עס' דאס ממש האט דער פסוק געמיינט, אדער 'אזוי איז עס' היינט נעמט מען מער נישט ארויס אויגעלעך'. והבן
[/quote]



Sent from my SM-G903F using Tapatalk
דאס איז נישט מייניגע, דאס איז אויך נישט פון באשעפער. דאס איז פון די מאדערנע אחיה השילוניס פון היינט.
פארוואס זאג איך אייך דאס? ווייל כל מי שאינו אומר דבר בשמם מתעטר בעטרה שאינו שלו ומביא בערות, גסות רוח ואמונות טפלות בעולם.
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 9705
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 6:51 pm
האט שוין געלייקט: 3162 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9133 מאל

Re: דער קראנטקייט פון חכמת הקבלה

שליחה דורך ליטוואק פון בודאפעסט »

דו נוצט דאס ווארט 'לאגיק' אויף מאראלען, וואס איז נישט די זעלבע. מאראלען זענען א וועג פון לעבען מיט אנדערע, און דאס ווענדט זיך טאקע אויף אנדערע.
לאגיק איז די זעלבע פון אייביג ביז אייביג, פונקט ווי 1+1=2 וועט זיך נישט טוישען, ועי' חזו"א אמונה ובטחון פרק א' (הנד' בסוף חזו"א טהרות) בזה.

דו זאגסט אז איך ווייס נישט ווי מ'האט זיך געפיהרט. איך ווייס אבער יא. נישט עמפיריקעלי נאר פון שכל. דער תושבע"פ וואס איז אונזערע במסורה ביז משה רבינו זאגט אונז וויאזוי דער אויבישטער האט געזאגט פאר משה רבינו די הלכה פון עין תחת עין.

Sent from my HTC Desire 510 using Tapatalk
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
טאמבל סאס
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4290
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מערץ 08, 2012 7:59 am
געפינט זיך: נישט דאס פלאץ.
האט שוין געלייקט: 6640 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3625 מאל

Re: דער קראנטקייט פון חכמת הקבלה

שליחה דורך טאמבל סאס »

ביסט גערעכט, כ'וואלט געדארפט זאגן יושר/אומיושר, און נישט מסברא נאר לויט דער עטיקל קאמפאס פונעם דור. אבער דו ביסט זיך סותר א רגע דערויף. ווי קענסטו פון שכל זאגן וויאזוי מען האט זיך מאראליש געפירט? דיר מיין איך פארשטייטצעך נישט דווקא 'דיר'

Sent from my SM-G903F using Tapatalk
דאס איז נישט מייניגע, דאס איז אויך נישט פון באשעפער. דאס איז פון די מאדערנע אחיה השילוניס פון היינט.
פארוואס זאג איך אייך דאס? ווייל כל מי שאינו אומר דבר בשמם מתעטר בעטרה שאינו שלו ומביא בערות, גסות רוח ואמונות טפלות בעולם.
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 9705
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 6:51 pm
האט שוין געלייקט: 3162 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9133 מאל

Re: דער קראנטקייט פון חכמת הקבלה

שליחה דורך ליטוואק פון בודאפעסט »

טאקע נישט. איך ווייס נישט ווי מ'רופט אן דאס חתונה האבען צווישען צוויי מענטשען פון די זעלבע געשלעכט 'אומ-מארליש'. אפשר אן עבירה, אבער נישט אומ-מאראליש

Sent from my HTC Desire 510 using Tapatalk
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
טאמבל סאס
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4290
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מערץ 08, 2012 7:59 am
געפינט זיך: נישט דאס פלאץ.
האט שוין געלייקט: 6640 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3625 מאל

Re: דער קראנטקייט פון חכמת הקבלה

שליחה דורך טאמבל סאס »

איין מינוט פאר איך פארגעס:


ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:דו נוצט דאס ווארט 'לאגיק' אויף מאראלען, וואס איז נישט די זעלבע. מאראלען זענען א וועג פון לעבען מיט אנדערע, און דאס ווענדט זיך טאקע אויף אנדערע.

אם כן, אז דאס איז אויך נישט לאגיק, זענען די דאזיגע ווערטער נאכמער מסייע לדברי, וויבאלד יעצט איז נגלה נאך ווייניגער ווייטער פון נסתר.



ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:טאקע נישט. איך ווייס נישט ווי מ'רופט אן דאס חתונה האבען צווישען צוויי מענטשען פון די זעלבע געשלעכט 'אומ-מארליש'. אפשר אן עבירה, אבער נישט אומ-מאראליש

אה, דו ווייסט יא וועלכע שכל איך רעד פון. און דאס איז דער שכל - טאקע - וואס איך זאג אז די שפעטערדיגע דורות ובתוכם חז"ל האבן פארשטאנען אז עין תחת עין ממש איז נישט מאראליש און וואס דו טענהסט - אז מ'האט געהאט שוין תיכף ווען מען האט דעם פסוק געשריבן, אויף וואס איך פרעג, פונוואנעט ווייסטו אז די חז"ל האבן נישט געזאגט דאס וואס דו זאגסט: "איך ווייס אבער יא. נישט עמפיריקעלי נאר פון שכל"?

אמת אז אפשר פיור שכל אין א מעטאמאטישער סענס קען נישט באשטימען וואס איז מאראליש און וואס נישט אבער א שכל וואס איז באזירט אויף נייע ידיעות איבער די איבער די מציאות וכדומה קען יא. דער ערשטער רעוולוציאנער וואס ביי אים אין קאפ איז געבוירן געווארן די געדאנק אז אפשר איז נפש תחת נפש נישט מאראליש, וואס איז עס געווען? געפיהלן? ווען איך בין דיר מסביר פריער סברא'דיג די פראבלעמען מיט נפש תחת נפש רעד איך פון געפיהלן?

און מן יימר אז מען דארף קענען פארשטיין וויאזוי געשלעכט איז אוממאראליש כדי איר צוקאנסידערן אן עבירה?

Sent from my SM-G903F using Tapatalk
דאס איז נישט מייניגע, דאס איז אויך נישט פון באשעפער. דאס איז פון די מאדערנע אחיה השילוניס פון היינט.
פארוואס זאג איך אייך דאס? ווייל כל מי שאינו אומר דבר בשמם מתעטר בעטרה שאינו שלו ומביא בערות, גסות רוח ואמונות טפלות בעולם.
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 9705
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 6:51 pm
האט שוין געלייקט: 3162 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9133 מאל

שליחה דורך ליטוואק פון בודאפעסט »

האסט אנגעהויבען מיט א הנחה אז עין תחת עין ממון איז אלס מאראלישקייט. טאמער ווי דו זאגסט אז מאראלישקייט האט מיט די סביבה, און מיר ווייסען פונ'ם רמב"ם אז עין תחת עין האט אייביג געמיינט געלט, הייסט'ס אז דער תורה מיינט גארנישט דער מאראלישקייט, נאר א גזיה"כ מיט דער ציל צוריק צו געבען וואס יענעם פעלט מיט'ן פארלוסט פונ'ם אויג, אבער קיין עמטליכע נקמה האט מען נישט גענומען, און דער מזיק האט נישט געקראגען זיין פארציע.

איך ווייס נישט וואס דו האסט געזען אין נגלה וואס איז מאראלען. איך האב אנגעהויבען אז נסתר האט נישט קיין עמטליכע מסורה, ט'פארוואס זאל איך גלויבען אז יש דברים בגיו? נגלה איז מפי משה מפי הגבורה, ט'וואס זאל איך זיך מסתפק זיין דערין? וואו קומט מאראלישקייט דא אריין?

דיין צווייטע חלק ווייס איך נישט וואס דו ווילסט. איך פארשטיי נישט דיין שפראך פשוט. וואס זאג איך וואס דו דינגסט זיך דערויף?

דער תורה האט קיינמאל נישט געצילט דו ברענגען מאראלען אויפ'ן גשמיות'דיגען טייטש פון די ווארט. דער תורה איז א וועג וויאזוי צו לעען אין דער וועלט, און מיט דעם קען מען עס אנרופען מאראלען, אבער דאס איז נישט די מאראלען פון די פילאזאפען און מ'קען עס נישט מעסטען מיט די קנה מדה פון די פילאזאפען. אפשר איז דאס דער תירוץ צו דיין ווערטער, אבער כאמור, ווייס איך נישט דיין כוונה.

מ'קען אפשר יא אריינטייטשען א מאראלישע ארגומענט פארוואס נישט צו לעבען מיט איינער פון די זעלבע געשלעכט, אבער ווען מאראלען מיינט נאר לעבען מיט אנדערע, וואס היינט צו טאגס אזוי הייסט'ס, האט עס נישט קיין שום פשט. בקיצור, דער וואס פאדערט מאראליש נישט צו האבען זעלבע-געשלעכט הייראטונג, לעבט אויך נישט מיט די מאראלישקייט ואוס ער\זי פאדערט פון יענעם.


אגב, ס'איז מיר איינגעפאלען אין קאפ א מקור פאר נסתר פון נגלה, אבער נישט פאר יעצט.
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
מפוזרי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 889
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג מערץ 20, 2015 9:01 am
האט שוין געלייקט: 1566 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 740 מאל

Re: דער קראנטקייט פון חכמת הקבלה

שליחה דורך מפוזרי »

@טאמבעל סאס,
דעם רמב״ם'ס ריזען האסטו נישט, ער האט דאך נישט געשריבן אויף ק״ש. געדענק אז דער דאזיגער אשכול הייסט 'דער קראנטקייט פון תורת הקבלה', אז מ'איז שוין דן בעיקרי הדת איז כדאי יא אריינצוקומען קלאר.

אקעי, סה״כ זעהט אויס אז איך האב דיר גוט פארשטאנען (כ'מיין נישט דווקא 'דיר', נאר דיין פאוינט אָף וויוּ ), חז״ל האבן טאקע שפעטער געטוישט צוליב זייער פראבלעם מיט די מאראליטעט, נאר דו לייגסט צו, אז חז״ל האבן צוליב זייער פראבלעם מיט די מאראליטעט ארויסגעדרונגען אז דאס איז טאקע אייביג געווען די אמת'ע כוונת התורה. (ד״ה, חז״ל האבן נישט ביודעין פארדרייט די תורה כדי ס'זאל שטימען מיט זייער אגענדע, נאר זיי האבן באמת געמיינט, צוליב די אגענדע, אז דאס האט בעצם די תורה אייביג געמיינט,) זאגסטו דערויף אז זייער הכרח איז נישט מוכרח, וויבאלד בזמן מנהג הראשון איז די מאראל געווען אנדערש. ומכאן אתה ממשיך שה״ה לגבי האריז״ל וכו'.

(מיותר לציין (ואולי לא) אז דער גאנצער שמועס איז נאר היפאטעטיש.)
אבער אויף דעם איז דער ענטפער פשוט. ליטוואק קלערט דאך פון דער קוק ווינקל פון א מאמין. א פרומע איד נעמט נישט אן קיין נייע זאך וואס טוישט די תורה נישט מכח 'סברא' און נישט מכח 'ס'איז אזוי', די סיבה וואס מיר גלייבן חז״ל איז נישט צוליב זייערע סברות, נאר מתוך אימון בקבלתם איש מפי איש עד משה רבינו.

וואלט געווען א תקופה וואס וואלט זיך געפירט כפשוטו און דאן זענען געקומען חז״ל, וואלט מען עס נישט אנגענומען מיט אלע שיינע פשט'לעך, די סיבה פארוואס ס'איז נתקבל געווארן איז, וויבאלד מ'האט זיך קיינמאל נישט געפירט אנדערש.
דברי אדוננו המלך בעיני, נגידים ומעולים ונכבדים... אבל לא אשבח אותם שהם אמת! - הרמב״ן ליעקב הראשון.
פארשפארט